batteriprodusenter svetter ? Hanwha svelger kapasiteten ?

Slettet bruker
RECSI 21.11.2021 kl 13:53 7284

I etterkant av samarbeidet med Hanwha kan batteriprodusenter risikere å stå uten silan supply som de regnet med ?


Må ikke glemme et scenario hvor andre som trenger Recsi sine produkter kan få panikk av dette samarbeid og forsøker å posisjonere seg … G14 og andre kan lett stå uten silan supply … nervepirrende dette

tipper mange svetter nå ..

Ikke mange fabrikker som kan starte opp med silan på så kort tid som ML

Tar 3 år å bygge ny fabrikk og det krever mange mange milliarder av investering ..


« REC krever jo penger for å inngå silankontrakter

Hvis Hanwa sluker alt til solar, blir det ikke noe igjen til anodeprodusenter..
Gjelder å betale fra kassa for å sikre seg en kontrakt ellers kan man risikere å ikke få gjennomført batteriprosjektet sitt :)»

——————————
«Det tar tre år å bygge en ny polysilisiumfabrikk, mens med vanlige solceller tar det bare noen måneder, påpeker Ulltveit-Moe»

https://www.budstikka.no/oekonomi-og-naeringsliv/lysaker-milliardaerens-bitreste-salg-gikk-til-konglungen/652114!/
Redigert 21.11.2021 kl 15:20 Du må logge inn for å svare
BIF78
21.11.2021 kl 15:20 6995

Hvor meget kan ML i grunden udbygges?
Slettet bruker
21.11.2021 kl 15:22 6977

Tipper REC vil bygge ut silankapasiteten der de ser det lønner seg, men de må selvsagt få betalt for det.
questi
21.11.2021 kl 15:22 6961

Jeg tror DnB nesten drev med lånutpressing av JUM, med baktanken for å få tak i REC for 1 kr (slik 'de med kontakter' lenge har lagt opp til).

Heldigvis trådte Røkke til, ikke veldig mye mer enn 1 kr for JUM...
men hovedsaken er at JUM fikk trygget aksjene sine til noen andre enn DnB & shortere & manipulatorer som ønsket å presse ham.

Så JUM fikk en slags triumf eller hevn i det minste.
Redigert 21.11.2021 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.11.2021 kl 20:47 6382

JUM fikk veldig mye pes for sin posisjon i REC de årene han var hovedaksjonær. Men tenk så mye mannen har investert i REC, når selskaper trengte det i tunge tider.

Hver gang REC var tom, så åpnet han lommeboken. Trist at det gikk den veien for han. Man kan uten tvil si at REC gjør det bedre med AKH og HS som eiere. Men mannen fortjener litt positiv omtanke for innsatsen / troen på REC. 😊
Slettet bruker
21.11.2021 kl 20:49 6345

Hvordan er driften/produksjonen på ML under normale forhold? Er fabrikken åpen morgen til kveld. Eller holder de på med 24/7 produksjon ved full kapasitet?
Stonks_
21.11.2021 kl 21:12 6090

Rec bruker en fbr til å produsere granulat, denne prosessen er kontinuerlig og stoppes ikke før de må drive vedlikehold på reaktoren. Så ja 24/7
Slettet bruker
21.11.2021 kl 21:35 5811

Kan vi tenke oss at AkerH og HS tenker dele kapasitetene fra REC mellom seg?
Slettet bruker
21.11.2021 kl 23:01 5276

Det eneste som synes sikkert er at AH og HS har blitt enige om et strategisk samarbeid ved å sikre seg negativt flertall, dvs å sammen ha et flertall som sikrer mot oppkjøp i første rekke. Når utfallet av Bidens pakker er klare kommer de neste meldingene. Melding om oppstart av bygging av waferfabrikk i Moses Lake eller kontrakt med waferleverandør kommer sannsynligvis samtidig med melding om oppstart av ML. Muligens noe senere melding om oppgradering og betydelig utvidelse av ML. Butte og halvlederdelen går av seg selv gitt det gigantiske tilbudsgapet, men ikke usannsynlig med ytterligere utvidelser.

Dersom den nye batteriteknologien går i favør av bruk av silangass som innsatsfaktorer i anodene, ja da må det bygges flere anlegg a la Moses Lake. Hvem har kompetanse og rettigheter?

Kina ser store utfordringer og tar grep for ikke å bli skviset av Europa og Nord-Amerika. Da er det muligens ikke dumt å utvide eierskapet i Tian Rec.

Kjære aksjeeiere i REC, kan dette gå gærnt? Kan det bli gnisninger mellom AH og HS? Ikke umulig, men først om noen år, og da står vi i fare for å bli tvangsutløst.... til hvilken pris? Neppe under 100....trolig mye høyere.

‐‐------------------
Ikke glem, størrelsen på sol og batterimarkdet noen år fram i tid blir intet mindre enn av episke dimensjoner !!!
Redigert 21.11.2021 kl 23:04 Du må logge inn for å svare
fjellape
22.11.2021 kl 22:54 4525

Det kan være problematisk å få en potensiell kunde på eiersiden, og det kan være i sol-markedet man da vil skremme bort konkurerende kunder, mens man kan bli en sterkere leverandør for anodeprodusenter.

ML har en kapasitet til å produsere polisilicon til 10Gw i året med solkraft.
Hanwha har en kapasitet til å produsere 10Gw med solpaneler i året.

Recsi har hatt prosjekt på gang for å bygge om noen reaktorer i ML, for at de også kan produsere for halvlederindustrien.

Bilbransjen trenger tilgang til samme type anodemateriale i flere verdensdeler, uten vesentlige forskjeller på batcher over tid, og når man åpner fabrikker, er leverensakjedene fastsatt flere år i forveien.

Ut fra enkel matematikk:
Med dagens eierstruktur, trur jeg veien blir kortere for å gjenoppta produksjon i ML, og å starte framtidig produksjon i Korea og Europa, og det er det bilbransjen vil trenge.
Redigert 22.11.2021 kl 23:03 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2021 kl 23:23 4196

Faktisk så tilsvarer ML sin kapasitet rundt 5GW. Så det er ganske nice. Kan bygge ML 2.0.
Bullfight
23.11.2021 kl 11:07 3490

Denne tråden fortjener å bli løftet
Slettet bruker
23.11.2021 kl 11:45 3329

Jeg tror at når(og jeg sier når og ikke hvis) den offisielle meldingen om at ML skal startes opp, blir det samtidig meldt om kapasitetsøkning.
Slettet bruker
23.11.2021 kl 12:34 3136

Det kan godt hende. Jeg er også spent på hva de planlegger omkring waferkapasitet i USA. Vi får mange svar fram mot jul. Først skal Biden's saker passere kongressen og da kommer det relativt sikkert meldinger om de konkrete planene. Hanwah har ikke kjøpt seg inn for etterpå å legge planer.
Jeg lurer også på om det er behov for å oppgradere ML slik at de kan framstille monograde. Det er vel det Hanwah bruker i sine paneler, og TT sa vel at det er fullt mulig å oppgradere, men han sa vel også at polykvaliteten holder monokvalitetsnivå - men her blir det litt for teknisk for meg.

Jeg håper og tror at man også har lagt planer for å bli med på batteridelen - dette blir også om få år eksplosivt.

Så må de vel også til med å ansette ganske mange snart... håper det ikke blir en flaskehals.
JohnnyBGood
24.11.2021 kl 08:31 2428

Det stemmer vel at polykapasiteten i ML kan levere poly tilsvarende 5-6 GW basert på forbruket ved tradisjonell poly-ingot-wafer produksjon. MEN så ligger det et potensielt samarbeid med 1366 Technologies som baserer seg på "Direct Wafer"-teknologien. Det er litt usikkert hvor mye poly (?) en slik prosess krever, og tradisjonelt har wafere fra 1366 ligget litt lavere i konverteringseffektivitet. Derfor kan det fort være 5, 7 eller kanskje 10 GW en kan klemme ut av 16000 MT med poly eventuelt.

Når det er sagt, bør kanskje de av dere som ser fram til en nyetablering av et solarselskap i ML, følge med på hva 1366 Technologies foretar seg. Siden de skal starte opp en fabrikk som skal produsere wafere til 2 GW i India, trenger det ikke å gå så lenge til de eventuelt ekspanderer i USA også basert på Biden-administrasjonens insentiver.

Mye tyder på at "Direct Wafer" er framtiden. En av de største polyprodusentene, GCL-Poly, har også begynt å forske på det samme. Men som på linje med FBR, er det ikke sikkert de skårer 100 % der heller.

"Direct Wafer" er interessant av flere årsaker. Ikke bare kan dette flytte maktbalansen innen waferproduksjon i verden. Samtidig er det vel noe usikkert hva er innsatsfaktoren i dette. baserer det seg på å smeltet poly, eller kan det basere seg på gass direkte? Og hvis gass direkte er mulig, er vel silangass den reneste ...? Jeg bare lurer jeg ...
Redigert 24.11.2021 kl 08:34 Du må logge inn for å svare
SolarLover
24.11.2021 kl 09:59 2114

Enig med deg JBG at 1366 eller CubicPV, som de nå heter etter fusjon med en perovskite startup, er en interessant og sannsynlig samarbeidspartner for REC. Grunner til det inkluderer:
* Hanwha var en tidlig investor og har fortsatt noe eierskap, tror jeg
* Direct to wafer er en kontinuerlig prosess hvor man mater polysilicon til en ovn som skaper et lite bad av flytende poly (se deres video https://cubicpv.com/how-the-direct-wafer-process-works/) >> FBR kuler må være mye bedre en chunks for kontinuerlig mating av ovnen.
* Waferen er ikke en monokrystall og derfor trenger sannsynligvis ikke mono kvalitet >> kanskje FBR-A kvalitet holder. Da trenger ikke man oppgradering av ML til FBR-B før restart

I tillegg:
1. virker det som hver wafer maskin er er relativ lett ting ihvertfall sammenlignet med det som kreves for en ingot puller. Dette kan betyr at det blir enklere å starte opp en ny fabrikk.
2. som JBG sier så har de et behov for poly i India (og kanskje også Malaysia https://www.pv-magazine.com/2019/02/26/1366-technologies-and-hanwha-q-cells-to-open-wafer-factory-in-malaysia/). India har foreløpig ikke egen poly produksjon og alle utenfor Kina er interessert i poly som har lav karbonavtrykk og ingen slavearbeid.
Redigert 24.11.2021 kl 12:18 Du må logge inn for å svare
SolarLover
24.11.2021 kl 10:09 1978

Legg også merke til at i artikklen linket til over (fra 2019) så står det "The fab is next to Hanwha’s existing cell and module facilities and 1366 Technologies plans to produce its Direct Wafers on a gigawatt scale for less than $0.20 per piece."

Jeg er ikke sikker hvor stor disse wafere er, men de må være minst 10x10 cm (sannsynligvis større). Og BBB loven skal gi 12$ per kvm wafer som tilsvarer 0.12$ per 10x10 wafer. Det gir en liten pekepinn på hvor enorm den subsidien til US-basert wafer produksjon blir: mer enn halvparten av CubicPVs produksjonskostnad blir dekket.

Hvis waferen er 15x15 cm (som de sier i video https://cubicpv.com/how-the-direct-wafer-process-works/), så blir mer enn hele produksjonskostnaden dekket av BBB subsidien. I andre ord, hvis BBB blir vedtatt, er det utenkelig at CubicPV ikke åpner en fabrikk i USA og ganske sannsynlig at de vil være interessert i REC som poly supplier.
Redigert 24.11.2021 kl 11:52 Du må logge inn for å svare
PHOinvestor
24.11.2021 kl 10:31 1791

Dæven nå blir det nesten litt mye positivt her.
yeeeeeees