Philly Shipyard - Flagger Apollo under 10% snart?
Apollo holder på å selge seg ned i Philly Shipyard og har fortsatt over 10% eierandel i selskapet. Apollo lempet ut aksjer på slutten av året ifjor, kanskje fordi de vil bli kvitt posten fra regnskapene sine før et nytt år begynner? Apollo flagget under 20% eierandel den 24.9.2020 og de flagget under 15% eierandel den 22.1.2021. Når kommer neste flagg melding?
JahMason
28.12.2022 kl 21:47
2061
Mener et meglerhus trakk frem historisk EBITDA marginer i 2020 når backlog var $630, potensielt $1.5bn (inc opsj). Da var “ fair equity value of NOK 227/sh” iflg teksten og kursen rundt 80-83kr.
Var vel rundt 90 ansatte på shipyarden da? NSMV 1&2 tildelt.
• EBITDA margin of 7.8% since 2006 and 11.0% in 2012-17 avg. (!!)
Nå er backlogen firm $2.1bn (historisk høy) , ingen usikkerhet frem til 2027, full kapasitet ved verftet med over 1400 ansatte og trenger ikke en gang en halvpart av halvparten av historisk marginer for å gjøre gode penger. Dagens sluttkurs 44.7NOK
Aker og Converto burde klare å «videre utvikle verdiene» fra dette nivået her med dagens backlog.
Var vel rundt 90 ansatte på shipyarden da? NSMV 1&2 tildelt.
• EBITDA margin of 7.8% since 2006 and 11.0% in 2012-17 avg. (!!)
Nå er backlogen firm $2.1bn (historisk høy) , ingen usikkerhet frem til 2027, full kapasitet ved verftet med over 1400 ansatte og trenger ikke en gang en halvpart av halvparten av historisk marginer for å gjøre gode penger. Dagens sluttkurs 44.7NOK
Aker og Converto burde klare å «videre utvikle verdiene» fra dette nivået her med dagens backlog.
Redigert 28.12.2022 kl 21:48
Du må logge inn for å svare
Frodon
31.12.2022 kl 14:30
1832
Phly har en markedsverdi på kr 571 mill. Ved siste utregning hadde Phly kr 108 mill i egne cash (usd 11,1 mill) etter du trekker ifra forhåndsbetalinger fra kunder. Hvor mye har Phly i egne cash nå?
Fra XI chat:
«Total (net) cash som selskapet har er 11,1musd.
Det betyr at ca. 33,4musd av den "originale" cashen(de 44,5musd i cash) har altså forsvunnet i tap/investeringer i verftet o.l.
Men så har de i tillegg låst 43,1musd(altså har de låst de resterende 11,1musd i net cash + 32musd av forskuddene de har mottatt) på restricted-kontoer.
Nei, restricted-pengene er ikke borte. Men for å oppsummere det en gang til:
PHLY hadde 44,5musd
PHLY har brukt ca. 14,5musd av disse på oppussing av verftet/lignende, i tillegg har de gått med underskudd og tapt penger hvert kvartal siden de hadde 44,5musd.
Av de originale 44,5musd har de altså igjen ca. 11,1musd.
I TILLEGG til dette, har de låst 43,1musd på "restricted" kontoer. Altså har de låst de 11,1musd som PHLY hadde igjen av egne penger, PLUSS de har låst 32musd av pengene de har fått i forskudd.
Det betyr at ALT de(PHLY) nå har av penger er forskuddsbetalinger(som i praksis er lån fra kunde), frem til de får igjen de 43,1musd i rescricted cash.
Forskjellen er ikke kostnader som PHLY har betalt selv, knyttet til skipene. Dette er penger som er brukt på oppussing av verft/administrasjonskostnader o.l., som PHLY ikke vil få noen inntekt på
Ja, men poenget er jo det jeg sier -
"PHLY sin verdi vil ikke lenger være 44,5musd + gevinsten på kontraktene som de fleste har brukt i sine regnestykker....
Det er nå 11,1musd + gevinsten på kontraktene.
(Ordreboken har selvfølgelig også en verdi, så fremtidige kontrakter har en verdi - men også den kommer an på gevinsten(marginen) på kontraktene)"
Fra XI chat:
«Total (net) cash som selskapet har er 11,1musd.
Det betyr at ca. 33,4musd av den "originale" cashen(de 44,5musd i cash) har altså forsvunnet i tap/investeringer i verftet o.l.
Men så har de i tillegg låst 43,1musd(altså har de låst de resterende 11,1musd i net cash + 32musd av forskuddene de har mottatt) på restricted-kontoer.
Nei, restricted-pengene er ikke borte. Men for å oppsummere det en gang til:
PHLY hadde 44,5musd
PHLY har brukt ca. 14,5musd av disse på oppussing av verftet/lignende, i tillegg har de gått med underskudd og tapt penger hvert kvartal siden de hadde 44,5musd.
Av de originale 44,5musd har de altså igjen ca. 11,1musd.
I TILLEGG til dette, har de låst 43,1musd på "restricted" kontoer. Altså har de låst de 11,1musd som PHLY hadde igjen av egne penger, PLUSS de har låst 32musd av pengene de har fått i forskudd.
Det betyr at ALT de(PHLY) nå har av penger er forskuddsbetalinger(som i praksis er lån fra kunde), frem til de får igjen de 43,1musd i rescricted cash.
Forskjellen er ikke kostnader som PHLY har betalt selv, knyttet til skipene. Dette er penger som er brukt på oppussing av verft/administrasjonskostnader o.l., som PHLY ikke vil få noen inntekt på
Ja, men poenget er jo det jeg sier -
"PHLY sin verdi vil ikke lenger være 44,5musd + gevinsten på kontraktene som de fleste har brukt i sine regnestykker....
Det er nå 11,1musd + gevinsten på kontraktene.
(Ordreboken har selvfølgelig også en verdi, så fremtidige kontrakter har en verdi - men også den kommer an på gevinsten(marginen) på kontraktene)"
JahMason
31.12.2022 kl 15:05
1805
Restricted cash er penger som blir utbetalt (tilbake?) til Philly Shipyard. Hvis dette er forskuddsbetalt av philly(?) Så må vel disse pengene føres tilbake på balansen på en eller annen måte. Rapporten skriver at de forventer utbetaling av disse pengene for hvert skip levert. Men bokføringen forskudd/tilbake er kanskje fort? Renter får de også på disse pengene :)
-Er jo listet som «non-current asset».
Vært usikker selv på hvordan det bokføres. Restricted cash er payment bonds for å forsikre underleverandører betaling, ofte sett i government contracts.
Tror ikke disse pengene går rett inn på pluss kontoen til Philly, men er noe forskuddsbetalt så er det jo brukt på en kostnad som er nødvendig og philly vil jo sånn sett potensielt tjene på det senere.
Hvordan kommer du til 11.5mio usd? Fra cashbeholdningen i 2020 var det ca $45mio, regner du rapportert net loss/gain så får du ca $28mio i egne cash ved end q3 2022. Dette inkl over $30mio i tax benefit. Så uten det ville jeg forstått det. Uten tax benefit ville vel cash vært ca 0kr nå.
Forhåndsbetaling og rapportert Ebit er vel ikke det samme?
-Er jo listet som «non-current asset».
Vært usikker selv på hvordan det bokføres. Restricted cash er payment bonds for å forsikre underleverandører betaling, ofte sett i government contracts.
Tror ikke disse pengene går rett inn på pluss kontoen til Philly, men er noe forskuddsbetalt så er det jo brukt på en kostnad som er nødvendig og philly vil jo sånn sett potensielt tjene på det senere.
Hvordan kommer du til 11.5mio usd? Fra cashbeholdningen i 2020 var det ca $45mio, regner du rapportert net loss/gain så får du ca $28mio i egne cash ved end q3 2022. Dette inkl over $30mio i tax benefit. Så uten det ville jeg forstått det. Uten tax benefit ville vel cash vært ca 0kr nå.
Forhåndsbetaling og rapportert Ebit er vel ikke det samme?
Redigert 31.12.2022 kl 16:16
Du må logge inn for å svare
JahMason
31.12.2022 kl 15:17
1789
Link til XI chat?
Det stemmer heller ikke at de har tapt penger hvert eneste kvartal. Det er bokført net cash i flere kvartaler, men dog god dra hjelp av tax benefits.
Er jo disse over/underhead kostnadene som har tatt mye av overskudd/marginene.
Ved salg av Prime plate facility nå snarlig fullført skulle det bidra til å senke disse kostnadene.
Men er helt enig, Philly må levere marginer om vi skal få noe å juble over som aksjonærer. Hvis ikke må Aker og Converto få solgt selskapet!
Det stemmer heller ikke at de har tapt penger hvert eneste kvartal. Det er bokført net cash i flere kvartaler, men dog god dra hjelp av tax benefits.
Er jo disse over/underhead kostnadene som har tatt mye av overskudd/marginene.
Ved salg av Prime plate facility nå snarlig fullført skulle det bidra til å senke disse kostnadene.
Men er helt enig, Philly må levere marginer om vi skal få noe å juble over som aksjonærer. Hvis ikke må Aker og Converto få solgt selskapet!
Redigert 31.12.2022 kl 16:56
Du må logge inn for å svare
Frodon
31.12.2022 kl 17:12
1723
Restricted cash er sikkerhet for kunden på at alt går bra med byggingen, ala depositum på leie bolig. Ja, hvis alt går bra, er det penger som blir utbetalt til Phly igjen ved levering av nybyggene. Men merk at pengene Phly hadde i net cash har falt mye pga oppgraderinger av verft, innkjøp av verktøy, maskiner, tap osv. Mulig de får renter på pengene. Også er jeg usikker på når Phly får betalt for eventuelle økte kostnader på stålplater og slikt som de har sikring på i kontraktene. De får kanskje det også ved levering av skipene?
Følg cashflowen
Her er linken til XI chat angående Phly. Det er søkefelt i chatten, så finner du alle forklaringene. Men da har du ikke oppdatert tall på net cash nå?
https://chat.xtrainvestor.com/channel/phly
Hvor mye kan de få salget av Prime plate facility?
Phly må ha bra margin for å kunne forsvare dagens prising 😜
Følg cashflowen
Her er linken til XI chat angående Phly. Det er søkefelt i chatten, så finner du alle forklaringene. Men da har du ikke oppdatert tall på net cash nå?
https://chat.xtrainvestor.com/channel/phly
Hvor mye kan de få salget av Prime plate facility?
Phly må ha bra margin for å kunne forsvare dagens prising 😜
Redigert 31.12.2022 kl 17:17
Du må logge inn for å svare
JahMason
31.12.2022 kl 19:53
1676
Så langt virker «depositum» å være inntakt. NSMV 1 leveres jo i løpet av 60-90 dager gitt at Sea trails går bra.
Jeg finner tap i rapportene og Q3 viste de til tap på NSMV 1 & 2, samt disse under-rec overhead kostnadene. Finner ikke at « net cash har falt mye pga oppgraderinger av verft, verktøy, maskiner osv». Antar dette bakes inn spredt over kvartaler og årlige kostnader?
Hvis noen kan vise meg noe annet så innrømmer jeg fort feil.
Prime plate facility har nok ingen stor cash effekt i selve oppgjøret, som jeg kan regne meg til, men iflg selskapet vil det ta bort en del under & overhead kostnader og bidra til bedre marginer. Så totalen i det lengre løp er vel større?
Det er 13 milestones utbetalinger hvor levering er siste utbetaling. I mellom der vil selskapet også kunne fakturere for div. Og ekstra kostnader, så har ingen eksakte dato/kvartal de får ekstra betalt for stålplater.
Haha, dagens prising er latterlig lav. Aker rabatt?
Marginene vet man ikke før skipene blir levert. Straks 1/9 skip levert. Historisk høy backlog å kverne seg gjennom for Philly.
Jeg finner tap i rapportene og Q3 viste de til tap på NSMV 1 & 2, samt disse under-rec overhead kostnadene. Finner ikke at « net cash har falt mye pga oppgraderinger av verft, verktøy, maskiner osv». Antar dette bakes inn spredt over kvartaler og årlige kostnader?
Hvis noen kan vise meg noe annet så innrømmer jeg fort feil.
Prime plate facility har nok ingen stor cash effekt i selve oppgjøret, som jeg kan regne meg til, men iflg selskapet vil det ta bort en del under & overhead kostnader og bidra til bedre marginer. Så totalen i det lengre løp er vel større?
Det er 13 milestones utbetalinger hvor levering er siste utbetaling. I mellom der vil selskapet også kunne fakturere for div. Og ekstra kostnader, så har ingen eksakte dato/kvartal de får ekstra betalt for stålplater.
Haha, dagens prising er latterlig lav. Aker rabatt?
Marginene vet man ikke før skipene blir levert. Straks 1/9 skip levert. Historisk høy backlog å kverne seg gjennom for Philly.
Redigert 01.01.2023 kl 09:40
Du må logge inn for å svare
JahMason
01.01.2023 kl 09:32
1587
Følg cashflowen? Så kjapt over igjen å måtte redigere litt.
Forskuddsbetalinger, forpliktelser ifbm bestillinger og betalinger til Philly fra kjøper vil svinge stort og det vil være avvik.
31.Des 2019 rapporterer Philly $50,5mio cash.
31.Des 2020 full year rapporterer de negativ EBITDA, men positiv net income $4.9mio grunnet USD 32.5 million income tax benefit resulting from passage of the Coronavirus Aid, Relief.
Annual sier dog $1.5mio income after tax for året 2020.
31.Des 2021 full year rapporterer de negativ EBITDA og net loss på ca $7.4mio.
Lander vel da tilbake på $44mio i cash ? 01.01.2022.
30.sept 2022 - Net loss for the first nine months of 2022 was USD 3.4 million.
Cash $41.6mio før q4 (?)
Total restricted cash as of 30 September 2022 amounted to USD 50.2 million, of which USD 45.2 million (long- term) represents the total cash deposited in an escrow account for the bonds required for NSMVs 1-5 and a reserve account required for NSMV 2, and USD 5.0 million (short-term) pertains to a reserve account required for NSMV 1.
Usikker på om de har satt egne cash på denne escrowen eller om det er forskudd fra kjøper, men det vil uansett bli utbetalt til Philly Shipyard i transjer v/levering. De $5mio short-term (ekstra) er usikkert hva det er knyttet til, men nå entrer vi leverings faser og full prod. Så fasiten kommer forløpende.
Er det net income som gjelder? Mtp alle millionene som har kommet inn gjennom tax benefit. «EBITDA excludes the effects of a company's capital structure and tax situation, while net income includes these items.»
Men skal du se på inntjening og drift ( earningpower) så har oppstarten 2020-2021 og delvis 2022 kostet mye og ebitda ikke særlig pen i 2020 hvert fall.
Noen regnskapsførere her? Net income som gir bunnlinjen på cashbeholdningen?
Forskuddsbetalinger, forpliktelser ifbm bestillinger og betalinger til Philly fra kjøper vil svinge stort og det vil være avvik.
31.Des 2019 rapporterer Philly $50,5mio cash.
31.Des 2020 full year rapporterer de negativ EBITDA, men positiv net income $4.9mio grunnet USD 32.5 million income tax benefit resulting from passage of the Coronavirus Aid, Relief.
Annual sier dog $1.5mio income after tax for året 2020.
31.Des 2021 full year rapporterer de negativ EBITDA og net loss på ca $7.4mio.
Lander vel da tilbake på $44mio i cash ? 01.01.2022.
30.sept 2022 - Net loss for the first nine months of 2022 was USD 3.4 million.
Cash $41.6mio før q4 (?)
Total restricted cash as of 30 September 2022 amounted to USD 50.2 million, of which USD 45.2 million (long- term) represents the total cash deposited in an escrow account for the bonds required for NSMVs 1-5 and a reserve account required for NSMV 2, and USD 5.0 million (short-term) pertains to a reserve account required for NSMV 1.
Usikker på om de har satt egne cash på denne escrowen eller om det er forskudd fra kjøper, men det vil uansett bli utbetalt til Philly Shipyard i transjer v/levering. De $5mio short-term (ekstra) er usikkert hva det er knyttet til, men nå entrer vi leverings faser og full prod. Så fasiten kommer forløpende.
Er det net income som gjelder? Mtp alle millionene som har kommet inn gjennom tax benefit. «EBITDA excludes the effects of a company's capital structure and tax situation, while net income includes these items.»
Men skal du se på inntjening og drift ( earningpower) så har oppstarten 2020-2021 og delvis 2022 kostet mye og ebitda ikke særlig pen i 2020 hvert fall.
Noen regnskapsførere her? Net income som gir bunnlinjen på cashbeholdningen?
Redigert 01.01.2023 kl 12:00
Du må logge inn for å svare