QFUEL: Gullkalven eller det Sorte får


QFUEL har slitt lenge med dårlig ledelse, elendig kommunikasjon og underdimensjonert anlegg.

Magefølelsen sier at dem nå har snart fikset alt og vi får en POC innen 15 Jan.

Gikk all in og kanskje jævligt dumt, men oddsen på magefølelse pleier å vare bra..
Redigert 26.12.2021 kl 14:39 Du må logge inn for å svare

Ja du har opplevd mange og den største er vel VOW som du har hausset hele veien ned
Rule
29.01.2022 kl 04:05 3951

Totalt enig. Det er altså pænt store volumener vi taler om her. Ikke bare hobby hjemme i garagen. Mange havde nok håbet på en magisk melding som kunne give kursen raket fart som tidligere, Jeg ser udmeldingerne som en kæmpe - men også lidt kedelig - de-risk. MoU med ENOC og Dubai Holding er også mere end vi kan bede om på nuværende tidspunkt. Her kommer det lange seje træk og løbende forbedringer i de næste generationer af deres teknologi. De har lært uendeligt meget i Skive og med Skive og de kan tilmed med garanti hive en rimelig produktion ud af Skive på mindst 12.000 MT pr. år. De 20.000 MT når de nok aldrig med mindre det kan betale sig at lave væsentlig ombyg og investere i et mere redundant feeder system. Man vi ved også at de har en forbedret reaktor design og arbejdet med den i Kristianssund, så jeg tror de gør sig bedst i at drifte Skive så godt som det nu er muligt ( måske 16.000 MT er realistisk ? ) og gå videre til næste generation fabrik design. Jeg synes casen er super god og nu nået over i en hel ny dimension af reel investering og industribyg. De kan med sikkerhed levere et rimeligt output. Ikke noget vi bliver blæst bagover af nu og her, men som med ny teknologi så står åbenlyse forbedringer i kø.
Rule
29.01.2022 kl 04:12 3975

man skal være ufattelig tungnem hvis man ikke kan forstå denne besked:
....well on track to reach the 12,000 MT target for the full year 2022.....

Vandalen - har du et bud på indtjening fra Skive ved de 12.000 MT....?
HP17
29.01.2022 kl 09:28 3937

Ufattelig tungnem?
Like ufattelig tungnem som en må være hvis man ikke kan forstå alle beskjedene QFUEL har gitt om PoC?
(som nå tydeligvis er helt i det blå)

man skal være ufattelig tungnem hvis man ikke kan forstå denne besked:
....well on track to reach the 12,000 MT target for the full year 2022.....

Ok… påstand - Har ikke helt oversikt.

La oss ta å fokusere på grunnlaget for diskusjonen så kan vi ta bobler og US markedet for seg selv.

Qfuel og deres teknologi. Hvor mener du at teknologien ikke fungerer?

De har meldt produksjon i skive, og holder på å starte opp i Kristiansand. Teknologien fungerer, så hvor er det meldt at den ikke fungerer?

Hva de legger som føring for POC er i utakt med hva markedet mener er POC. Greit nok at de har vært litt ambisiøs med å melde POC, men det uansett ikke en juridisk definisjon - POC =

10 jan, 08:18:24
TDN Direkt
Quantafuel mener "Proof of Concept" nærmer seg
To av fire produksjonslinjer på Skive-anlegget er pr mandag i drift for Quantafuel, og selskapet rapporterer at nivået på produksjonen kvalifiserer for Proof of Concept (POC).

Hallo? Er ikke det proof of consept? Er folk ordblinde er har et enormt behov for å tolke alt i det vide og brede?

Så melder de;
"Vi er sikre på at PoC vil bli nådd snart, og jeg er glad for å se at vår andre linje som aldri har vært i drift så langt er i stand til å produsere med samme høye belastning som den første linjen gjorde i desember. Den siste utviklingen etter snuoperasjonen ser lovende ut til tross for noen få, men ikke uvanlige, oppstartsutfordringer", sier Quantafuels administrerende direktør Lars Rosenløv.

Tidligere i desember rapporterte selskapet om at linjene var i produksjonsmodus og målsatte POC rundt årsslutt 2021.

"Vi jobber nå med finjusteringer og mindre justeringer. Skive-teamet gjør det bra, og vi er alle spente på de kommende dagene og ukene", kommenterer Quantafuels driftsdirektør Terje Eiken mandag.

De kommende ukene. POC = 4 linjer knirkefri prod.
Så igjen - hvor i nesen står det at konseptet ikke fungerer?

Til slutt: du har ikke helt oversikt er en påstand som kan tilsi at du mener jeg ikke skjønner ting. Men her tror jeg du må få pusset brillene dine og sjekke om du er ordblind.
Redigert 29.01.2022 kl 10:41 Du må logge inn for å svare

De skal jo selge teknologien. Ingen vil selge noe som har svakheter, man vil selge et produkt som fungerer så optimalt som mulig. Derfor trenger de kvantitative krav og kvalitative krav internt. Det endrer ikke bedriftens forretningsplan - det betrygger om langsiktig strategi.

Kapital kommer og de er i prod på 2 linjer. Selskapet er priset på fremtidig inntjening ikke dagens omsetning.

Så ja, dette fungerer og det er meldt. POC på 4 linjer kommer, de har meldt POC på 2 linjer. Så anbefaler å lese børsmelding slik de er og ikke tolke de helt til villeste ytterkantene. La oss forholde oss til det som er meldt.
Redigert 29.01.2022 kl 10:47 Du må logge inn for å svare
JML
29.01.2022 kl 10:44 3913

Jeg har også forstått det slik at teknologien fungerer, men ikke godt nok til å kunne produsere stabilt med høy kapasitet. Tror nok dette kommer på plass etterhvert. Det betryggende er at all denne teknologien fungerer på andre steder pt, men på forskjellige steder. Det burde derfor være mulig å få det samme til å fungere under ett og samme tak.
Plast problemet er så stort og så alvorlig at dette kommer til å bli et gigantisk marked, og med Quantafuels forretningsmodell føler jeg meg trygg på framtiden her.
Jeg mistenker at dagens utfordringer samtidig benyttes for å gi stor aksjonærene en billig billett videre på reisen.

Helt enig! Jeg tror det kommer. POC kravet er jo tilfredsstilt men oppskalering iht kravet er ikke godt nok mener de internt. For meg leser jeg dette som om de vil ha kvalitet i det de selger, og kanskje har lagt lista litt vell høyt iht markedet.

Klart det er billig inngang. Hadde selv stukket inn penger på en slik EMI - de pengene får de tilbake med god rente over tid. Alle handler verdipapirer for å tjene penger, og noen penger er billigere enn andre penger. De droppa jo EMI på børsen.
Det tok et døgn så var alt finansiert, noen tenker kanskje rep EMI - men de har jo kjøpt seg inn i plastleverandører, tomter og alt mulig for å sikre leveranser. Så ikke rart at de trenger mere penger - det er jo verdier her.

Men kritisk, kanskje de skulle vært litt mere restriktive. På andre siden det er smart å få det ferdig fort - for da er det mindre overraskelser senere.
Redigert 29.01.2022 kl 10:58 Du må logge inn for å svare

huff , skal være forsiktig med å kjøpe etter hva som skrives her .
Kjøpte en post på 35,. for nå kommer POc.
Bang så er vi på 25,-
Heldigvis kjøpte jeg bare en liten post
Redigert 29.01.2022 kl 10:58 Du må logge inn for å svare

Du må gjøre egne analyser. Markedet tilsiktet forum og nyheter er all over the place.

Jeg tror det går opp, men så du på kortsiktig gevinst anbefaler jeg gearing bull eller bear ikke enkeltstående aksjer på Oslo Børs. De kan man fort bli låst inne i. Har selv plumpet uti vannet med Endur. Men ser ut som det løser seg over tid, men jeg var for kortsiktig.
velkjent
29.01.2022 kl 11:21 3980

Har etterhvert kjøpt endel tusen aksjer i QF, for selskapet har en viktig misjon og SKAL lykkes! Men for den kortsiktige og som ønsker avkastning er vel containerrederier det beste nå, og da MPCC.
Vandalen
29.01.2022 kl 13:27 3890

Når de klarer å kjøre en linje på over 90% kapasitet, ser jeg det ikke som umulig å oppnå 20.000MT i tiden som kommer. Fabrikken er nettopp ombygget og det meldes om at disse endringene har løst de siste hindre for å kunne oppnå stabil drift. Stabil drift handler om å finne de korrekte driftsparammtere slik at dette helautomatiske anlegget (finjusteringer). De to forsøkene rundt nyttår ble stanset grunnet mekaniske feil ved feeder og matebånd. Dette er ting som kan løses uten at de må gjøres endringer i kjærneteiknologien. Så å spekulere i at det skal være mer problemer en hva selskapet melder, blir ikke noe mer en ren spekulasjon.

Siste børsmeldingen fra selskapet påpeker at det fremdeles gjenstår å kjøre anlegget over X tid, for å oppnå PoC. Men de melder også at anlegget er i drift og holdes i drift med god output. Hvor mye lengre det må driftes før PoC er sikret, vites ikke. Jeg tror nok mange kan bli overrasket når meldingen faktisk kommer.
Bulldog
29.01.2022 kl 15:36 3770

Synes alt koker ned til en setning fra emisjonsmeldingen:

"The plant has limited redundancy, so the Company still need to stabilize operation and produce for a longer time-period to deliver on its plan for Proof-of-Concept."

Hva er "limited redundancy"?
Hvor lenge er "longer time period"?
Redigert 29.01.2022 kl 15:36 Du må logge inn for å svare
dotcom
29.01.2022 kl 16:11 3724

Det er nok begrenset overskuddskapasitet i de enkelte ledd i produksjonslinjen. Alle ledd er nok avhengig av jevn tilførsel av råstoff. Hvis ett ledd stopper opp tar det kort tid før hele linja må stenges ned. De har åpenbart problemer med kontinuerlig drift, ellers ville de startet opp flere linjer selv om de ikke gikk på max kapasitet.

Selskapet sier selv at de fortsatt må justere enkelte ledd for optimal drift, men jeg minner om at de har levert like mye produkt til BASF i januar som de gjorde i hele 2021. Det betyr at det funker, men ikke optimalt. Men har du tro på at de vil levere på det de sier så kan det være lurt å kjøpe på denne kursen på ca 25 kroner. Nå har de akkurat fylt opp kassen og er klare til vekst. Om mann ikke tror på ledelsen så holder mann seg unna. Selv har jeg klokketro på Quantafuel og Lego eierne det samme som akkurat kjøpte aksjer for 100 millioner. Det sier alt for meg. Quantafuel får betalt for å ta imot plastikk og betalt for produket de lager av denne plastikken. Hvem andre har det sånn?

Det er teknisk ingeniør språk. Limited redundancy betyr at det er ustabilitet som fører til driftsstans. Da må de sende hjem ansatte og hente inn folk fra NTNU ref støtten de fikk fra forskningsrådet. Når det er så teknisk som det er her så kan de ikke bare fikse problemet, men de må vite hvorfor det skjer og hvordan de kan forbedre det for å oppnå optimum driftskvalitet. Så grunnleggende man vil vite så mye som mulig om maskinene slik at når de skal monteres på andre anlegg så har de vært preventiv på driftsstans. Det er superviktig da reklamasjoner er dyrt og faller på leverandøren. Så jo mere de får forhindret dette og bygd opp kunnskapsbasen jo mere penger i kassa.
Volume
29.01.2022 kl 21:00 3510

Nå når kruttrøyken har lagt seg etter nattskiftet her på denne tråden, bør det være en mulighet å etablere en plattform for nå-situasjonen og veien videre for selskapet. Jeg har nå pløyet gjennom artikler i FA og DN. Her er PoC en gjennomgangsfaktor. Slik det fremstår er det som en milepæl som må oppnås nesten umiddelbart etter at startbryteren er skrudd på. Men slikt skjer ikke i praksis ved oppstart av nye fabrikker. Til overmål er dette en fabrikk bygget på et helt nytt design som inkluderer en helt ny teknologi. Her skal selskapets egen teknologi bygges sammen med utstyr fra mange andre leverandører. Og alt dette har egne funksjoner og kapasitet og skal fungere som som en enhet.
Det har medført at man måtte modifisere fabrikken og foreta en re-start i desember 2021 (tror jeg). Da kunne man konstatere at modifiseringen var vellykket. Så starter arbeidet med å justere inn utstyre og driftsmåten slik at ønsket kapasitet og akseptabel oppe-tid oppnås. Men slikt tar tid. Før en PoC kampanje kan kjøres, må man over tid ha hatt stabil drift. I mellomtiden produsere fabrikken produkt med ønsket kvalitet som sendes til kunden. To linjer har klart full kapasitet, og de resterende to linjene vil bli innfaset pr kvartal fremover. Det er vel situasjon i Skive nå.



Redigert 29.01.2022 kl 21:21 Du må logge inn for å svare
Nanoq
29.01.2022 kl 21:19 3483

De har bevist at anlegget og teknologien fungerer og produserer på linje med estimatene. Men de mangler å bevise stabilitet over lenger tid. Selv tror jeg at dette blir en realitet om få måneder og at PoC dermed kan meldes. I mellomtiden vil produksjonen i Skive og i Kristiansund fortsette i maksimalt tempo.

40% eierskap av Geminor, et av Europa største avfallsselskaper med aktivitet i 10 land, med sterk vekst og årlige salgsinntekter på ca. 1,8 milliarder NOK, og også 100% eierskapet av (Replast-)fabrikken i Kristiansund som i år kommer til å tjene gode penger på mekanisk behandling av gjenbruksplast, er verd å nevne når det diskuteres Quantafuel.


Bare her i disse to selskapene finnes det i alt QFUEL-verdier på minst 1,5 milliard NOK. I tillegg kommer ca. 700 mill. NOK i kontanter. I alt, ca. 2,2 milliarder NOK. Og også partneravtaler og MoUs med store kapitalsterke selskaper skal også med i dette børsverdibildet.

Dagens børsverdi av Quantafuel inkl. fabrikken i Skive som i år ser ut til å produsere ca. 12,000 MT nafta m.m, (stigende til ca. 20.000 MT i 2023) er ca. 4,2 milliarder NOK.

Min mening er at QFUEL i dag handles med en pent stor rabatt til fundamentale verdier. Dette kommer ikke til å vare lenge.
Herman*
29.01.2022 kl 21:43 3450

Jeg kan ikke forstå at en kan si at to linjer har produsert på full kapasitet. Full kapasitet er ca 13.7 tonn per linje/dag. Det vil si at full kapasitet på to linjer er 192 tonn per uke. De klarte 100. Så i løpet av en uke hvor de antagelig gjorde alt for å klare POC, hadde de en produksjon på 52.3%. Dette betyr ikke at de ikke kan ha kjørt på 100% i noen timer, men snittet over en uke er 52%. Jeg mener å huske at det tidligere var snakk om at POC var 90% kapasitet over 7 dager med en kvalitet innenfor spekk. Så mener noen at det er snakk om 14 dager, den diskusjonen får vi la ligge. Det er i hvert fall tydelig at det er vanskelig å gå fra 52 til 90% på disse to linjene. Hvis vi ser på total produksjonskapasitet, klarer de da under optimale forhold å holde 26% kapasitet. Kjemien her er jo bevist og det er det viktigste. Det er dog ingen økonomi i å kjøre verken 26 eller 52%, de må opp på over 90%. For meg som nå har solgt, stiller jeg meg to vesentlige spørsmål før jeg eventuelt vurderer å kjøpe meg inn på et senere tidspunkt: Hvor lang tid vil det ta å nå POC, og vil partnere på nye fabrikker har en POC klausul hvis de signerer før POC er nådd. Det første spørmålet kan jeg ikke svare på. De skriver jo selv: "The plant has limited redundancy, so the Company still need to stabilize operation and produce for a longer time-period to deliver on its plan for Proof-of-Concept". Hva er en "longer time period" i Quantafuels verden? Hadde jeg vært litt frekk hadde jeg jo sagt at det må være minst 12 mnd i lys av selskapets POC historikk, men det tror jeg jo ikke på. Men snakker vi fire uker eller fire mnd eller noe midt i mellom? Svaret på det siste spørsmålet tror jeg er "ja"-nye partnere vil ha en POC klausul da det ikke henger på greip å gjøre investeringer i nye fabrikker før POC er sikret. Sorteringsanlegget er en annen sak. Hvis vi husker tilbake til den avtalen som ble gjort med partnerene på den engelske fabrikken/prosjektet som ble kjøpt ut, har de en POC klausul. Når det gjelder videre kursutvikling, skal jeg ikke baisse. Tror den kan kan både over og under 25 avhengig av det generelle markedet og eventuelt nye avtaler som blir meldt. Den store kurstriggeren tror jeg fortsatt er POC, og jeg er overbevist om at de hentet kapital nå fordi de selv plutselig innså at de ikke vet når den kommer.
Nanoq
29.01.2022 kl 22:05 3421

Det er jo ikke interessant hvor mye de produserte i den perioden hvor de hadde problemer med feeder-mekanikken (snittet over en uke var ca. 52% mot et mål på 90 %)...

Det som er interessant her er jo hvordan dette ser ut når feeder-problemene m.m. (snart?) er løst.
Herman*
29.01.2022 kl 22:20 3407

Men hvis feeder problematikken snart er løst, hvorfor skriver de at de må kjøre produksjon over en lengre periode for å kunne opp nå POC? Og hvorfor henter de penger på bunn når de kunne ha ventet f eks 2-3 uker på POC? Tror du ikke at ledelsen frykter at det kan gå flere måneder før POC er i boks?
Redigert 29.01.2022 kl 22:20 Du må logge inn for å svare
Gos9x
29.01.2022 kl 22:23 3404

Da Qfuel produserte 100 MT på én uke så var det på to linjer, men sannsynligvis ble de ikke samkjørt, men kjørt om en annen helt til en feil dukket opp slik at prosessen taper varme og det ikke kan fortsette.
Herman*
29.01.2022 kl 22:33 3390

Der tror jeg du tar feil, men du kan jo spørre selskapet om dette. De svarer sikkert.

Helt greit. Skal ikke snakke om bobler og ulike andre selskaper. selv om det var du som ønsket den retningen. Har eksempler på at bedre teknologi ikke vinner frem Et eksempel er VHS. De vant frem selv om deres teknologi var dårligere. Det er flere problemer med selskapet slik jeg ser det. Det som burde uroe investorer mest er hvordan ledelsen over tid formidler informasjon til markedet. Til nå har den ikke samsvart med virkeligheten. Hvis du er enig i det? Det andre er jo at de fortsatt ikke klarer å produsere produktene sine stabilt. Det stemmer ikke at begge linjen går for fullt. Den ene har mye høyere kapasitet enn den andre. Noe som selvsagt vil være normalt hvis du tester ut teknologien fortsatt. Hadde teknologien fungert. Kunne de jo startet opp alle linjer. Enig? Ellers er det et problem slik jeg ser det at de ikke kommer til å kunne produserer billige nok produkter, contra andre som kan gjøre det samme. Tenker da ikke nødvendigvis på bransjen gjenvinning. Dvs at de vil trenge ordninger for å gjøre dette lønnsomt. Tror jeg. Vi ser jo hvordan strømprisene er fortiden i Norge og Europa. Det går en grense for hvor mye penger det offentlige kan bruke, når det ikke er lønnsomt. På et eller annet tidspunkt er det ikke nok penger. Produksjonen blir satt i andre land som ikke tar de samme hensyn. Kan nevne flere: Kina, India etc. Så for meg er det veldig problematisk når et selskap ikke tjener penger, samt at de fortsatt ikke kan gi rett informasjon til markedet. Til nå har de jo gjort alt for å prøve å vinkle all info positivt. Kanskje på tide å tenke annerledes og fortelle sannheten. Det er i det minste mitt syn. Er selv ned over 5% i år. Ikke i dette selskapet men de jeg har investert i.
Redigert 29.01.2022 kl 22:48 Du må logge inn for å svare
Gos9x
29.01.2022 kl 22:42 3374

Det er akkurat det jeg har gjort, men kanskje jeg formulerer meg dårlig.


100MT produseres med 2 linjer. Mangel på redundans betyr at trips eller feil (som vi jobber for å eliminere) stopper linjen og hvis de ikke løses raskt nok så mister den kontinuerlige prosessen temperatur. Hvis det skjer må vi varme opp før vi kan starte igjen, og dermed starter vi tiden i forhold til PoC og gjennomsnittet faller til ca. 50 % kapasitet."
Nanoq
29.01.2022 kl 22:42 3379

Vedr. sp. 1:
Jeg tror det skyldes at de vil fjerne enhver tvil hos kommende investorer i nye fabrikker om at teknologien fungerer og er langtidsholdbar. Bøhns utmelding om en 7-dagers PoC-periode anså jeg selv som helt urealistisk.

vedr. sp. 2 og 3.:
De hentet penger på 25 kr fordi de var klar over at PoC ville vare lenger enn 2 uker.

2+ måneder er mer realistisk. Og de ville sikre seg at utviklingen i Esbjerg (det mekaniske plastsorteringsanlegget til 160.000 tonn pr. år) og prosjektet i UK/Sunderland går noenlunde planmessig.

PS.: Jeg blir ikke overrasket hvis ENOC/Dubai melder om FiD før PoC er utmeldt. Time will tell...
Redigert 29.01.2022 kl 22:44 Du må logge inn for å svare
Herman*
29.01.2022 kl 22:53 3379

Jeg synes dine betraktninger er rimelige. Når det gjelder ditt siste poeng, tror jeg også at de kan melde om en avtale I Dubai før POC, men som sagt tror jeg det vil ligge en POC klausul i avtalen. Denne avtalen vil heller ikke være like kursdrivende om den kommer før POC, så av den grunn ville det jo vært en fordel for aksjonærene om de ventet.
Herman*
29.01.2022 kl 22:55 3407

Det er mulig vi snakker forbi hverandre. Synes forklaringen til selskapet er i tråd med mitt inntrykk selv om jeg er et teknisk analfabet.
Vandalen
29.01.2022 kl 23:24 3379

Det jeg tror Gos9x forsøker å forklare et at linjene kjøres suksessivt og ikke i parallell. Ergo vil en få en linje til å gå med 90% kapasitet store deler av tiden den driftes, men på grunn av oppstart og shut off, får de perioder med lavere kapasitet, slik at vi ender med 50% kapasitet over total driftstid. Linjene kjøres derfor suksessivt (ene startes når den andre stopper, med en viss overlapp)

Slik jeg tolker det kjøres linjene, men grunnet lav redundans kan ikke linjene kjøres over den tiden en ønsker å oppnå. Eksempel: linjene kjøres suksessivt +- 4 dager run med +90% kapasitet, men for å oppnå PoC skulle de klart å kjøre over 7dager med +90% kapasitet.
Redigert 29.01.2022 kl 23:44 Du må logge inn for å svare
Bulldog
30.01.2022 kl 05:46 3277

Ja, da skjønner til og jeg hva "limited redundancy" handler om. Godt forklart i henhold til Skive anlegget.


Ganske enig i det.

Det er tidlig fase så det må få 1 år eller 2 på å modne seg.

Ganske enig at ledelsen har kommunisert litt rart. Kanskje tom tvetydig. Der kunne de ha gjort masse bra.

5% ned ja. Tror vi spiller opp ulikt forhold til risiko, så det er kanskje ikke rart at tvilen din er større enn min.
Volume
30.01.2022 kl 14:04 2987

Du sier: "Hadde teknologien fungert. Kunne de startet opp alle linjene".
Ja det kommer de til å gjøre nå, men først måtte de modifisert den første linjen. Man avventer utfallet herfra først. Fungerer det, så er løsningen funnet og de andre linjene kan modifiseres likeledes. De har kommunisert at de planlegger å starte opp en ny linje pr kvartal. Det betyr at modifiseringen pr linje tar ca. 3 mnd.
Dado83
31.01.2022 kl 09:46 2627

Tic-tac, tic-tac, tic-tac........................................................tic-tac ;)

Hva mener du er tic-tac nå?😅
HP17
31.01.2022 kl 10:28 2580

Det ser ut som investorer og markedet nå ikke lengre tror på PoC kommer innen nær fremtid og det kan se ut som QFUEL nok engang har timet en emisjon godt med å få den fulltegnet på kr 25 (hvem husker ikke emisjonen der kursen ble pumpet opp slik at emisjonen kunne settes der). En får håpe QFUEL engang i fremtiden vil lykkes for det er jo et grønt selskap.