OPPSIDE 700 %, RISIKO NULL
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
03.01.2024 kl 19:49
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
NODL, oppside 700-800 prosent.
Så kom meldingen om at Hemen, John Fredriksens personlige investeringsselskap, har kjøpt 9300 aksjer, og tippet over grensen på 40 % av aksjene i Northern Drilling, ticker NODL.
Dette lille kjøpet betyr at Hemen har tilbudsplikt på resten av aksjene i NODL Det ble samtidg meldt at det vil komme et bud på kr. 17.-
Kursen går selvfølgelig rett til 17.-, der den stoppes av en ivrig selger. Det er ingen premie for å gjette hvem det er.
The offer price in the forthcoming offer will be NOK 17 per NODL share, which exceeds the highest price Hemen has paid for shares in NODL during the last six months.
Fint tenker du. Tilbud på 17.-, og kursen er 17.-, case closed, her er det ikke penger å hente.
Men er det slik ?
Jeg mener potensialet er skyhøyt her.
CASET, kortversjon:
Northern Drilling, riggselskap. Tidlligere eide rigger er skilt ut i eget selskap, og er ute av regnskapet. Selskapet har pr idag ingen eiendeler. Litt gjeld og litt cash går i ca null.
Så cirka et tomt selskap uten gjeld eller eiendeler.
MEN, selskapet har et krav på Koreas store verft, Daewoo, DSME (verdens 3. største verft) på
230 MUSD, pluss renter, kostnader mm., dvs. 124-150 NOK pr. aksje.
Kravet:
Sea Drill hadde bestilt 2 nye boreskip, West Aquila og West Libra, av Daewoo. Som kjent gikk det ikke så bra for Seadrill, og NODL kjøpte skipene av Daewoo for 592 millioner dollar, og betalte inn 180 millioner dollar ved signering av kontraktene.
Skipene skulle egentlig leveres til Northern Drilling i henholdsvis januar og mars 2021, men leveringen ble utsatt en rekke ganger før begge ble kansellert i henholdsvis august og oktober i fjor pga kontraktsbrudd ved at verftet ikke klarte å levere i tide.
NODL bestilte også boreskipet Cobalt av DAEWOO. Her ble det innbetalt 50 mill dollar.
Denne kontrakten er også kansellert.
Det betyr at Northern Drilling har et krav mot Daewoo på minst 230 millioner dollar, eller over2 milliarder kroner. Det tilsvarer 124 kroner pr. aksje. I tillegg kommer renter og eventuelt andre kostnader.
Løsning:
Hemen forhandler med DAEWOO om kravet, Hvis de blir enige, blir de sikkert enige etter at tilbudsplikten har gått ut, altså tidligst i mai, for Hemen håper selvfølgelig at noen skal si ja takk til 17.-.
Hvis de ikke blir enige, går saken iht kontrakten til voldgiftsdomstolen i London. Da kan det ta tid,
12 til 24 måneder.
Sannsynlighet for å vinne frem med kravet:
De som kjenner saken best, er Hemen, dvs John Fredriksen og hans advokater.
Hemen kjøpte 9300 aksjer for å komme i budplikt.
Jeg tenker at storeulv (JF) ikke ville prøve å kjøpe selskapet hvis han ikke trodde han skulle vinne frem mot Daewoo. JFs advokater er de beste i gamet, og jeg tror de visste veldig godt hva de gjorde da de kansellerte kontraktene. Det høres også rimelig ut at det er en klausul som sier at kjøper skal ha igjen pengene hvis selger ikke klarer å levere.
Risiko ved å kjøpe NODL. Oppside og nedside.
Nedside:
Hemen må fremsette det pliktige tilbudet innen 4 uker. Det må stå i minimum 4 uker, max 6 uker,
Så en gang mellom 9. mars og 20. april, er du GARANTERT å få igjen 17 NOK.
Så i 4-10 uker fra nå, har du NULL risiko, bortsett fra rentetapet på investeringen.
Hvordan kursen vil gå etter mars/april, er umulig å spå.
Oppside:
De siste ukene har det vært omsatt 20-40.000 aksjer pr dag.
Igår og i dag ble det omsatt hhv. 207.000 og 284.000 aksjer.
Hemen har 6.453.826 aksjer. De har JF neppe lyst til å selge. Og de holder lenge om mange vil kjøpe.
Jeg tror egentlig ikke mange av de andre aksjonærene har lyst til å selge heller. I hvert fall ikke
topp 20, som har 29,4 % (i tillegg til Jfs 40 %)
Så 69,4 % av aksjene sitter ganske godt fast tror jeg.
Da er det 4.9 mill aksjer som kan sitte løst. Det er ikke mye.
Hvis mange som leser dette mener det samme som meg, at her er nedsiden et stykke fremover NULL, samtidig som best case litt frem i tid med god sannsynlighet er 130.-ish, vil aksjen gå uten at noen kan holde den igjen
Så hvor mye vil den gå ?
Det kommer an på hvordan kjøperne vurderer sannsynligheten for 130.-
Hvis de som jeg tror den er stor, burde kursen kunne gå til mellom 60.- og 100.- ganske fort.
Hvis de tror den er mindre, går den til 30, 40 eller 50.
Det som er sikkert, er at 17.- er helt feil kurs. For da har du null risiko, og betaler null for muligheten at kursen kan gå til 130.-
Hva hvis kursen går ?
Da har JF 2 muligheter.
A) La budet gå sin gang, og ta de aksjene han får fra bevisstløse tanter til 17.-. Så må han finne seg i å bare få 40 % av oppgjøret, og vi andre aksjonærer får resten.
B) Han kan øke budet, og se om det gir ham flere aksjer. Om han gjør dette, og eventuelt hvor mye, er håpløst å gjette på.
Men Hemen kan bare tvangsutløse andre aksjonærer hvis han får over 90 % av aksjene.
Og det er hele min agenda med å skrive dette. Det er ikke bare ren nestekjærlighet :)
Jeg vil at dere skal se at oppsiden er kjempestor, mens nedsiden er null
Hvis dere er enige meg i vurderingene her, vil kursen gå langt, og jeg vil ikke bli tvangsinnløst for knapper og glansbilder, dvs 17.-.
Og hva er min horisont ?
Det beste ville være om Hemen ble enige med DSME i løpet av forsommeren.
Fra 17.- til 130.- på noen få måneder hadde vært fint, og det kan skje.
Jeg tror sannsynligheten for å få 130.- er stor, og jeg selger ikke billig.
Men saken kan gå til voldgiftsdom i London. Da tar det lenger tid.
Tid er penger sies det, og i tilfelle saken går til London og det tar et år eller mer, er jeg klar for å selge under 130.- . Mellom 90 og 100 kanskje ?
Kommer vi ikke dit, venter jeg på London.
Lykke til, håper du gjør en kule på denne. Risikoen er i hvert fall null inntil videre.
Du har ikke en gang markedsrisiko i ukene som kommer. Går markedet åt skogen, får du fremdeles dine 17.- Hemen har cash.
Shikibetsu
04.11.2023 kl 20:11
3660
Uvesentlig at de har en liten ekstra kassekreditt til uforutsett på 1,7 mill usd i denne sammenhengen. Som nevnt så er det en ekstra sikkerhet. Kan være for å være i forkant av eventuelle løpende utgifter/ være betrygget, ansvarlig å ha litt ekstra buffer å gå på. I tillegg til cash.
Selv om man har en slik kreditt så er ikke målet å krype ned på den, man prøver jo selvsagt å unngå det for å slippe renteutgifter. Går helt fint å ha cash på bok kombinert med kassekreditt, det er ikke noe muffens med det :)
Selv om man har en slik kreditt så er ikke målet å krype ned på den, man prøver jo selvsagt å unngå det for å slippe renteutgifter. Går helt fint å ha cash på bok kombinert med kassekreditt, det er ikke noe muffens med det :)
Shikibetsu
04.11.2023 kl 19:51
3665
« Burde være overkommelig å svare på det.»
Du har allerede fått svar fra forumet.
Du har allerede fått svar fra forumet.
oivindl
04.11.2023 kl 18:05
3730
"Og når de tar feil som de ofte gjør så tar de en pause som han gjorde når rekylen kom"
Har aldri uttalt meg om kursen og tok derfor ikke feil.
Har aldri uttalt meg om kursen og tok derfor ikke feil.
oivindl
04.11.2023 kl 16:58
3692
De som får delta i repemien, representerer ca 37% av de opprinnelige aksjene. Hemen satt på drøyt 40%.
Betyr det at aksjonærer som representerer ca 20% av aksjene, ikke får delta i emisjonen?
Betyr det at aksjonærer som representerer ca 20% av aksjene, ikke får delta i emisjonen?
oivindl
04.11.2023 kl 16:54
3696
"Det richosio sier stemmer 100%, fikk akkurat samme beskjed fra Spb1M1."
Hva konkret gikk beskjeden ut på?
Burde være overkommelig å svare på det.
Hva konkret gikk beskjeden ut på?
Burde være overkommelig å svare på det.
Stokk Dum
04.11.2023 kl 13:10
3788
Ja, bla det.
Bra du tok deg tid til å spole tilbake. Hvis du bruker litt mer tid, kanskje du finner mer av interesse (stikkord: hva skulle nodl med kassakreditt med tilsynelatende så my "cash" tilgjengelig?)
Generelle betraktninger rundt kassakreditt er jeg enig i. Selv har jeg ikke kassakreditt i noen av mine selskaper, jeg velger å tro det er helt normalt også.
(Jeg har selv brukt en del tid, spesielt for rundt et par år siden å gå tilbake på diverse tråden på HO. Både for å friske opp hukommelsen, men også for å skjønne bedre det som ble skrevet da, og for å forstå på dynamikken på forumet. Er selvsagt ikke alt som er like leseverdig, så her må en vite hva en er ute etter.)
mvh
Bra du tok deg tid til å spole tilbake. Hvis du bruker litt mer tid, kanskje du finner mer av interesse (stikkord: hva skulle nodl med kassakreditt med tilsynelatende så my "cash" tilgjengelig?)
Generelle betraktninger rundt kassakreditt er jeg enig i. Selv har jeg ikke kassakreditt i noen av mine selskaper, jeg velger å tro det er helt normalt også.
(Jeg har selv brukt en del tid, spesielt for rundt et par år siden å gå tilbake på diverse tråden på HO. Både for å friske opp hukommelsen, men også for å skjønne bedre det som ble skrevet da, og for å forstå på dynamikken på forumet. Er selvsagt ikke alt som er like leseverdig, så her må en vite hva en er ute etter.)
mvh
Redigert 04.11.2023 kl 13:11
Du må logge inn for å svare
rischioso
04.11.2023 kl 12:08
3831
Ja, utfordringen med slike er at de egentlig aldri vil være enige fordi det ville ha betydd slutten på det som driver dem - altså kveruleringen. Og når de tar feil som de ofte gjør så tar de en pause som han gjorde når rekylen kom og når kursen siger tilbake så kommer også han snikende tilbake og begynner kveruleringen der han slapp. Så det er bare å innse først som sist at uansett hva vi svarer og uansett hvor korrekt det er så vil kveruleringen fortsette inn i evigheten. Så enten må vi akseptere slike avvik og tråden blir både nedstemt og uoversiktlig eller så melder vi slikt inn til admin og får det fjernet en gang for alle for den type gjentagende gnagende og kverulerende oppførsel bidrar ikke til annet enn krangling, nedstemthet og støy noe ingen er tjent med og kommer derfor i konflikt med forumreglene. Mao, det er helt opp til oss hva som skjer videre ....;)
En fortsatt god helg ønskes alle - ingen nevnt, ingen glemt.
En fortsatt god helg ønskes alle - ingen nevnt, ingen glemt.
Shikibetsu
04.11.2023 kl 11:28
3652
I forhold til subsequent events som du referer til og en ekstra kredittfasilitet på 1,7 mill usd eller grovt 17 millioner for å ta opp eventuelle svingninger i utgift du tenker på? En ekstra sikkerhet med andre ord. Rett og slett en kassekreditt som er helt normalt, har det selv i eget selskap. I denne sammenhengen er jo dette veldig lite å henge seg opp i for å si det mildt. Men om man leter etter mulige ting å plukke på så blir det vel slik.
unikum
04.11.2023 kl 11:15
3640
En bitter grinebiter er vel det rette ordet, kun ute etter å kverulere mot enkelte, har ikke eget case for der har han nok tapt alle penga sine men klart å beholde en pc... Vrenger på alt informativ som kommer uansett og tror faktisk at han bidrar til folket. Undervurderer forumets brukere.
Jeg har selv vært i kontakt med Sp 1 markeds og kan bekrefte det meste skrevet i siste tiden.
Jeg har selv vært i kontakt med Sp 1 markeds og kan bekrefte det meste skrevet i siste tiden.
Stokk Dum
04.11.2023 kl 10:42
3675
Har du funne tilbake til og lest det innlegget jeg refererte til i går, mulig det var på en annen nodl-tråd?
mvh
mvh
Shikibetsu
04.11.2023 kl 09:16
3714
Noen sitter kun her inne og kverulerer, viser begrenset kapasitet til å forstå. Viser ingen vilje til å ta inn konkret informasjon. Folk er hyggelig å gir deg svar, gir nada tilbake. Det er mye du lurer på, og får svar. Vrir om på alt, så det er lett å se at det ikke er noe ønske om å forstå. Lite nyttig å forsøple tråden med absolutt ingenting. Er på oppdrag si ;)
Det richosio sier stemmer 100%, fikk akkurat samme beskjed fra Spb1M1.
Nytteløst å svare på noe som helst der det ikke finnes vilje..
Burde være enkelt å ta en tlf selv, nummeret er 24147400.
Gir deg ikke direktenummeret til de 2 jeg snakket med, men du kan spørre etter de som hadde med Nodl å gjøre (dette klarer du)
Det richosio sier stemmer 100%, fikk akkurat samme beskjed fra Spb1M1.
Nytteløst å svare på noe som helst der det ikke finnes vilje..
Burde være enkelt å ta en tlf selv, nummeret er 24147400.
Gir deg ikke direktenummeret til de 2 jeg snakket med, men du kan spørre etter de som hadde med Nodl å gjøre (dette klarer du)
Redigert 04.11.2023 kl 09:47
Du må logge inn for å svare
oivindl
04.11.2023 kl 07:43
3773
Kjekt at du finner spørsmålene adakvate, men svarene er jo ikke det.
Hvordan finansinstitusjoner er pålagt å klassifisere kundene er greit nok, men det gjenstår å peke på hvor dette er nevnt som betingelse i emisjonen.
Dette svaret er dessverre ikke godt nok:
"Fra tilretteleggeren Sp1 Markets - ta en tel så kan du bytte ut grublerier med god nattesøvn ...;)"
Burde jo vært enkelt å vise til prospektet.
Hvordan finansinstitusjoner er pålagt å klassifisere kundene er greit nok, men det gjenstår å peke på hvor dette er nevnt som betingelse i emisjonen.
Dette svaret er dessverre ikke godt nok:
"Fra tilretteleggeren Sp1 Markets - ta en tel så kan du bytte ut grublerier med god nattesøvn ...;)"
Burde jo vært enkelt å vise til prospektet.
oivindl
03.11.2023 kl 23:46
3803
"Det ble jo ikke overtegning når summen av retter ikke overstiger det som var planlagt."
Det er ikke summen av retter som avgjør om det er overtegning. Det er om man tegner seg for flere aksjer enn man har rettighet til.
At en emisjon er overtegnet, er jo bare positivt, men behøver ikke medføre at antall aksjer overstiger det som er planlagt.
Det er ikke summen av retter som avgjør om det er overtegning. Det er om man tegner seg for flere aksjer enn man har rettighet til.
At en emisjon er overtegnet, er jo bare positivt, men behøver ikke medføre at antall aksjer overstiger det som er planlagt.
rischioso
03.11.2023 kl 23:35
3816
Det er beklagelig å se hvordan du oppfører deg. Her bruker vi andre tid på deg når du først oppfører deg og stiller adekvate spørsmål. Og når du så får svar som underbygger teoriene til det fulle så er dette tullet altså takken - da må du også forstå at kommunikasjonen med deg avsluttes så får du tre tilbake i den kverulerende ensomheten hvor du ikke kan bli tatt på alvor og derfor heller ikke vil bli besvart...
God helg!
God helg!
rischioso
03.11.2023 kl 23:26
3833
Det stemmer jo ikke. For det første så er ikke toget gått - det har så vidt fått opp varmen i dampkjelen. Og som jeg har skissert tidligere så har de fleste aksjonærene et skyhøyt snitt så noen aksjer i rep emien vil ikke gjøre annet enn å få snittet deres ned til 5+. Mao, flere hundre prosent over dagens kurs. Ja, de få små med mindre enn 150k aksjer som kjøpte rundt den 25.10 og får litt i rep emien kommer noe bedre ut, men de er få.
Og når det kommer til selve sakene så er det 2. Den ene gjeldende refusjonskrav på rundt 2 milliarder nok - refusjonskrav gjeldende forskudd for 2 drillship - vil bli anket veldig snart noe som i seg selv er kurstriggende. Så har vi Cobalt kjennelsen som kan tikke inn hvilken dag som helst hvor det er 500mnok i potten. Videre så har Fredriksen utløst tilbudsplikt og det er å forvente en markedskurs + premie som sist noe vi som aksjonærer står fritt til å akseptere eller avslå. Så har vi muligheten for at det blir et forlik spesielt etter at anken blir formalisert for da kan verftet komme til bordet med ønske om å forhandle istedenfor en ny tidkrevende og kostbar runde i retten. Mao, det er flust med mulige kurstriggere i loopen og når vi kjenner til at svært få om noen vil ha interesse av å selge med tap etter emisjonen så blir det også bortkastet å drømme om øre kurs - for er det noe tog som er gått så er det nok nettopp øretoget ...;)
Og når det kommer til selve sakene så er det 2. Den ene gjeldende refusjonskrav på rundt 2 milliarder nok - refusjonskrav gjeldende forskudd for 2 drillship - vil bli anket veldig snart noe som i seg selv er kurstriggende. Så har vi Cobalt kjennelsen som kan tikke inn hvilken dag som helst hvor det er 500mnok i potten. Videre så har Fredriksen utløst tilbudsplikt og det er å forvente en markedskurs + premie som sist noe vi som aksjonærer står fritt til å akseptere eller avslå. Så har vi muligheten for at det blir et forlik spesielt etter at anken blir formalisert for da kan verftet komme til bordet med ønske om å forhandle istedenfor en ny tidkrevende og kostbar runde i retten. Mao, det er flust med mulige kurstriggere i loopen og når vi kjenner til at svært få om noen vil ha interesse av å selge med tap etter emisjonen så blir det også bortkastet å drømme om øre kurs - for er det noe tog som er gått så er det nok nettopp øretoget ...;)
Redigert 03.11.2023 kl 23:27
Du må logge inn for å svare
oivindl
03.11.2023 kl 23:23
3823
Mange kreative teorier om hvem som har kjøpt, ikke kjøpt aksjer i emisjonen, for ikke å snakke om de som ble utestengt.
Den ene teorien slår den andre i hjel, selv om de kommer fra samme nick, men det er selvfølgelig underordnet. Teoriene justeres og tilpasses etter behov og en logisk sammenheng mellom de ulike spekulasjonene er fullstendig fraværende.
For ikke å snakke om dokumentasjon.
Vel, det som er klart, er at så godt som ingen av de største aksjonærene, foruten Fredriksen, kjøpte noe i nærheten av hva de hadde anledning til.
Det er bare å gjøre en enkel beregning basert på børsmeldinger og aksjonærerlister, så ser en det.
Den ene teorien slår den andre i hjel, selv om de kommer fra samme nick, men det er selvfølgelig underordnet. Teoriene justeres og tilpasses etter behov og en logisk sammenheng mellom de ulike spekulasjonene er fullstendig fraværende.
For ikke å snakke om dokumentasjon.
Vel, det som er klart, er at så godt som ingen av de største aksjonærene, foruten Fredriksen, kjøpte noe i nærheten av hva de hadde anledning til.
Det er bare å gjøre en enkel beregning basert på børsmeldinger og aksjonærerlister, så ser en det.
unikum
03.11.2023 kl 22:52
3856
He he du har solgt og litt for tidlig. Om JF kjøper selskapet for deretter kaste det i dassen for at det er lekepenger å reine for han er noe av det kleineste argumentasjon har hørt hittil. Når vender du om argumentasjonen ?
Stokk Dum
03.11.2023 kl 22:49
3850
Eller hvis en vil tenke selv:
In any EEA Member State, this communication is only addressed to and is only directed at qualified investors in that Member State within the meaning of the Prospectus Regulation, i.e., only to investors who can receive the offer without an approved prospectus in such EEA Member State. The “Prospectus Regulation” means Regulation (EU) 2017/1129, as amended (together with any applicable implementing measures) in any Member State.
https://www.esma.europa.eu/publications-and-data/interactive-single-rulebook/mifid-ii/annex-ii
mvh
In any EEA Member State, this communication is only addressed to and is only directed at qualified investors in that Member State within the meaning of the Prospectus Regulation, i.e., only to investors who can receive the offer without an approved prospectus in such EEA Member State. The “Prospectus Regulation” means Regulation (EU) 2017/1129, as amended (together with any applicable implementing measures) in any Member State.
https://www.esma.europa.eu/publications-and-data/interactive-single-rulebook/mifid-ii/annex-ii
mvh
Gullhaugen
03.11.2023 kl 22:44
3818
Loddet skulle vært tatt før 25.10 ,da har en mulighet til å være med på rep emi og 0.125 aksjene. For de som kjøper nå er det dessverre game over. Saken er vanskelig å vinne frem . Det kommer nok enda en emi for å holde igang julene for veien er lang og bort i mot umulig. For Frediksen er dette leke penger og en lottkupong. Hva er det du ikke forstår?
rischioso
03.11.2023 kl 22:26
3844
Fra tilretteleggeren Sp1 Markets - ta en tel så kan du bytte ut grublerier med god nattesøvn ...;)
oivindl
03.11.2023 kl 21:46
3887
"En omklassifisering ved anmodning fra ikke-profesjonell investor krever at to av tre absolutte vilkår er innfridd:"
Og hvor har du det fra at dette er krav som er gjeldende i denne emisjonen?
Og hvor har du det fra at dette er krav som er gjeldende i denne emisjonen?
rischioso
03.11.2023 kl 21:40
3903
Bli heller med og ta noen lodd så får du muligheten til å le hele veien til banken du oxo ....;)
Marketwatch
03.11.2023 kl 21:03
3924
Ok, du skal ha den, men merk: da var selskapet verdsatt til 274,3, før tapet i voldgiftsretten. Takk for meg.
Mye snikk snakk.
En ting er sikkert og det kursen skal på hell før den kjøres opp igjen og det et par runder minst.
Lykke til med timeing!
Her er det åresvis med avkastning ila timer å tjene
En ting er sikkert og det kursen skal på hell før den kjøres opp igjen og det et par runder minst.
Lykke til med timeing!
Her er det åresvis med avkastning ila timer å tjene
Shikibetsu
03.11.2023 kl 20:30
3949
Hvis dette var så voldsomt så se det i sammenheng. Det slenges ut mye fra mange som ikke tør å handle uten å først advare alle andre, søker å få prisen ned for sin egen del ved å kaste andre aksjonærer under bussen eller noe i den duren. Sliter i en shortposisjon eller hva det måtte være de har issues med. Trodde kanskje du var en av hyenene som kom til her nylig, men da var du ikke det.
Var en litt *kremt* utdypende kommentar til tippingen som måtte dementeres. For at folk skal få riktig bilde på påstand fra enkelte om at «de største ikke var interessert i rettet emi». Poenget er så enkelt som at det var omtrent ingen som var istand til å klare kriteriene for den. Siktet ikke til at du spesifikt har en agenda men var på villspor med tippingen (kanskje noe påvirket av visse røvere her inne)
Nei, har ikke peiling på hva du spurte om i den sammenheng. Men du fant vel utav det ved å lese deg opp, flittig som du er vil jeg tro.
Nå er det helg her, have a good one! :)
Var en litt *kremt* utdypende kommentar til tippingen som måtte dementeres. For at folk skal få riktig bilde på påstand fra enkelte om at «de største ikke var interessert i rettet emi». Poenget er så enkelt som at det var omtrent ingen som var istand til å klare kriteriene for den. Siktet ikke til at du spesifikt har en agenda men var på villspor med tippingen (kanskje noe påvirket av visse røvere her inne)
Nei, har ikke peiling på hva du spurte om i den sammenheng. Men du fant vel utav det ved å lese deg opp, flittig som du er vil jeg tro.
Nå er det helg her, have a good one! :)
Redigert 03.11.2023 kl 20:58
Du må logge inn for å svare
rischioso
03.11.2023 kl 20:20
3961
RE - Litt rart dette, min erfaring er at når Fredriksen passerer en grense for tilbudsplikt, så byr han aldri høyere enn han må (dvs det han selv har gitt for aksjen innenfor 6 mndr før tilbudsplikten inntrådte
* Vel, som jeg har sagt - markedspris + premie
John Fredriksen-selskapet Hemen Holding har mandag kjøpt nok aksjer i Northern Drilling til at eierskapet bikker over 40 prosent. Det utløser en plikt som gjør at Fredriksen-selskapet må komme med et bud på resten av aksjene.
Det vil Hemen Holding nå gjøre. Budet er på 17 kroner per aksje – 21,4 prosent over kursen før aksjen ble pauset i forkant av meldingen.
https://e24.no/boers-og-finans/i/dnQvv1/john-fredriksen-vil-sluke-northern-drilling
* Vel, som jeg har sagt - markedspris + premie
John Fredriksen-selskapet Hemen Holding har mandag kjøpt nok aksjer i Northern Drilling til at eierskapet bikker over 40 prosent. Det utløser en plikt som gjør at Fredriksen-selskapet må komme med et bud på resten av aksjene.
Det vil Hemen Holding nå gjøre. Budet er på 17 kroner per aksje – 21,4 prosent over kursen før aksjen ble pauset i forkant av meldingen.
https://e24.no/boers-og-finans/i/dnQvv1/john-fredriksen-vil-sluke-northern-drilling
Stokk Dum
03.11.2023 kl 20:01
3976
Det var da voldsomt, men takk for interessen.
Agenda - huff for et skrekkelig ord. Jeg vil i hvert fall ikke ha det på meg at jeg har en agenda, så du har sikkert rett i alt du skriver, og jeg tilsvarende feil i min tipping.
Husker du forresten mitt innlegg der jeg stilte spørsmål rundt cash-beholdningen som ble hevdet å være i størrelsesorden 80MNOK og lånet fra JF som var beskrevet i halvårsrapporten,? Hva tror du min agenda var for å stille spørsmål rundt det?
(P.S. Dette var før melding om emisjonen kom.)
mvh
Agenda - huff for et skrekkelig ord. Jeg vil i hvert fall ikke ha det på meg at jeg har en agenda, så du har sikkert rett i alt du skriver, og jeg tilsvarende feil i min tipping.
Husker du forresten mitt innlegg der jeg stilte spørsmål rundt cash-beholdningen som ble hevdet å være i størrelsesorden 80MNOK og lånet fra JF som var beskrevet i halvårsrapporten,? Hva tror du min agenda var for å stille spørsmål rundt det?
(P.S. Dette var før melding om emisjonen kom.)
mvh
Redigert 03.11.2023 kl 20:10
Du må logge inn for å svare
Marketwatch
03.11.2023 kl 19:55
3978
Litt rart dette, min erfaring er at når Fredriksen passerer en grense for tilbudsplikt, så byr han aldri høyere enn han må (dvs det han selv har gitt for aksjen innenfor 6 mndr før tilbudsplikten inntrådte), ref. bl.a Axa. I hvilke selskaper mener du at Fredriksen har bydd mer enn han er pliktig til? Ellers går jeg ut fra at de fleste nå har fått med seg risikoen med å kjøpe aksjen på dette nivået, så nå sier jeg takk for med på denne tråden. Men: vil noen absolutt kjøpe noen lottoaksjer i NODL, husk stop loss!
Shikibetsu
03.11.2023 kl 19:50
4002
Kun et fåtall eller knapt noen var istand til å klare kriteriene, så det du tipper stemmer ikke. Stort sett banker State street/ Goldman/BNP/ The bank of NYM osv osv på toppen som vil si en samling av småaksjonærer som er ikke-profesjonelle. Likt Nordnet Bank og Nordnet livsforsikring som også er der med en samling mindre aksjonærer. Så dette gir mening, JF var omtrent den eneste som kunne samt noen få profesjonelle som hadde muligheten innenfor kriteriene. De utenfor som evt var interessert fikk ikke sjansen, kun de som var aksjonærer fra før. Ikke noe muffens om at «de største ikke ville». Passet JF bra, da han gladelig tar det han kan i troen på at dette skal gå bra. Hvorfor skal alle som ble med ned til 30-40 øre plutselig selge seg ut rett etter emi på 12.5 øre, det er kun ønsketenkning fra mange her som har en agenda for egen vinning. Oppsiden er 7000% opp fra 12,5 øre, 400% som kom denne uke er bare peanuts. Bare å holde og vente tålmodig videre, ting kan skje mye raskere enn noen aner. JF kommer ikke til å pøse ut emi-aksjer, heller ikke de som sitter igjen med de få resterende 13-14% som «kan omsettes».
Megastor interesse, altfor stor oppside til å la gå! Det ser man på interessen fra alle de som engasjerer seg utenfra, et merkelig skue. Sett det før.
Megastor interesse, altfor stor oppside til å la gå! Det ser man på interessen fra alle de som engasjerer seg utenfra, et merkelig skue. Sett det før.
Redigert 03.11.2023 kl 20:11
Du må logge inn for å svare
rischioso
03.11.2023 kl 19:42
4037
RE - Hva går dette proffkravet ut på,
* En omklassifisering ved anmodning fra ikke-profesjonell investor krever at to av tre absolutte vilkår er innfridd:
1. Kunden har foretatt transaksjoner av betydelig størrelse på det relevante marked gjennomsnittlig 10 ganger per kvartal i de foregående fire kvartaler.
2. Størrelsen på kundens finansielle portefølje, definert til å omfatte kontantbeholdning og finansielle instrumenter, overstiger et beløp som i norske kroner tilsvarer EUR 500.000.
3. Kunden arbeider eller har arbeidet innen finansiell sektor i minst ett år i en stilling som krever kunnskap om de relevante transaksjoner og investeringstjenester.
RE - og hvor mange er det som utelukkes basert på det?
* Majoriteten av investorer på OSE er kategorisert som private - nøyaktig hvor mange som ikke er kategorisert som proffe i NODL kan vi ikke vite, men mest sannsynlig de fleste.
* En omklassifisering ved anmodning fra ikke-profesjonell investor krever at to av tre absolutte vilkår er innfridd:
1. Kunden har foretatt transaksjoner av betydelig størrelse på det relevante marked gjennomsnittlig 10 ganger per kvartal i de foregående fire kvartaler.
2. Størrelsen på kundens finansielle portefølje, definert til å omfatte kontantbeholdning og finansielle instrumenter, overstiger et beløp som i norske kroner tilsvarer EUR 500.000.
3. Kunden arbeider eller har arbeidet innen finansiell sektor i minst ett år i en stilling som krever kunnskap om de relevante transaksjoner og investeringstjenester.
RE - og hvor mange er det som utelukkes basert på det?
* Majoriteten av investorer på OSE er kategorisert som private - nøyaktig hvor mange som ikke er kategorisert som proffe i NODL kan vi ikke vite, men mest sannsynlig de fleste.
unikum
03.11.2023 kl 19:25
2409
Helt korrekt, derfor ønsket jeg å tegne meg for enda flere enn tilbudt faktisk nesten dobbelt. Så får jeg se om jeg får ekstra eller ikke. Gjorde det samme I ett annet selskap, der fikk jeg 30 % flere enn tegningsrettighetene.
Stokk Dum
03.11.2023 kl 18:54
2462
Re: "På aksjonæroversikt fra august, er det 16 aksjonærer/kontoer i tillegg til Hemen, med over 150 000 aksjer. Disse sitter totalt på nesten like mange aksjer som Hemen."
Tipper alle de med 150 000 eller flere aksjer hadde alle muligheter å tegne seg i emisjonen siden de nå er ekskludert fra rep emisjon.
(Mulig det poenget er belyst allerede i denne tråden, men gidder bare ikke bruke tid på alle innleggene her nå.)
mvh
Tipper alle de med 150 000 eller flere aksjer hadde alle muligheter å tegne seg i emisjonen siden de nå er ekskludert fra rep emisjon.
(Mulig det poenget er belyst allerede i denne tråden, men gidder bare ikke bruke tid på alle innleggene her nå.)
mvh
Redigert 03.11.2023 kl 18:55
Du må logge inn for å svare
rischioso
03.11.2023 kl 18:30
2511
Utgangspunktet i rep emisjonen er ikke overtegning og 4,4104 aksjer pr aksje man hadde den 25.10 - men som du er inne på om det vil være noen som ikke tegner så kan det være at det er andre som får flere, men ingen andre enn de som i utgangspunktet kvalifiserer for å delta i rep emisjonen - altså de som hadde mindre enn 150k aksjer pr 25.10 og ikke har tegnet seg i den rettede emisjonen.
unikum
03.11.2023 kl 18:15
2553
Rep emisjonen til de under 150 000 aksjer vil det være mange som ikke vil tegne seg. De aksjene må være mulig å få tegne seg til. Men mulig ikke?
rischioso
03.11.2023 kl 18:09
2562
Det ble jo ikke overtegning når summen av retter ikke overstiger det som var planlagt. Og de som var med i den rettede emisjonen får ikke tegne seg i rep emisjonen. Likeså blir summen av kapital innhenting fra den rettede emisjonen + rep emisjonen nøyaktig det som var planlagt så kan vanskelig se noen styrt plan her .....;)
Redigert 03.11.2023 kl 18:12
Du må logge inn for å svare
OM SNITT VS FORVENTET LØNNSOMHET
Hvis du skal investere noen kr, hva er det som betyr noe for om du bør investere?
I) Snittet ditt eller andres
II) Forventet lønnsomhet og risiko ved investeringen.
Fasit: II. Folkelig sagt, det er aldri fornuftig å kaste gode penger (nye investeringer) etter dårlige (en dårlig investering).
Det at hen bryr seg om snitt, og enda verre legger til grunn at andre proffer bryr seg om snitt, gir hen små muligheter for å tjene noen kr. i aksjemarkedet.
OM FORVENTET LØNNSOMHET
Hvis en vurderer å investere i NODL på dagens kurser, så kan et enkelt regnestykke settes opp for å avgjøre om en investering synes ok.
NODL hadde 19 347 823 aksjer før emisjon. NODL fremhevet ved børsmelding at det var nær null verdier igjen i selskapet.
Legg til the successful conditional placing of 313,600,000 new shares til pris 0,125 øre.
Legg til The Subsequent Offering consists of an offering of up to 32,000,000 new shares til 0,125 øre.
Dvs. totalt ca. 365 mill. aksjer.
Tar en for gitt at selskapet om det vinner fram med alt sitter igjen med 2,5 mrd. kr. og at alle pengene som er innhentet brukes opp i prosessen, så er forventet verdi av NODL helt avhengig av sannsynligheten for at NODL vinner fram.
Hvis 10%, så forventet verdi: 10% x 2,5 mrd. kr = 250 mill. kr. Delt på 365 mill. aksjer, så er det 0,7 kr.
Nedsida er 0. Oppsida er i beste fall 6,8 kr. MEN det er før flere emisjoner. Som selskapet skriver i melding, så er det mer enn grunn til å tro at det kommer en til. Gitt at de MINST må hente det dobbelte av det de nå henter for å forfølge saken om de får lov å anke, så snakker vi om kanskje nær 700 mill. aksjer.
Da ser regnestykket enda verre ut.
Hvis 10%, så forventet verdi: 10% x 2,5 mrd. kr = 250 mill. kr. Delt på 365 mill. aksjer + 700 mill. aksjer, så er det 0,23 kr.
Så:
- Dem som har retter, bør vurdere å bruke dem når det nærmer seg frist.
- Dem som ikke har retter og vurderer å kjøpe aksjer i markedet. Tenk dere om - mange ganger. Til dagens pris er det elendig risk/reward. Sett heller fram håven på maks 13 øre.
Ikke la dere påvirkes av folk som vil ha DEG til å kjøpe aksjer til en altfor høy pris, slik at enkelte kan fortsette å tro at kursen kommer opp på snittet. Glem det.
Sett heller på en film: https://www.youtube.com/watch?v=SGzz3hh1jHc
Dere kan bare lure på i hvilken gruppe dem som søker å påvirke andre til å kjøpe til dagens kurser tilhører.
Dere er advart!
Hvis du skal investere noen kr, hva er det som betyr noe for om du bør investere?
I) Snittet ditt eller andres
II) Forventet lønnsomhet og risiko ved investeringen.
Fasit: II. Folkelig sagt, det er aldri fornuftig å kaste gode penger (nye investeringer) etter dårlige (en dårlig investering).
Det at hen bryr seg om snitt, og enda verre legger til grunn at andre proffer bryr seg om snitt, gir hen små muligheter for å tjene noen kr. i aksjemarkedet.
OM FORVENTET LØNNSOMHET
Hvis en vurderer å investere i NODL på dagens kurser, så kan et enkelt regnestykke settes opp for å avgjøre om en investering synes ok.
NODL hadde 19 347 823 aksjer før emisjon. NODL fremhevet ved børsmelding at det var nær null verdier igjen i selskapet.
Legg til the successful conditional placing of 313,600,000 new shares til pris 0,125 øre.
Legg til The Subsequent Offering consists of an offering of up to 32,000,000 new shares til 0,125 øre.
Dvs. totalt ca. 365 mill. aksjer.
Tar en for gitt at selskapet om det vinner fram med alt sitter igjen med 2,5 mrd. kr. og at alle pengene som er innhentet brukes opp i prosessen, så er forventet verdi av NODL helt avhengig av sannsynligheten for at NODL vinner fram.
Hvis 10%, så forventet verdi: 10% x 2,5 mrd. kr = 250 mill. kr. Delt på 365 mill. aksjer, så er det 0,7 kr.
Nedsida er 0. Oppsida er i beste fall 6,8 kr. MEN det er før flere emisjoner. Som selskapet skriver i melding, så er det mer enn grunn til å tro at det kommer en til. Gitt at de MINST må hente det dobbelte av det de nå henter for å forfølge saken om de får lov å anke, så snakker vi om kanskje nær 700 mill. aksjer.
Da ser regnestykket enda verre ut.
Hvis 10%, så forventet verdi: 10% x 2,5 mrd. kr = 250 mill. kr. Delt på 365 mill. aksjer + 700 mill. aksjer, så er det 0,23 kr.
Så:
- Dem som har retter, bør vurdere å bruke dem når det nærmer seg frist.
- Dem som ikke har retter og vurderer å kjøpe aksjer i markedet. Tenk dere om - mange ganger. Til dagens pris er det elendig risk/reward. Sett heller fram håven på maks 13 øre.
Ikke la dere påvirkes av folk som vil ha DEG til å kjøpe aksjer til en altfor høy pris, slik at enkelte kan fortsette å tro at kursen kommer opp på snittet. Glem det.
Sett heller på en film: https://www.youtube.com/watch?v=SGzz3hh1jHc
Dere kan bare lure på i hvilken gruppe dem som søker å påvirke andre til å kjøpe til dagens kurser tilhører.
Dere er advart!
Redigert 03.11.2023 kl 17:01
Du må logge inn for å svare
unikum
03.11.2023 kl 16:46
2681
En ting jeg stusser over er at overtegning av tegningsrettigheter ikke var mulig? Om ikke andre ville ha de så hvorfor ikke? Skal JF få kjøpe de ? Her er det en styrt plan, tenker nå jeg.
oivindl
03.11.2023 kl 16:35
2708
"Det omhandler det du har tatt opp for du ignorerer proffstatus kravet."
Hva går dette proffkravet ut på, og hvor mange er det som utelukkes basert på det?
Hva går dette proffkravet ut på, og hvor mange er det som utelukkes basert på det?
oivindl
03.11.2023 kl 16:24
2730
"Antagelig var det ikke mange som klarte kriteriene for å bli med i rettet, så da ble det best slik"
Det er jo en grei og rimelig antagelse, selv om dette neppe er kunnskap som er offentliggjort.
Det er jo en grei og rimelig antagelse, selv om dette neppe er kunnskap som er offentliggjort.
oivindl
03.11.2023 kl 16:21
2746
"De uten proff status og med 150k aksjer eller mer får ikke bli med overhodet."
-Rischioso
Det er jo en påstand som absolutt bør dokumenteres.
Her er hva selskapet skriver om rettferdig tildeling:
"The Company has considered the Private Placement in light of the equal treatment obligations under applicable regulations and is of the opinion that the waiver of the preferential rights inherent in a private placement, taking into consideration the time, costs and risk of alternative methods of the securing the desired funding, is in the common interest of the shareholders of the Company."
Og litt om fair and equal treatment:
"Fair and equal treatment of all holders of common shares is one of the key principles of effective corporate"
Tviler på at de som ikke får tildelt aksjer overhodet, føler seg rettferdig behandlet.
-Rischioso
Det er jo en påstand som absolutt bør dokumenteres.
Her er hva selskapet skriver om rettferdig tildeling:
"The Company has considered the Private Placement in light of the equal treatment obligations under applicable regulations and is of the opinion that the waiver of the preferential rights inherent in a private placement, taking into consideration the time, costs and risk of alternative methods of the securing the desired funding, is in the common interest of the shareholders of the Company."
Og litt om fair and equal treatment:
"Fair and equal treatment of all holders of common shares is one of the key principles of effective corporate"
Tviler på at de som ikke får tildelt aksjer overhodet, føler seg rettferdig behandlet.
Shikibetsu
03.11.2023 kl 16:06
2707
Antagelig var det ikke mange som klarte kriteriene for å bli med i rettet, så da ble det best slik. Og han tok jo vare på mindre ikke-profesjonelle i rep. Med andre ord, de som turte og ikke lot seg skremme er med. Aksjen ble presset ned hinsides all fornuft, det er meget stor oppside fortsatt.
rischioso
03.11.2023 kl 16:01
2712
Det omhandler det du har tatt opp for du ignorerer proffstatus kravet. Og det at det blir en langt mindre pott med aksjer i rep emien er jo naturlig når selskapet kun lar de med mindre enn 150k aksjer delta - alle andre uten proff status og med 150k aksjer eller mer som du selv har påpekt sitter med like mange aksjer som Hemen så betyr jo det at de med mindre enn 150k aksjer kun sitter på en brøkdel av aksjene og derfor blir rep emi potten tilsvarende mindre.
Shikibetsu
03.11.2023 kl 15:57
2710
Det stemmer nok, mener det var noen begrensninger for noen aktører utenfor Norge/Eu også om jeg ikke husker helt feil. Da var det ikke mange som hadde muligheten til slutt, så derfor ble det slik. Og det passet jo ulven greit vil jeg tro..Men JF var fair med rep da, så man får være fornøyd med det.
oivindl
03.11.2023 kl 15:55
2707
Hvorfor legger du inn et langt innlegg som ikke omhandler det jeg har tatt opp?
Jeg har ikke nevnt eksterne investorer.
Bare påpekt at enten har mange ikke benyttet seg av emisjonen, eller Hemen har fått en langt større pott å handle fra enn andre.
Finnes ikke noe alternativ, gitt antall aksjer i de to emisjonene.
Jeg har ikke nevnt eksterne investorer.
Bare påpekt at enten har mange ikke benyttet seg av emisjonen, eller Hemen har fått en langt større pott å handle fra enn andre.
Finnes ikke noe alternativ, gitt antall aksjer i de to emisjonene.
Redigert 03.11.2023 kl 15:56
Du må logge inn for å svare
rischioso
03.11.2023 kl 15:50
2724
RE - Kravet som ble satt var å kjøpe for minimum ca 1,2 millioner i rettet (100.000 Euro).
* Det var kun ett av flere krav. Uten proff status fikk man ikke være med selv om man kunne legge 100.000euro på bordet. Så igjen, det var kun eksisterende aksjonærer med proff status som fikk være med i hoved emien. De uten proff status og med mindre aksjer enn 150k får bli med i rep emien. De uten proff status og med 150k aksjer eller mer får ikke bli med overhodet.
* Det var kun ett av flere krav. Uten proff status fikk man ikke være med selv om man kunne legge 100.000euro på bordet. Så igjen, det var kun eksisterende aksjonærer med proff status som fikk være med i hoved emien. De uten proff status og med mindre aksjer enn 150k får bli med i rep emien. De uten proff status og med 150k aksjer eller mer får ikke bli med overhodet.
Redigert 03.11.2023 kl 15:53
Du må logge inn for å svare
Shikibetsu
03.11.2023 kl 15:46
2677
Kravet som ble satt var å være aksjonær pr 25.okt og kjøpe for minimum ca 1,2 millioner i rettet (100.000 Euro), samtidig noen begrensninger for utenlandske utenfor Norge også mener jeg det var. JF tok som du sier 306 av 313 millioner. Da står vi igjen med at noen fikk handle 7 millioner aksjer til 12,5 øre, noe som tilsvarer kun 875.000…..Da var det noen få utvalgte som fikk handle under «kravet». Man kan spørre seg om hvorfor ikke da alle som ville, fikk lov til å opprettholde eierpost. Det skal holde hardt å påstå at markedet kommer til å flomme over av emi-aksjer til pålydende, antagelig vill og noe desperat posisjonering som skjer nå. For det er ikke mange frie aksjer å få tak i når JF har tatt et slikt grep. Men, han har vært ganske fair med de som hadde under 150.000 pr 25.okt. Tror ikke mange av de som er med ønsker å «gi de bort ved første anledning», gitt den store oppsiden. Noen skjønner dette nå, og tar grep. Det er et sterkt ønske fra de utenfor å få kursen ned i emi-pris på denne, men så lett blir det nok ikke.
Redigert 03.11.2023 kl 15:51
Du må logge inn for å svare
rischioso
03.11.2023 kl 15:33
2698
Hva er det som ikke når inn? Under normale omstendigheter og i de fleste emier så går selskapet ut og åpner for proffe aktører til å kunne bli med i emien for lettere å få inn penger noe som ikke ble gjort her hvor kun Fredriksen og ett par stykker til derfor fikk og tok. Resten må ta til takke med rep emien fordi de fleste ikke innehar en proff status. Det at selskapet ikke åpnet for at proffe gribber som ikke var aksjonærer fikk være skal man jo bare være glad for - for de hadde uansett kun vært ute etter en kjapp gevinst og ved at de ikke fikk være med så slipper vi også dumpingen etter emisjonen. Det at selskapet har satt begrensninger i rep emien når det kommer til beholdning pr 25.10 - less than 150k aksjer altså mindre enn 150k aksjer siler ut de med mer og lar de med under 150k aksjer få bli med. Det igjen sikrer at det ikke blir massiv dumping etter rep emien heller så igjen positivt hvor skremme kortet til baisserne om påstått massiv dumping forsvant som dugg for solen - mao, det lønner seg alltid å forholde seg til realitetene - og spesielt om man er på børs. Å kverulere blir det ikke noe penger av, men du virker å være på forumet kun for å kverulere så da er nok penger for deg sikkert underordnet - deg om det.....;)
Redigert 03.11.2023 kl 15:35
Du må logge inn for å svare
oivindl
03.11.2023 kl 15:22
2704
"Så det du sier stemmer ikke. («at en god del ikke tok så mye de kunne»)"
Om det ikke stemmer, betyr det at Hemen, med ca 40% av aksjene, fikk anledning til å kjøpe nesten10 ganger så mange aksjer i første emisjon, som resterende aksjonærer må slåss om i repemien.
313 millioner mot 32 millioner.
Om det ikke stemmer, betyr det at Hemen, med ca 40% av aksjene, fikk anledning til å kjøpe nesten10 ganger så mange aksjer i første emisjon, som resterende aksjonærer må slåss om i repemien.
313 millioner mot 32 millioner.
oivindl
03.11.2023 kl 15:12
2726
"Kun noen få utvalgte som evt fikk, om noen i det hele tatt."
Nå tok jo ikke Fredriksen alt, så noen må det vel ha vært?
Repemi gjelder for de med færre enn 150 000 aksjer. Skal vi tro at noen av de med over 150 000 aksjer ikke får delta i noen av emisjonene?
På aksjonæroversikt fra august, er det 16 aksjonærer/kontoer i tillegg til Hemen, med over 150 000 aksjer. Disse sitter totalt på nesten like mange aksjer som Hemen.
Når Hemen tar 306 av 313 millioner i første emisjon, tror jeg vi trygt kan slå fast at det var flere som ikke tok sin andel.
Nå tok jo ikke Fredriksen alt, så noen må det vel ha vært?
Repemi gjelder for de med færre enn 150 000 aksjer. Skal vi tro at noen av de med over 150 000 aksjer ikke får delta i noen av emisjonene?
På aksjonæroversikt fra august, er det 16 aksjonærer/kontoer i tillegg til Hemen, med over 150 000 aksjer. Disse sitter totalt på nesten like mange aksjer som Hemen.
Når Hemen tar 306 av 313 millioner i første emisjon, tror jeg vi trygt kan slå fast at det var flere som ikke tok sin andel.
unikum
03.11.2023 kl 15:10
2720
Der hvor de med under 150 000 aksjer ikke fikk være med, som igjen er gunstig for oss andre. Så vinn vinn kaller jeg dette.