Ny verdi på Dof aksjen etter restrukturering.

Egard1
DOF 11.02.2022 kl 12:22 85022

Ser ut som det kan nerme seg slutten på forhandlingene siden de kun ber om forlengelse til ut april som max. Hva tenker folket utenom menigheten om hva verdien blir og hvor mye gjeld kommer det til å være igjen etterpå?
Slettet bruker
01.04.2022 kl 12:33 4323

Fra Q2 vil dette skiftet virkelig merkes, Q1 er15/4 og er helt i starten men noe bedring regner jeg med. Det viktigste er at fremover blir det bedre tider for Dof.
viva1
01.04.2022 kl 12:41 4150

Hvilken kake? En obligasjonseier vinner om en aksjonær vinner. Ingen rasjonell investorer ønsker mer enn 300% avkastning og 7-8% årlig rente på pålydende med sidestilt første prioritets sikkerhet i 50% av DOFCON JV. De som krever med enn det er ikke en investor, men en gambler som hører hjemme på ett roulett bord.
JanOrge
01.04.2022 kl 12:47 4146

Så hvordan ser Q1 ut og deretter Q2 ut helt konkret?

Omsetning: ?
EBITDA: ?
Resultat: ?
NIBD: ?
Cash: ?

Redigert 01.04.2022 kl 12:58 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2022 kl 12:58 4156

Det må du nok bare vente å se.
JanOrge
01.04.2022 kl 12:59 4171

Det er du som skriver at tallene skal opp fra Q2.
JanOrge
01.04.2022 kl 13:08 4147

Slettet bruker skrev Innlegget er slettet
Jeg spør deg bare om hva du tenker blir resultatet. Du skriver inne på et diskusjonsforum at det blir bedring i Q1 at at skiftet virkelig vil merkes for Q2. Klarer du ikke tallfeste hva du mener?
AlanS
01.04.2022 kl 13:39 4159

1. Gjelden DOF rapporterer inkluderer DOFCON.
2. Standstill er standstill. Mislighold er mislighold. Greit å bruke begrepene riktig.
3. Debt to credit institutions - Cash flows - 912 side 22 http://www.dof.no/Files/PDF/DOF%20ASA/IR/2021/554992_DOF_ASA_Q4_2021.pdf. DOFCON betjener gjelden som før. Gjelen til BNDES betjenes iht den nye avtalen. Resten av kreditorene er med på stand still. Hva er med 612 mill som DOF investerte i oppgradering av skip og kjøp av eierandeler?
4. Klart at DOF hadde utfordringer i 2019 og 2020. I 2021 var Q1 svak, men resten av året er ok. Det er fakta som er dessverre lite relevant for refinansiering i 2022.
5. Grunnlaget for refinansieringen er selskapets økonomiske situasjon og betalingsevne i 2022 og videre. Dette nekter du.
Redigert 01.04.2022 kl 14:43 Du må logge inn for å svare
viva1
01.04.2022 kl 14:48 4093

1 Forklar meg da følgende: Side 4 Q4 2021 rapport. Under kolonnen Management reporting, linje 3 fra bunnen. NIBD 19 929. NIBD er netto interest bearingdebt dvs at en skal legge til kontantbeholdning for å regne ut bruttogjelden, en kommer da ganske enkelt over 20 mrd så jeg mener at jeg har min påstand i behold når jeg skriver at totale gjelden i DOF strukturen er på +20 mrd.
2 og 3. Jeg er klar over forskjellen på begrepene, derfor jeg bruker / og begge begrepene fordi selskapet har gjort begge deler. De har defacto misligholdt sine forpliktelser ovenfor 9% av den sikrede gjelden i DOF ASA og 5% av den sikrede gjelden i DOF SUBSEA. Dette har selskapet opplyst markedet om i alle børsmeldinger om forlengelse de siste 2 årene. De resterende kreditorene har akseptert en standstill avtale. Så deler av gjelden er misligholdt, store deler av gjelden er omfattet av en standstill avtale, og den delen av gjelden relatert til DOFCON JV er vel den eneste gjelden i DOF strukturen som har blitt betjent som avtalt i utgangspunktet. Hva med de 612 mill som selskapet oppgraderte i skip og kjøp av eiendeler? Kreditorer gir selvfølgelig selskapet lov til å vedlikeholde og gjøre fornuftige oppgraderinger på de skipene kreditor har sikkerhet i. Selskap og kreditorer forhandler om en løsning som alle er enig om at det mest rasjonelle er en videreføring av driften, derfor driftes selskapet omtrent som normalt men de har ikke fått lov å gjøre de flåtefornyelsene som hadde vært normalt for ett selskap av DOF sin størrelse siden 2020.
4/5: Det jeg sier er at når en ett selskap har ikke har betjent sine finansielle forpliktelser i henhold til opprinnelig avtale/misligholdt sin milliardgjeld over flere år så vil dette få konsekvenser for selskapet. Det er kun i ett excel ark i kombinasjon med ett lukket forum at en uimotsagt kan komme med påstander at 2 års mislighold bare er å ignorere, og dermed skape seg en alternativ virkelighet frikoblet fra den faktiske finansielle verden. For obligasjonene alene er ikke betalte renter i standstill perioden nå kommet opp i +- 400 mnok. Hvordan skal dette håndteres? Tror du virkelig at sikret gjeld tillater at selskapets kontantbeholdning benyttes til å betale ned påløpte renter til obligasjonsgjeld når de ikke har fått renter og avdrag på sikret i samme periode? Det finnens en streng rangordning internt blant kreditorene som det har blitt brukt flere år på å fastsette og skapes enighet om. Disse prosessene går det ikke an å endre på bare fordi markeds utsiktene når ser vesentlig bedre ut en for 6-12-18 mnd siden. En bruker ikke spotraten 1 april 2022 for å beregne selskapets fremtidige betjeningsevne.

Ser du ikke kommer med tall for gjeld/inntjening knyttet til AHT/PSV segmentet.

Det vil bli opplevd svært urettferdig å få presentert en restrukturering basert på tidligere års markedssyn, men det er dette selskapet melder vil skje i sine børsmeldinger. Jeg er fortsatt usikker på hvordan hovedeier skal klare å opprettholde sin eierandel etter dette. Dersom denne opprinnelige planene for å oppnå dette blir forkludret av stadige bedringer av markedet så er det en stor sjanse for at vi får 2019 forslaget på bordet igjen, og det er vel den beste muligheten små aksjonærene har for å komme relativt helskinnet igjennom denne prosessen. Da logger jeg av for helgen og nyter fint vestlandsvær.
Redigert 01.04.2022 kl 14:56 Du må logge inn for å svare
AlanS
01.04.2022 kl 15:57 4039

Se Note 8 på side 22.
31.12.2021 31.12.2020
Bond loan 2 979 2 554
Debt to credit institutions 15 309 15 305 (inkludert 420 i Acquisition subsidiary)
Dette er gjelden som må betjenes.

side 14 http://www.dof.no/Files/PDF/DOF%20ASA/IR/2021/Q4%20Financial%20Presentation%202021.pdf
All figures in NOK million 2021
Purchase of tangible assets - 861 (må være godkjent av kreditorene)
Prepayment of borrowings - 1 406 (Payment of borrowings are debt service in the DOFCON JV, in Norskan Offshore, DOF Subsea Brasil and lease debt)

Selskapets sine meldinger om konvertering er strid med det som ledelsen sa under Q4 presentasjon. En løsning som inkluderer konvertering er det samme som bare konvertering. Diskusjoner om konvertering er ikke det samme som et forslag som skal stemmes over. Meldingene mangler vesentlige opplysninger og dermed er like troverdig som rykter.

Vi er enige i at løsningen skal ta utgangpunkt i realistiske forventninger om selskapets betalingsevne fremover. Det er gode grunn til å anta at 2022 blir bedre enn 2021 hvor q1 2021 var svak pga pandemien. ATHS rater i Brazil er sterke og ligger over USD 60000 dagen. Aktiviteten i Brasil vil bare øke drevet av blant annet Petorbras sine investeringer på dypvann. Mye av gjelden knyttes til de store AHTSene som DOF har i Brasil.
DOFCON har alle skip på kontrakt og det blir mer penger igjen til DOF.
Les gjerne Nordeas analyse fra 2019 som heter Positioned for increased subsea activity https://research.nordea.com/api/reportfileapi?id=506615 Markedet er nå bedre enn i januar 2019.
Side 22: DOF kan få rundt 700 mill per år fra DOFCON (50% ,FCF), mot nesten ingenting i 2021 (management reporting Net profit from associated and joint ventures -13, side 17 )
Redigert 01.04.2022 kl 23:22 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.04.2022 kl 16:17 4012

Beklager jeg trodde du trollet. Å komme med konkrete tall som ennå ikke er oppgitt av Dof blir av liten interesse.
Redigert 01.04.2022 kl 16:21 Du må logge inn for å svare
JanOrge
04.04.2022 kl 12:32 3638

Kursmålet på Subsea7 settes nå til 100. Selskapets verdi vil da være 29 milliarder. Det kan være greit å merke seg at Subsea7 har rentebærende gjeld på 400 MUSD og cash på 600 MUSD altså et kontantmessig overskudd på 200 musd når all gjeld er trukket fra kontantbeholdning. Selskapets omsetning er 7 ganger DOFs og likevel verdsettes altså selskapet akkurat nå til 23 milliarder NOK.

DOF har NIBD på 19,8 milliarder, hvilket gir implisert verdi av selskapet på 20 milliarder gjelden inkludert. Det er noe som ikke henger på greip her, er det ikke?
AlanS
04.04.2022 kl 14:08 3563

Subsea7 Full year 2021 results
• Adjusted EBITDA $521 million
• Adjusted EBITDA margin 10%
DOF 2021
- EBITDA NOK 2 790 mill ($310 mill)
- EBITDA margin 37%
I 2022 blir Subsea7 omtrent som i 2021, mens DOF vil levere mye bedre tall.
JanOrge
05.04.2022 kl 12:31 3293

Jeg hører det snakkes om "enorme rater" og ekstrem forbedring for segmentet. Men det er ingen som vil ha noen konkret formening om Q1 som nå er historie, eller konkrete spådommer for kommende kvartaler. At "kassa fylles opp" ved salg av diverse båter har jeg også tilgode å se faktiske resultater av. Er tungt eksponert i oljeservice selv, men foreløpig ikke i DOF.
Slettet bruker
05.04.2022 kl 12:43 3285

Janorge !
Du får vente å se hva resultatet blir på Q1 Dof ….:-). Kansje du du for trua på Dof etterhvert ( etter stillstand )!?. Oljeservice kommer og det litt raskere enn mange kunne forutse ( vent så skal du se når sesongen starter ).
JanOrge
05.04.2022 kl 12:53 3304

Ja, jeg må nok vente litt. For stor risiko foreløpig for meg. Jeg tror Q1 blir slik:
Inntekter : 2 mrd
EBITDA : 700 mill
Resultat: - 250 mill
NIBD: 20 mrd
EK: - 1 500 mill

Q2 tror jeg blir slik:
Inntekter : 2 mrd
EBITDA : 750 mill
Resultat: - 200 mill
NIBD: 20,2 mrd
Ek: - 1700 mill.

Slettet bruker
05.04.2022 kl 13:19 3236

Janorge !
Tiden vil vise hva resultatet blir, har du tatt med valutagevinsten her Brl ..!?. Skjønner at du vil vente og du kommer nok inn på Dof aksjen når stillstanden er iorden ..!?.
JanOrge
05.04.2022 kl 13:31 3213

Når stillstanden er "i orden" så vurderer jeg det slik at gjelden er restrukturert, herunder at gjeld er omgjort til EK i stor utstrekning. Omfanget av konvertering vil være avgjørende av om dette er investerbart. Gjelden må langt på vei halveres for at dette skal ligne på noe med tallene jeg tror selskapet kan hoste opp på inntektssiden.
Slettet bruker
05.04.2022 kl 13:44 3183

Lykke til med dine oljeservice investeringer . Jeg har notert meg talla dine så får vi se hva resultatet blir .
AlanS
05.04.2022 kl 13:47 3187

Måtte bare ta skjermbildet av dine prognoser for å kunne vurdere om de gjenspeiler realiteten eller noe annet da resultatene kommer.
Kunne du forklare hvorfor resultatet blir negativt og EK fortsetter å falle ned. Venter du på mer nedskriving?
Redigert 05.04.2022 kl 14:22 Du må logge inn for å svare
JanOrge
06.04.2022 kl 06:58 2964

Sånn jeg vurderer det så vil helt ordinære avskrivninger av assets være så store at resultatet blir negativt. Bokført verdi av flåten er 12 milliarder. Snittalderen er et sted mellom 10 og 15 år, og da antar jeg at helt ordinære avskrivninger minimum må ligge i størrelsesorden 1 milliard per år. Dvs. 250 millioner per kvartal. I tillegg kommer vedlikehold og reparasjoner.
AlanS
06.04.2022 kl 08:56 2845

Merkelig. Løpende vedlikehold er en del av driftskostnader. Mener du at DOF har må foreta store reparasjoner utover driftsutgifter?
Redigert 06.04.2022 kl 09:00 Du må logge inn for å svare
JanOrge
06.04.2022 kl 09:06 2821

Inntekter : 2 mrd
Kostnader: 1,3 mrd
EBITDA : 700 mill
Avskrivninger: 250-300 mill
Ekstraordinære avskrivninger: 150 mill
Finanskost: 400 mill.
Vedlikehold 100 mill

Resultat: Negativt med mellom 200 og 250 mill
NIBD: 20 mrd
EK: - 1 500 mill
JanOrge
06.04.2022 kl 09:37 2763

Har registrert på oppdateringer av flåtebevegelser her inne at endel skip har forflyttet seg til verft. I tillegg så har det vært endel dårlig vær, så jeg regner med de er såpass fornuftige at de bruker den tiden til å foreta reparasjoner. Hvis du synes oppsettet mitt er for detaljert når jeg setter opp postene så kan jeg godt sette driftskostnader til kr 1,4 mrd og vedlikehold til kr 0. Det går ut på det samme på bunnlinja. :-)

Noen andre som tør å stikke hodet frem å være litt mer konkrete enn "selskapet må oppskrive flåteverdiene med flere milliarder" og "inntektene går i taket!"?
AlanS
06.04.2022 kl 11:19 2691

Takk, greit å bruke samme oppsett som management reporting på side 17 http://www.dof.no/Files/PDF/DOF%20ASA/IR/2021/554992_DOF_ASA_Q4_2021.pdf
Det som kan og trolig vil "gå i taket", er "Net realised gain/loss on currencies" og "Net unrealised gain/loss on currencies".
Det var dårlig vær i Norden i begynnelsen av Q1, men det har ingen betydning for operasjoner i Brazil, Africa, Australia, osv.
Redigert 06.04.2022 kl 11:21 Du må logge inn for å svare
JanOrge
06.04.2022 kl 11:26 2705

Ja, endringer i valuta, realisert og urealisert har jeg ikke oversikt over i det hele tatt. Har du noen tall der?
AlanS
06.04.2022 kl 12:42 2644

Forstår ikke meningen med din post "vedlikehold". Det er enten en del av opex eller capex. Capex inngår ikke i resultatregnskap eller income statement.
JanOrge
06.04.2022 kl 12:59 2614

Da mener jeg OPEX. Og inntar det som sagt i driftskostnader.
AlanS
06.04.2022 kl 13:03 2622

Da må du oppjustere driftsutgifter. Ditt anslag blir da godt over driftsutgifter i Q4. Merkelig, men greit.
JanOrge
06.04.2022 kl 13:08 2619

Som jeg skrev; I mitt første anslag var driftskostnader 1,3 mrd og vedlikehold 100 mill. Samlet sett er dette 1,4 mrd i driftskostnader. Se mitt innlegg av kl 09:37.
Redigert 06.04.2022 kl 13:08 Du må logge inn for å svare
AlanS
06.04.2022 kl 13:36 2622

ok,
Da har vi følgende opplysninger om driftsutgifter:
JanOrges estimat for Q1 2022 1,4 mrd
DOF Q4 2021 - 1 228 mill
DOF Q3 2021 - 1 228 mill
DOF Q2 2021 - 1 347 mill
DOF Q1 2021 - 1 047 mill
DOF Q4 2020 - 1 055 mill
DOF Q3 2020 - 1 159 mill
DOF Q2 2020 - 1 074 mill
DOF Q1 2020 - 1 257 mill

Relativ høy opex i q2 2021 skyldes trolig aktivering av skip som var i layup.
JanOrge
06.04.2022 kl 13:50 2599

Jeg følger ikke denne aksjen like tett som deg. Leser mellom linjene her at du mener jeg er helt off, men skulle tro at en som er såpass godt kjent med alt som foregår i dette selskapet som deg skulle kunnet evne å sette opp hvordan Q1, Q2 osv. kommer til å se ut? Du synes jeg setter driftskostnader 100 millioner for høyt. Ok. Vi kan godt bli enige om 1,3 mrd.
AlanS
06.04.2022 kl 14:06 2603

Jeg følger ikke tett aksjen, men jeg er interessert i selskapet.
En aksje er en eierandel i et aksjeselskap (definisjon). For våre eksperter forklarer: jeg er ikke opptatt av aksjekursen og investerer i selskapet basert på min vurdering av selskapets potensial for å skape verdier til sine aksjonærer.
Redigert 06.04.2022 kl 17:54 Du må logge inn for å svare
suspekt
06.04.2022 kl 16:52 2495

Har du dof aksjer hifi? Du må jo ha en god del ut i fra interessen du utviser
hifidude
07.04.2022 kl 14:23 2185

Å hevde, slik det gjøres på den lukkede tråd, at DOF skal i 100 i løpet av 1 - 2 år er jo rett og slett galskap, trist hvis noen går på limpinnen.

DOF er mer eller mindre konk og skal igjennom en tung refinansiering, dette ifølge børsmelding fra selskapet selv.
Redigert 07.04.2022 kl 14:23 Du må logge inn for å svare
JanOrge
07.04.2022 kl 14:36 2283

Av alle her inne på forumet tror jeg ikke du, AlanS, er den skal vri diskusjonen over til å dreie seg om grammatikken i et innlegg. Jeg prøver å være helt konkret her, og det er lov å være uenig. Men jeg ser ingen andre som prøver å knote ned noe annet enn luftige spekulasjoner her rundt resultatene, som jo tross alt er det som på sikt vil ha noe å si.... Annet enn hypotetic selvfølgelig, som mener aksjekursen står i kr 100 innen ett til to år. Der har du forresten også litt å ta tak i sånn rent grammatikalsk. En fanebærer for det norske språk som du tydeligvis er, burde oppfordre han til å sette punktum litt oftere. Teksten hans blir rett og slett for tung for mange på tråden. For spådommen hans om at aksjekursen skal hundredobles på ett til to år er det vel ingenting å si på, eller?
AlanS
07.04.2022 kl 15:46 2294

Takk for tilbakemeldingen. Jeg vil passe på det språklige. Det andre tråden er åpen for ulike meninger og alle.
Enkelte mistet tilgang etter at gjentatte forsøk til å engasjer dem i saklige og konstruktive diskusjoner, ikke kom i mål.
Redigert 07.04.2022 kl 17:15 Du må logge inn for å svare
JanOrge
07.04.2022 kl 16:30 2276

Skjønner. Kan jo hende at enkelte kan føle seg litt underlegne og ikke saklige eller konstruktive nok når de ikke klarer å toppe den saklige og konstruktive spådommen om at kursen står i kr 100 i løpet av 2023...