Støttes, det tar nok ikke 3-5 år. Batterier med Silisium anoder er jo allerede kommersialisert og i salg.

http://www.newelectronics.co.uk/electronics-news/nexeon-and-partners-funded-for-new-battery-materials-initiative/216298/

Fra Randers sin referanse:
"There is several companies which has visit us in both Moses Lake and Butte because if they are going to do this production, they'd have to be adjacent to our production facility. There is no way you can transport silane. You have to build plants for making this anode material close to where we make silane. And as Francine said, we are the only company making silane in the U.S. And also, there is very limited competition out in the market elsewhere. So that's the – basically what is our view."

"There's a lot of R&D going on and there is a lot of companies that can – that is working on this. These companies come to REC and says that, we would like to have some exclusive access to silane. But the volume they're talking now is probably 300 metric ton next year, which could move to 3,000 metric ton three years from now. We don't give any exclusivity.

Let's say we want to stay there, see what's going to happen. And when then it is clear which company might be successful, we can start to negotiate. But what we tell them is that if you need silane, we have tremendous amount of capacity. So we are not actively out there, but we are – let's say there has been four, five, six definite companies coming to REC to ask for can we get some kind of access to your facility. And we say, okay, we would like to see that this is going to be a firm contract until we will start to negotiate with them."

Jeg ble litt overrasket at det ikke går å transportere silan (REC har jo de berømte silan-sylindrene sine)... han mente kanskje at det ikke er lønnsomt å transportere store mengder silan når det er snakk om 300 - 3000 tonn per år? :) Den største sylinderen til REC er bare på 6 tonn..
http://www.recsilicon.com/products/silicon-gases/silane-packages
Frakt av 50-500 slike per år er nok ikke mulig :)

Det som stopper REC fra å inngå et samarbeid med en batteriprodusent er jo at REC ikke vet hvilken de kan satse på :)
Det er visst snakk om eksklusivitets-avtaler.. altså at batteriprodusenten ønsker å hindre de andre fra å få tak i silanet som alle behøver...

For å vite hvilken man kan satse på må man velge den som man tror har størst sjanse for å vinne... Da kommer bransjekunnskap om batteri-teknologi inn :) eller så kan man gjør det enkelt: Jeg tror på penger som et kvalitetsstempel. Den produsenten er villig til å betale mest for ekslusivitetsavtalen (forskudd?) er nok den som er mest sikker på sin teknologi :)

Eventuelt.. dersom REC videreutvikler teknologi for trygg Silan-transport og kanskje Silan-lagering ved mottaksstedet i klasse 300-3000 tonn.. SÅ kan de jo selge til ALLE produsenter! :) Om det er noen som kjenner best til hvordan Silan skal fraktes og lagres så er det REC! :)

Men TT har sagt at han ikke ønsker å inngå en slik eksklusivitetsavtale. La oss bare håpe de får (minst) en skikkelig fisk på kroken snart, og at ikke snøret ryker.

Hvorfor man ikke ønsker å inngå en bindende avtale er interessant.. Hvorfor skulle ikke REC ønske å binde seg til å selge et bestemt volum for en bestemt pris?
Noen bør spørre ham ut om begrunnelsen til neste gang :)

Tror han prisen på silan vil stige og det er for tidlig å inngå avtaler?
Tror han de vil overby hverandre om å sikre seg silanet?
Tror han batteriprodusenten vil kunne misligholde betalingen midtveis?

Jeg tenker at man i verste fall risikerer 1 måneds levering... og at det uansett ville lønne seg å levere til en sånn passe pålitelig produsent (feks Tesla) og få en produksjon i gang :) REC burde være mer interessert i å geare opp sine fremtidige kunder :)

grabein skrev  Men TT har sagt at han ikke ønsker å inngå en slik eksklusivitetsavtale. La oss bare håpe de får (mi..
Tror dette skyldes at de har så store mengder silangass at det må flere batteriprodusenter til for å ta unna, og at det foreløpig ikke eksisterer en stor aktør som kan ta hele kapasiteten. Forsto det slik da TT snakket om saken..... 

Batterier bassert på rent grafen er fremtiden. Produktet er klart for markedet.
LI-SI batterier er et sidespor. ikke er det miljøvennlig heller.

Rent grafén. Hmm.. Hvis det er planen får vi vel vente 20-30 år til eller noe. Todimensjonale metamaterialer har vist seg svææært vanskelig å masseprodusere i store kvanta. Blir vel som å vente på en funksjonell kvantedatamaskin. Derimot, å bruke grafén som en bestanddel for å manipulere frem andre materialers beste egenskaper, er nok mer realistisk i denne omgang. Derfor ser vi for eksempel kombinasjonen grafén/silisium i anoder.

Elkem to establish battery graphite pilot plant in Kristiansand, Norway

Elkem invests 65 million NOK in a pilot plant for battery graphite located at
Elkem Carbon's industrial site at Fiskå, Kristiansand. The aim of the pilot is
to conclude process route and qualify products, as a basis for evaluating full
-scale industrial production.

The lithium-ion battery market is expected to grow significantly the coming
decade, driven by electrification of transportation and energy storage, and also
other applications such as power tools, e-bikes and portable electronics.
Graphite is the dominating anode material in lithium-ion battery cells and
demand is expected to increase more than ten times from today's annual level of
150,000-200,000 tonnes over the next ten years. Meeting this demand requires
significant new production capacity.

"The forecast for 2030 assumes that anything between 22% to 30% of the new sale
of vehicles will be electric, and there are strong growth projections for other
segments requiring battery technology and capacity. There are significant growth
opportunities for a specialised product with a green footprint. Through our
global position as an advanced materials company leveraging leading research on
future materials and access to hydro power for production we have a unique
position", says CEO of Elkem, Helge Aasen.

"It is a pleasure to announce that we are moving forward and investing in a
pilot for battery graphite. The aim of the pilot is to conclude process route
and qualify products. This is a natural step towards an industrial line for
battery graphite in Norway, and we will get considerable synergies by
establishing it at our plant in Kristiansand with our existing knowledge base
and close cooperation with internationally leading research environments within
material technology, says Senior Vice President Carbon, Inge Grubben-Strømnes.

The pilot has been granted funding from Innovation Norway supporting the
establishment.

Contact information:
Odd-Geir Lyngstad, VP Finance & Investor Relations Tel: +47 976 72 806 Email:
odd-geir.lyngstad@elkem.no

About Elkem ASA
Founded in 1904, Elkem is one of the world's leading suppliers of silicon-based
advanced materials with operations throughout the value chain from quartz to
specialty silicones, as well as attractive market positions in specialty
ferrosilicon alloys and carbon materials. Elkem is a publicly listed company on
the Oslo Stock Exchange, and is headquartered in Oslo. The company has 6200
employees with 27 production sites and sales offices in a total of 28 countries
worldwide. In 2018 Elkem had revenues of 25.9 billion NOK. To learn more, please
visit www.elkem.com.

https://newsweb.oslobors.no/message/479987

JBG skrev: Batterier bassert på rent grafen er fremtiden. Produktet er klart for markedet.
LI-SI batterier er et sidespor. ikke er det miljøvennlig heller.....
JBG: Dette er jo en bastant påstand etter alt fusset om LI-SI anoder? Er dette noe du tror, eller har det dukket opp noe bastante forskningsresultater/artikler som kan bekrefte dette?

Batteri-revolusjon
Sentralt i disse planene står et nytt «solide-state»-batteri, som ifølge Terashi vil være klart allerede til sommer-OL i Tokyo neste år. I stedet for flytende elektrolytter, består innmaten i et slikt batteri av en fast form.

Nøyaktig hva, vet vi ennå ikke. Flere andre jobber med å utvikle slike batterier, og alt fra en spesiell type glass til mineralet granat kan være mulig innmat.

BATTERI AV GLASS?: Et «solide-state» batteri har et innhold som er fast og ikke flytende som i dagens batterier. Det faste innholdet kan være f. eks. en spesiell type glass. Foto: Panasonic
BATTERI AV GLASS?: Et «solide-state» batteri har et innhold som er fast og ikke flytende som i dagens batterier. Det faste innholdet kan være f. eks. en spesiell type glass. Foto: Panasonic
Batteriet til Toyota skal ha opp mot tre ganger høyere energitetthet, og gir dermed langt større rekkevidde og lades betydelig raskere enn dagens batterier.

Et slikt batteri som erstatning for dagens litium-ion-batterier, kan gjøre elbilen populær for alle.



Vises under OL i Tokyo

- Vi vil gjøre det vi kan for å vise et «solide-state»-batteri for publikum, når OL kommer til Tokyo neste sommer. Vi ser at framskrittene, når det gjelder elektriske biler, har gått raskere enn vi tidligere planla. Vi har gått inn i en ny tidsalder og vi skal være med, sa Terashi under pressekonferansen.

Han ga ingen flere detaljer om prestasjonene til det nye batteriet. Det gjorde imidlertid Toyotas utviklingssjef Kiyotaka Ise, som vi fikk et eksklusivt intervju med under Tokyo-utstillingen for ett år siden.

Dobbel rekkevidde
- De nye batteriene vil gi minst 50 prosent mer effekt og bortimot en dobling av rekkevidden, sammenliknet med de litium-ion-batteriene som brukes i dagens elbiler. Dessuten vil ladetiden på batteriet halveres, sa Ise da.

- I tillegg kan «solid-state»-batteriet arbeide med høy temperatur. Det trenger derfor ikke utstyr for kjøling, slik som dagens batterier. Det betyr at det tar mindre plass og heller ikke blir særlig mye dyrere enn dagens batterier, fortsatte Ise, som forventet at de nye batteriene ville være ferdig utviklet og klare for bruk kort tid etter 2020.

Jeg tipper vi i en periode får se flere ulike typer batterier. Fordelen med batterier er at de kan brukes om hverandre, uavhengig av den bakenforliggende teknologien. Så det blir ikke nødvendigvis noen «formatkrig», da de kan eksistere side om side. Så vil den sikreste, mest effektive og mest kostnadsbesparende teknologien vinne frem til slutt. Jeg gjetter silisiumanoder blir mest utbredt til å begynne med (batteriene lages med eksisterende tooling = mye billigere på kort sikt) mens solid state nok kan ta over som det store etterhvert.

China scraps list of recommended auto battery suppliers: ministry

BEIJING/SEOUL (Reuters) - China has scrapped its list of recommended battery suppliers, the industry ministry said on Monday, a decision foreign companies said could open up the world’s biggest market for electric vehicle batteries.

China, the world’s largest new energy vehicle (NEV) market, has seen increased investment from South Korean battery makers LG Chem Ltd and Samsung SDI Co Ltd amid expectations for a gradual change in policy.

The list, which did not include foreign firms when it was first published in 2015 to spur a domestic battery sector, was abolished on Friday as part of government management reforms, the ministry said on its website. It gave no further details.

Foreign makers complained the list discouraged competition and became linked to generous subsidies for recommended domestic companies such as Contemporary Amperex Technology (CATL) and BYD Co Ltd.

“We are relieved that these lists are going away, but we cannot be certain if the Chinese government is committed to abolish subsidies until they actually remove all subsidy policies,” said an official at one foreign battery maker who declined to be named.

China has raised its standards for new energy vehicles (NEV) that qualify for subsidies and reduced the amount it is willing to provide to relevant companies, as it looks to wean the sector off government support.

Growth in NEV sales has slowed in recent months after growing rapidly in past years.

https://www.reuters.com/article/us-china-electric-batteries/china-scraps-list-of-recommended-auto-battery-suppliers-ministry-idUSKCN1TP0HY

Vel og bra det dere skriver men i bunn og grunn er det Prod. Kostnaden som betyr noe for de dresskledde. Slik det er nå er det ingen som slår kineserne eller Indre Mongolia da kraft krevende industri blir subsidiert med billig kullkraft. I disse miljø tidene burde noen fremme forslaget om grønne sertifikatet på det som blir produsert:-) da hadde plutselig Rec vært kost ledene igjen:-)

Tenkte denne linken som forklarer litt av problemene med silisium er god. For meg kam det se ut som løsningen på ekspansjons problemene snart er løst !!

https://youtu.be/MgIDtqIyB9Q

https://www.labmate-online.com/news/news-and-views/5/nexeon/consortium-funded-for-battery-materials-initiative/49549

http://www.dailywarnewsblog.com/50/silicon-electrode-batteries-allows-longer-battery-life

https://www.electronicsweekly.com/news/research-news/nexeon-works-towards-silicon-anodes-li-ion-cells-anode-coating-2019-07/

https://www.pv-magazine.com/2019/07/03/single-walled-carbon-nanotubes-go-into-industrial-production-in-china/

https://www.gurufocus.com/news/907161/correction-applied-minerals-inc-provides-update-on-dragonite-for-use-as-anode-material

Anteo will collaborate with a ‘globally recognised battery anode producer’

https://stockhead.com.au/tech/anteo-will-collaborate-with-a-globally-recognised-battery-anode-producer/

Startup Aims to Tackle Grid Storage Problem With New Porous Silicon Battery

A new Canadian company with roots in Vermont has emerged from stealth mode and has ambitious plans to roll out a new grid-scale battery in the year ahead.

(altså: in the year ahead!)

The longshot storage technology, targeted at utilities, offers four times the energy density and four times the lifetime of lithium-ion batteries, the company says, and will be available for half the price.

The new company’s CEO, a former Democratic nominee for governor of Vermont, founded Cross Border Power in the wake of her electoral loss last November. Within days after the election, she was at her computer and writing a thesis (since posted on her campaign website) that she boldly calls “[The] North American Solution to Climate Change.”

...

https://spectrum.ieee.org/energywise/energy/the-smarter-grid/startup-aims-to-tackle-grid-storage-problem-with-serverracksized-battery

For den med tid og interesse. Her står utfyllende om problematikken bak silisiumanoder, og en løsning på problemet:

https://advances.sciencemag.org/content/5/7/eaaw4856

Om noen er i tvil om at silicon hører hjemme i batteriteknologiens (snarlige) fremtid er det bare å se på denne snutten :) https://www.youtube.com/watch?v=lATQEbd2Yh4
Løp og kjøp mens REC ennå er superbillig!

Takk for link - veldig spenende utvikling!

...fremtiden har behov for vanvittige mengder av silisium. Batterier skal ikke bare være i biler. Byer skal dekke sine energibehov med sol og batterier.

Takk for link til video med lettvint og bra oppsummering.

Flying. Fremtiden er nok sol og utstrakt lagring via batterier, MEN om REC får ta del i noe av dette, er vel mer usikkert. Torvald var jo sjarmerende ærlig når han fortalte at dette hadde han ikke noe greie på!? Blir spennende å høre på torsdag om status er uendret, eller om han har fått lest seg opp litt. Ser vel for meg at de bøkene som ligger på nattbordet der er historien om Kinas dominans som produsent.

TT bør skjerpe seg i neste uke. Håper å høre Recs visjoner innen batteriindustrien, og forhåpentligvis noen visjoner om hvor stort dette kan bli. Markedet må jo bli noe helt vanvittig megastort. Hele byer skal driftes på kun batterier og sol. I tillegg har man biler, fly, tog, skip...Tror ikke folk skjønner rekkevidden av hva dette innebærer.

Hvorfor skal TT skjerpe seg? han er jo løpergutt fot de værste shorterne som du finner på topp 20.. aldri i verden om han kommer med noe nytt som kan drive kursen oppover .. trizt men zant..zånn er det bare

TT sin viktigste oppgave er å skape verdier for aksjonærene. Derfor bør TT skjerpe seg!

Så det var grunnen?

Muligens ledelsen smører topp aksjonærer, de har vel leid ut til short, og da kommer ikke TT med noe store begivenheter.

Det høres i overkant drøyt ut.

Topp 20 pleies vel av TT & Co mens smågutta blir lurt trill rundt og taper

Nå vet ikke jeg hva det er topp 20 får for disse utlånene sine, men det kan umulig være noe tvil om at det neppe kan dekke opp for det enorme kursfallet denne aksjen har vært igjennom.

...

What’s needed is a new battery architecture that’s easier to make. Ideally, the new battery design would have higher energy density and a faster recharge time to make it ideal for vehicle use.

You already know what comes next: a company called XNRGI based near Portland, Oregon says they have the answer. That’s not uncommon in itself. Many people have claimed to have a miracle battery, but they always seem to say they can’t tell you about it yet.

The difference with XNRGI is that they’ve got a portfolio of published patents tied directly to their Powerchip battery technology, and they’ve applied for several more. The company has also received funding from the U.S. Department of Energy for their research. With patent protection and funding in place, XNRGI is eager to tell the world what they’ve got.

“We believe that we can now simultaneously address all of the issues with Lithium-ion batteries,” said XNRGI CEO Chris D’Couto.

...

The advantage of using silicon wafers to build a battery depends on another well-established semiconductor process. The XNRGI design uses perforated wafers to create a waffle-like surface. Each 12-inch silicon disc can carry up to 160 million microscopic pores. Then the wafers are coated with a non-conductive surface on one side. The other side of the wafer is coated with a conductive metal to carry the electrical current.

...

“We expect our batteries to be used in mobility products like motorbikes, scooters, drones, robots, and more in 2020,” D’Couto projected. “In EVs, it will likely be 2022 or 2023 in some limited volume, then high volume EV adoption in 2024. That is about the norm for the automotive industry after their extensive testing.”

The advent of safe, quick-charging, long-lasting, and long-range battery technology is likely to be a game-changer for the EV industry. In retrospect, with scientists all over the world researching better battery technology, perhaps we shouldn’t be surprised that someone found it.

https://finance.yahoo.com/news/next-step-ev-batteries-could-201511326.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAM7UlunxnM-TgFZlP12a1RDVdhYAOb1GHW4wcYKzsKpc8XiiePWot3jSHS6UP1iy05GGl9VS0E-azRszFVbdNT_n_siTP9fJJ-UJfRaKA-W-sI48UWXTTz9pTQOMT6btNzgYFQMT3HGUzqI6wflbbbTTr2M_4S4AI9a__WpsqYkp

Mer om XNRG https://www.cloudwedge.com/news/new-vehicle-batteries-with-old-tech/

Apropos forsvaret i USA, ref forrige nyhet her (https://www.army.mil/article/224879/army_boosts_soldier_battery_power_for_greater_lethality_mobility). Fra Torvunds presentasjon i dag:

«So we have been working with the U.S. -- different departments in the U.S. to underline the importance of having access to polysilicon internally in the U.S. and access to silicon gases in the U.S. And among those we have been discussing with is also Department of Defense in Washington D.C. It was -- this might also have some security consequences for the U.S.»

Som jeg leser det, kan det se ut til at REC vil stå for leveringen av silan og poly-Si til det amerikanske forsvaret, når de tar i bruk de nye Si-anode-batteriene.

Link til transcript fra TTs tale: https://finance.yahoo.com/news/edited-transcript-rec-ol-earnings-153155846.html

https://www.military.com/military-report/army-wants-better-soldier-wearable-batteries.html

It Promised 20%, But Battery Startup Backed By BMW and Daimler Says 40% Density Gains May Be Possible

A start-up founded by former Tesla engineers Gene Berdichevsky and Alex Jacobs has developed a silicon-based anode that replaces graphite in lithium-ion batteries, which according to the company can improve the energy density of batteries by 20%.

But in a recent article in Wirtschaftswoche, a German weekly business news magazine, Berdichevsky says he's optimistic that his silicone anode that uses a composite to allow it flexibility could yield up to a 40% gain in energy density.

To put it in perspective, increasing the capacity of lithium-ion batteries by 40% means that an electric vehicle would be able to travel 620 miles (1,000 km) on a single charge, according to the article.

...

https://www.forbes.com/sites/lianeyvkoff/2019/07/29/it-promised-20-but-battery-startup-backed-by-bmw-and-daimler-says-40-density-gains-may-be-possible/

Må bare få takke for alle batteri-innleggene, grabein.

Bare hyggelig! Er jo av egen interesse også ;)

Støtter ros av grabein for sine innlegg og linker om batterier. Her er det mye spennende som skjer for tiden, og før alt tar av for fullt.

Legger ved en link som viser at det er stor investeringsvilje innen batteriproduksjon:
https://www.pv-magazine.com/2019/07/25/the-billion-dollar-battery-boom/

Når det er sagt, registrerer jeg med frustrasjon at TT stadig uttaler at batterier er ikke noe de kan. Det er jo ikke deres bransje, nei. Men burde ikke de skaffe seg noe innsikt og ekspertise slik at de ikke blir akterutseilt av konkurrenter. Selv om de er størst på silanproduksjon, kan de jo hende at andre innen kjemibransjen, f eks Wacker Chemie, oppfattes som mer seriøs, stabil og troverdig partner.

TT famler litt i sin vurdering av hva som etterspørres. Nå sist uttalte han at silangass var det som var etterspurt ifm forbedret Li-Ion anoder. Men et par kvartaler tilbake var det «små granulat av silisium» som var ettertraktet.

«Alle» omtaler jo Li-Ion som den opplagte batteriteknologien for nær framtid. Men er det så opplagt egentlig? Det er mange som ligger i startgropen og håper på at sine tekniske løsninger vinner fram. Silan har jo vært oppfatte som en dyr innsatsfaktor. Kanskje nanoteknologi i en annen form uten silisium kan bli vel så «billig» løsning for anodemateriale?

Litt frustrerende at REC later til å sitte på gjerdet å vente på at ting skal skje. Men nå vet vi at:

• Li-Ion batterier med flytende elektrolytt er dominerende innen EV, men også innen nyere batteribanker til strøm fra PV og vind.
• Silisium i anodene til Li-Ion øker deres anvendbarhet på flere områder; bl a energi og effekt
• Silangass er hva som REC tilbyr produsenter av anodemateriale.
• Volumsalg av silangass forventes å bli så stort at det er aktuelt å samlokalisere produksjon.
• REC Silicon ønsker ikke å selge silangass ved å love bort et kvantum til en fast pris.
• Uttak av silangass i dag ved Butte gir bare noe ledig kapasitet pga forventet etterspørsel av gass i konteinere, og forventet økt produksjon av float zone silisium.
• REC Silicon er allerede i kontakt med kunder som ønsker å investere for å sikre seg en viss mengde float zone silisium noen år.
• Moses Lake har ledig kapasitet så lenge produksjon ved FBR-A er nede, men også i form av gamle Silane I-anlegget.
• Batteriproduksjon har strategisk interesse internasjonalt, men også bilprodusenter; bl a i EU, Amerika og Kina.
• REC Silicon er den største selger av silangass på verdensmarkedet i dag, men en koreansk konkurrent som nr to. I tillegg er det nå etablert silanproduksjon flere steder i Kina. Blant annet hos Yulin-JVet til REC og hos polykonkurrenten GCL-Poly.

Så hva blir den neste utviklingen innen dette?

Helt klart spennende tider! Intet er sikkert her, kanskje solid state-batterier blir det mye - men der er det flere uløste utfordringer så langt. Jeg gjetter det vil være en overlappingsperiode hvor begge eller flere lever side ved side. Inntil en teknologi til slutt tar dominans.

Men nå som en si-anodeprodusent har boltret seg på ML og fått bekreftet at teknologien funker, så burde -etter min mening - folk vært mer risikovillige enn at kursen er her nede.

Lurer på hvem den ene er... hvis jeg ville ha valgt fritt.. ville jeg lene meg på Tesla :D

Tesla just announced a giant new battery

Står ingenting om teknologien, men megabatteriet til industri og utilities har 60 prosent høyere energitetthet.

https://www.businessinsider.com/tesla-announces-megapack-giant-new-battery-product-2019-7?r=US&IR=T

Vil vi se en ytterligere kursøkning i morgen? 😊

J.. ævla spennende fremover dette for og si det mildt.