Antar vi får en lignende utvikling som etter q2.
Og det som er rart er at de som synes 51 er for dyrt gjerne betaler 65 om 1 uke.

Det er her jeg mener det er en evidence grade A på gang. Helt naturlig med tanke på robusthet av konklusjonene i fase 3 studiet med p<0,0001. Får vi det så bør vi rett og slett ta rubbel og bit av surveillance markedet.

The use of enhanced cystoscopy both in the operating room at the time of TURBT and now in the outpatient surveillance setting shows increased detection of high-grade NMIBC. Given the new FDA approval and encouraging evidence in support of its use, BLC with Cysview will likely increasingly be used in the outpatient setting to improve the detection of tumors in patients with NMIBC undergoing surveillance, especially those with high-risk NMIBC following intravesical treatments and CIS. Prospective registries using enhanced cystoscopy (especially BLC) are ongoing. Guidelines are being proposed for use of enhanced cystoscopy for managing NMIBC, which will help guide urologists managing this difficult to treat population of patients.

Focuss, tilbakemelding mottatt og forstått.

Delta bare, Oregon! Et diskusjonsforum er best når man har forskjellige holdninger.
Å bruke samme argument to ganger er du ikke akkurat den eneste som har gjort;-)

Fra Q2 rapporten:

In May, the United States Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS) released their preliminary
coding recommendation to establish a specific reimbursement code (A code) for instillation of
hexylaminoleviluate (Cysview) when used in physician office and other sites of care starting January 1,
2019

Det er her jeg er usikker på hva "A code " betyr. Betyr det evidence grade A?? Snøffelen vet sikkert.

>"Ingen endringer for TURBT, og surveilance faller under andre bestemmelser. Dette er jeg rimelig sikker på at Kjetil Hestdal har presisert flere ganger (survelance/flex-delen)."

Kan bekreftes. Hestdal har uttalt dette flere ganger. Og at de søkte om full refusjon også for TURBT fom 2019.
Dermed ser det slik ut:

Surveillance får full refusjon fom 1. jan. 2019

TURBT fortsetter med samme koding som pr. nå.

Siden begge behandlinger nå kan benyttes GJENTATTE ganger, kan en hyppigere bruk av TURBT gi økt refusjon, mest sannsynlig fra 2020, men også muligens ved forhandling før nyttår.

Det man skal merke seg er at surveillance med flexiscop veldig fort kan komme til å ta over svært mye av TURBT behandlingen. Dermed betyr refusjon for TURBT mindre. I tillegg er det klart at det ikke bare er CMS som gir refusjon. Også private Health Care Insurance vil normalt dekke best praksis.

Se for eksempel : https://axenehp.com/role-application-health-care-best-practices/

For any payment models that exist in the future it is critically important that the models are sensitive to and enable the continuous improvement of Best Practices. To be successful, effective and sustainable payer models may also need enabling legislation to further the ongoing improvement of all aspects of Best Practices.

Merlin: takk for god informasjon.
Betyr dette at vi faktisk får «full refusjon for surveillance» flexi scope fra 2019 ?
Jeg klarer ikke å lese det ut fra dokumentet fra CMS i går. Er det noe jeg har misforstått?
Beklager om dumt spørsmål, men er ikke alltid like lett å følge med på dette tekniske rundt CMS

Merlin: Meget godt forklart. Og det bekrefter att egenandelen før pasienten er som godt like. Om du blir operert
med hvitt eller blått lys. Om de har tilleggsforsikring, og de fleste har det. Men som eg forstår det har en standard
undersøkelse med flexiscope og hvitt lys en fast pris som gjeller alle sykehus som har avtale med Medicare.
Der medicare refunderer minst 50 %.( Det finnes lyx sykehus som ikke bruker medicare. og de om någen
bør jo bruke BLC da bare det beste er godt nog)

Og det er vel en sånn avtale med fastpris på en BLC undersøkelse som de forsøker få med Medicare.
Og blir det en Grade A som focuss nevner, så refunderer med all sannolikhet Medicare hele beløpet.
Men gjør de en mindre TURBT i undersøkelsen så må det bli en tilleggskode for den.

Men det er først og fremst kvaliteten og resultatet på behandlingen som betyr nåt.

Dere har for mye fritid hvis dere bryr dere med dette.
Det vil overhode ikke påvirke verdien av Photocure.
Det eneste jeg fikk ut av denne tråden er at Bravi og Thepower bør selge sine aksjer, straks.
Lykke til videre ?

Da konkluderer vi med skyfri himmel og gleder oss til Torsdag.

At scoopfinder mener at enkelte må selge seg ut straks tolker jeg som at han er usikker på sin egen investering, vanskelig å se det på noen annen måte.
Foreslår at han passer sine egne investeringer og ikke lar seg påvirke av andre.

oregon jeg forstår godt at du ønsker billige aksjer rett i forkant av Q3, men du er fullstendig på ville veier.

Det er gjort masse forskning og studier på at BLC er overlegen versus NBI. Anerkjente Key Opinion Leaders (dvs de glupeste i verden innenfor fagfeltet og ikke en eller annen doktorant) har vært med på disse studiene og støtter dette synet.

AUA er også enig med dette synet i sine guidelines: BLC har evidence grade B (det finnes ingen A i guidelines), mens NBI kun har C.

Fint om du kan utdype metodikken som denne doktoranten har brukt og var dette avstemt med FDA på lik linje som Photocure sitt fase 3 studiet?

Videre så tror vi på evidence grade A for BLC Cysview i outpatient surveillance setting ( Snøffelen). Det vil være til å gni seg i øynene av. Da rydder vi lokalet og blir der alene. Skulle egentlig bare mangle med p<0,0001. Det gir ikke Medicare rom for tvil.

Joda, torsdag blir en meget hyggelig dag! Men jeg tror at også opptakten til torsdag; mandag til onsdag kan bli artige, og ganske sikkert interessante å følge. For her vil roboter, shorteren baissere og haussere bidra til eine grosse und heidundrende vorspiel, mit lederhosen und ompa, ompa musik, viel spass!

He, he blir uansett spennende å se hvordan presentasjonen av Schneider og Bellete vil påvirke markedets interesse for PHO! Blir det opptakten til rakettoppskyting eller svalestup! Den som lever frem til neste helg får se!

Har bare lyst til å dele en tanke om hvor billig Cysview egentlig er, hvis vi legger en pris på ca 1000 usd per kit i USA til grunn. Cysview gir 12 måneder lengre tid enn hvitt lys til tilbakefall. Konkurenten NBI gir 0. Prising av kreftmedisin prises gjerne etter tommelfinger regel: 10000 usd per mnd mDOR ( median Duration of Response). Etter dette skulle prisen på Cysview ikke vært 1000 usd, men 1200000 usd/kit. Synes PHO er snille med pasienter og helsebudsjetter.

Forklaringen på den lengre tid til tilbakefall ga Photocure grunn til å tro at det ikke bare skyldes bedre fjerning av kreftceller. Photocure vurderte det slik at Cysview også kunne ha en terapeutisk effekt. Det resulterte i at Photocure startet pre-kliniske forsøk med celle kulturer. Konklusjon. Cysview dreper med en dramatisk effekt kreftceller. Studiet var så interessant at det ble sluppet inn og presentert på AUA-18.

Det du nevner her focuss, er en stor driver for bruk av Cysview! Denne kjensgjerning har blitt glemt blant skogen av tråder om Photocure. Slår dette til blir det virkelig gull!

Ingen, absolutt ingen her inne kan forskuttere noe som helst ift. q3 som blir presentert på torsdag 8.nov. Men undertegnede har helt klart forhåpninger som flere andre til det som skal presenteres.

Dette var innledningen på meldingen fra Q2:
Oslo, Norway, 8 August 2018: Photocure ASA (OSE:PHO), today reported a revenue growth of 56% in local currency for the U.S. market in the second quarter of 2018, contributing to Hexvix/Cysview revenues of NOK 42.4 million (Q2 2017: NOK 37.6) and a recurring EBITDA of NOK 0.7 million (NOK -4.4 million). The company reiterates the positive outlook for the U.S. market with the reimbursement of Blue Light Cystoscopy (BLC(TM)) with Cysview, FDA approval of label expansion for Cysview and the launch of Cysview in combination with flexible cystoscopes in the surveillance of bladder cancer patients.

Opplagt vi kan og skal ha forventninger, ferietid eller ei. Etter dette har selskapet ansatt en Schneider som CEO, må si at jeg har store forventninger til hvor han kan bringe oss de neste årene. Kan han medvirke til at Cysview tar det meste av kaka i USA? Spennende.

Foran Q2 var kursen den 7.aug. 38,50, 4 uker senere den 7.sept. var den 61,40, det er en oppgang på 59,5%.
Jeg har tidligere ment at det ikke er usannsynlig at vi vil oppleve en lignende utvikling fra 8.nov og framover...
Noen her inne tør ikke håpe på noe positivt, andre gjør hva de kan for så tvil om selskapets standing og produkter, selv ser jeg ingen grunn til å trekke noe av dette i tvil.
PHO er nå i krysningspunktet hvor inntektene mest sannsynlig overstiger utgiftene og vil gi oss et pluss resultat og det vil fortsette framover. Jeg er også meget spent på hva signaler som kommer angående avtalen/samarbeidet med Ipsen. Denne avtalen har åpenbart ikke gitt selskapet tilbake hva en kunne håpe på og forvente.

Dersom noen fortsatt er i tvil kan det være en ide å høre hva Jonas Einarsson sier om PHO sitt valg av ny CEO og risiko eller heller mangel på risiko i selskapet i Radforsk sin Podcast nr. 60 og han vet hva han snakker om.
https://soundcloud.com/user-972208711 Snakker om PHO fra start på POD 60. Når en først er igang bør en også høre på POD 57 fra 26:56 - 35:40 .(her omtales markedsutsiktene i USA, samt surveillance, uhyre interessant og forteller om hvor stort markedet er. Einarsson kommer også inn på mulige konkurrenter. Dette er noen ekstremt vel anvendte minutter for de som er usikre på utviklingen og potensialet til selskapet samt en deilig bekreftelse for oss som tror på PHO.

Forøvrig så kom vel egentlig ikke dette med terapeutisk effekt så veldig overraskende på Photocure. Hvis jeg husker og har oppfattet riktig så vurderte faktisk Photocure før de startet fase tre studiet om de skulle gå for godkjennelse i diagnose eller om de skulle gå for medisin. Av strategiske årsaker så falt valget på diagnose. Så endte de opp med best diagnoseverktøy som virker som god medisin som bi effekt. Kan vanskelig bli bedre.

Focuss : «vurderte det slik at Cysview også kunne ha en terapeutisk effekt»

Kan det være noen av de samme virkestoffene i Cysview som det var i Photocures salve mot hudkreft ?

https://www.nrk.no/viten/ny-metode-mot-hudkreft-1.1853156

Kremen tas kun opp i kreftsvulsten, og når området blir belyst, skapes det en kjemisk reaksjon som dreper kreftcellene uten å skade friske celler.
Det er den seks år gamle bedriften PhotoCure som står bak nyvinningen. Bedriften har flere produkter under utvikling som skal brukes i behandling av innvendig kreft i munn, svelg, tykktarm, endetarm og gynekologi. Felles for produktene er at de bygger på lys og kjemi.

Scoopfinder
Det virker jo sannsynlig.

Jeg tror det er en sammenheng her.
Det er en medvirkende årsak til at jeg også har kjøpt PCIB.
Jeg tror de bygger på en felles grunntanke, som virker.

Scoopfinder
Jeg tror også det, men valgte Photocure for alle pengene.

https://www.jurology.com/article/S0022-5347(18)41014-2/fulltex


MP54-13 BLUE LIGHT IN COMBINATION WITH HEAMINOLEVULINATE (CYSVIEW®) LEADS TO BLADDER CANCER CELL DEATH IN AN IN VITRO MODEL
Justin T. Matulay, Alanna B. Williams, Mark V. Silva, James M. McKiernan, Michael M. Shen
New York, NY
DOI: https://doi.org/10.1016/j.juro.2018.02.1704
Abstract
Full Text
Images
Article Outline
INTRODUCTION AND OBJECTIVES
METHODS
RESULTS
CONCLUSIONS
INTRODUCTION AND OBJECTIVES
Blue light cystoscopy with hexaminolavulinate (HAL, Cysview®) improves detection of bladder cancer over white light cystoscopy alone, and has been FDA-approved for this purpose. Photodynamic therapy (PDT) is used as a treatment for various malignancies, but aside from some small phase I trials, has not been utilized in treatment of bladder cancer. The purpose of this study was to measure the cell death effect of HAL/Blue light on patient-derived bladder cancer organoids.

METHODS
Fresh bladder cancer specimens were collected as part of an IRB approved protocol (AAAN8850) and grown as 3D bladder cancer organoids per lab protocol. Organoids were treated with saline 100uM, HAL 10uM, HAL 100uM, camptothecin 10uM, or camptothecin 100uM, then incubated for 4 hours. One group of HAL treated organoids at each drug concentration was exposed to blue light while the groups remained in the incubator. The blue light source was calibrated to deliver a peak wavelength of 410nm at an energy of 1J/cm2. Cell viability was assessed using the Promega CellTiter-Glo® luminescent cell viability assay at 18 hours and caspase-3 activity was assessed on histologic specimens at 6, 12, and 18 hours.

RESULTS
Bladder cancer organoid cell viability was significantly reduced by 95% and 97% for HAL+Blue Light treated organoids at drug concentrations of 10uM and 100uM, respectively. HAL treatment alone reduced cell viability by 19% and 21% for concentrations of 10uM and 100uM, respectively. P-value < 0.0001 for all comparison groups (figure). Histologic staining for caspase-3 was sparse and did not show significant difference between saline controls, HAL alone, or HAL+Blue Light treated organoids but was increased in the camptothecin treated group.

CONCLUSIONS
The combination of HAL and Blue Light drastically reduces cell survival in patient-derived bladder cancer organoids. These results suggest that beyond the diagnostic utility of Blue Light Cystoscopy with HAL there is a potential for therapeutic benefit. Further investigation into the apoptotic pathway is warranted based on IHC staining results.

Meget interessant, Focuss.
Jeg har aldri hatt en større investering i noe selskap enn jeg har i Pho.
Jeg tør rett og slett ikke mer. Derfor har jeg også PCIB og Nano.

Siden ValueInvest etterlyser meg så her er jeg på an igjen..
Jeg har på en annen tråd tidligere 31.10 gitt en beskrivelse av hva jeg forventer av Q3, tråden het: « E24 Nå: photocure/photocures-siste-hinder-blærekreft» der det fremgår at jeg ikke er så optimistisk som mange her inne velger å være. Jeg har derfor plassert pengene mine i andre aksjer og har ikke tenkt å plassere penger i Photocure ved å kjøpe meg inn igjen.
Men det skal også sies at jeg utelukker absolutt ikke at det kan komme gode nyheter rundt salget i USA og som kan løfte aksjen videre. Det som er forsåvidt positivt er at bruken av PDD der i USA kommer fra et veldig lavt bruksnivå så det skal ikke store salgsøkningen til før det synes på bunnlinjen. Scoopene brukes vel bare i snitt ca. 1,5 ganger i uka med blålys og som flere her fremhever ut fra forskningen og fase 3 studiet så er jeg veldig enig i at potensialet er der og at USA fremover kan bli nøkkelen til suksess.
Men jeg har valgt å hoppe av Photocure ( og kommer kanskje til å måtte angre, jeg er absolutt ikke fasiten pt.), men jeg har faktisk brukt en del tid på å lete etter mulige svakheter og har sittet på dette en stund (og jeg har også mer hvis noen etterspør det så skal de få det), men da smånissen løftet på NBI lokket i går så syntes jeg kanskje det var betimelig å komme ut av skapet med NBI koblingen mot forskning utført her i Skandinavia og som kunne gi en forklaring på noe av det jeg har grunnet på om hvorfor PDD ikke økt mer som forventet. En annen ting som har uroet meg og nå gjentar jeg meg selv fra tråden 31.10. og har vært tatt opp av andre også er at større investorer ( fond) har solgt seg ut og at et større hedgefond ( Marshall) har satt en short på Photocure. Og hvis du googler Marshallfondet så finner du at det er ikke noe tilfeldig bakgårdsselskap, de har en Healthcareavd. med medisinsk ekspertise og jeg personlig tror ikke de bruker pilkastmetoden når de setter en slik short.
Nå er dette et diskusjonsforum og jeg synes personlig mine referanser som støtte for mitt syn holder mål. En avhandling for dr.grad bør ikke undervurderes med at det er et studentarbeid da både publikasjoner som inngår i en avhandling gjennomgår kvalitetssikring før det publiseres i respektive tidsskrift og selve gradsarbeidet blir vurdert av en komitee. Jeg mener at den urologen i Danmark som har stått for arbeidet sammen med nordiske kollegaer og skrevet artikkelen er utdannet urolog og lege, jobber på et universitetssykehus i Danmark og kan kanskje nå kalle seg dr.med.( Urolog,dr. med .....)
Men jeg er enig i at dokumentasjonen fra USA om PDD og NBI er av veldig høy kvalitet, men de aller fleste studier omhandler PDD sammenlignet med white light og som da som de fleste har fått med seg er noe annet enn NBI. Og NBI kan brukes direkte og trenger ikke som tidligere nevnt en injiseringen en time før av noe middel som PDD krever til ca. kr.9500,- i USA og vel ca. kr. 3000,-/4000 i Skandinavia/ Europa.

Så bra ?
Jeg hadde blitt urolig hvis alle var positive

Så litt på kursutviklingen før Q2. Som Elvoquest skriver gikk kursen fra 38,50 den 7/8 til 61,40 den 7/9. Før Q2 gikk kursen fra ca. 28 i begynnelsen av juni til 35 den 6/8. Den oppgangen kom bla. som følge av Egberts innsidekjøp og Hestdal sin avgang. Før Q3 har det ikke kommet annet enn Schneiders tiltredelse som ny ceo, det har ikke løftet kursen i hele tatt, forøvrig har selskapet sittet muse stille enda de har varslet oppdatert guiding i 2H. Kursen har utviklet seg svakt negativt hele tiden. Før Q2 var kursutviklingen positiv, nå før Q3 er den negativ, hva vil det ha å si for utviklingen etter Q3?

Terapeutisk effekt, kan godt være det men før det er tilstrekkelig dokumentert vil det ikke utgjøre noen forskjell. I tillegg har Dahl guidet at 2018 vil bli negativt. Han mener vel da at utgiftene øker mere enn inntektene.

«Terapeutisk effekt, kan godt være det men før det er tilstrekkelig dokumentert vil det ikke gjøre noen forskjell»

Tull og tøys !
En observert effekt kan gjøre enorm forskjell selv om de ikke har tatt bryet med å dokumentere effekten.
Dette ville vært enormt kostbart.
Ref Einarsson i en podcast

bravi,
Ikke glem at PHO pr. 1 halvår er resultatmessig på minus 20 mill. Det trenger ikke bety at Dahl tar feil når han guider minus for 2018 i sin helhet, men det trenger heller ikke forhindre at PHO leverer positiv bunnlinje i både q3 og q4. Dersom det i de to kvartalene leveres mindre enn 20 mill i pluss har han ordnene sine i behold fortsatt.
Dessuten er det fortsatt god tid for ledelsen til å endre guidingen dersom det skulle vise seg at Dahl tok feil for noen måneder siden.

Time will show.

Bravi

Når det gjelder blærekreft så er jo tiden til tilbakefall selve gullstandaren og er det som betyr noe for både pasient og helsebudsjetter. Når så BLC Cysview øker med 12 måneder sammenliknet med tidligere SoC og NBI øker med 0 måneder så er det ikke spesielt rart at BLC Cysview er i ferd med å bli det nye SoC. Om årsaken til effekten er terapeutisk effekt eller bedre fjerning av kreft er i den sammenheng likegyldig. Det som betyr noe er om tiden til tilbakefall øker. Det er resultatet som teller.

focuss og Scoop, når jeg nevnte at terapeutisk effekt ikke ville utgjøre noen forskjell tenkte jeg på kursutviklingen, per i dag er det ikke en del av grunnlaget for refusjoner.
Hadde og har fortsatt stor tro Einarsson, men han fikk en stygg stripe i lakken i forbindelse med emisjonen i Pcib, det var ikke hans sterkeste side.

Bravi
Det som betyr noe for kursen er selvfølgelig salget. Det som betyr noe for salget er at helsevesen og pasienter forstår hvor bra BLC Cysview er og blir riktig informert. Photocure har lenge nå hevdet at det viktigste er "awareness". Altså at pasienter og beslutningstagere skal være informerte. Effekten sees i Washington Baltimore området. Når det beste sykehuset vil ha BLC Cysview spå vil alle ha det.

focuss, helt enig i det du skriver her. Men hvis det er slik burde selskapet ha gjort mere for å forklare dette til markedet, spesielt etter en nedgang i kursen på 25%.
Da står vi igjen med 2 alternativer. Enten går utviklingen helt på skinner, da er selskapet ignorant i forhold til aksjonærene og markedet. Eller så går ikke utviklingen så godt som forespeilet ved Q2.

«spesielt etter en nedgang i kursen på 25%.»

Etter en OPPgang på 88% siden nyttår mener du ?
Hvis du skal baisse bør du kunne gjøre det bedre.

Pho trenger ikke bruke mer penger på å dokumentere terapeutisk effekt.
Som Focuss skriver, det er resultatene som teller

Bravi,

Det er ikke selskapet sin feil at kursen ble dratt til 63,5.

De skal gjøre sin jobb, kurs er for dem underordnet.

Tar jeg ikke mye feil, vil vi kommende torsdag få flere lignende eksempler på hva som har skjedd i Washington Baltimore området. Konkurransen mellom sykehusene i USA vil være en viktig driver i gjennombruddet for PHO i USA. Effektivitet, sikkerhet og komfort vil være gode salgsargumenter for den suverent beste teknologien for blærekreftdiagnostisering.

Jeg synes du skal skrive dine argumenter for hvorfor du tror at photocure ikke skal lykkes. Du sier du har mer på lager, og jeg ville sette pris på å høre det. Jeg har også brukt tid på å prøve å finne årsaker til å ikke lykkes, men har endt med motsatt konklusjon. Hvis det er slik at man kun skal kunne skrive om aksjer man selv eier, eller kun er utelukkende posotiv til, så har dette forumet veldig lav verdi. Saklig argumentasjon ønsles velkommen