ML 100% Silan

Vilter
RECSI 04.05.2022 kl 19:37 24026

Hva ukens nyheter betyr for RECsi i tall:

Pris på Silan ligger på ca 29 dollar per kg.
Fortjeneste for RECsi er ca. 22 dollar per kg.
Kapasitet ML er 25 000 000 kg. Kapasitet Butte; 7 000 000 kg.

Med avtaler med både Group 14 og Sila Nano, som begge vil kjøpe av RECsi betyr det at ML vil bli utsolgt.

Det betyr:
Omsetning: 29 x 25 000 000 x 9,4 (dollarkurs) = 6,815 milliarder

Overskudd: 5,17 milliarder.

Inkludert Butte betyr det et overskudd på 22 x 32 000 000 x 9,4 = 6,617 milliarder.

Priser man selskapet 18 x ebidta (snitt for Oslo børs) betyr det:
- 119,1 milliarder kroner /
- 284 kroner per aksje.

Denne ukens nyheter er enorme for RECsi som selskap!

Børsmeldinger kommer garantert. Guiding 11. Mai
Porsche, Daimler og BMW.

God handel!
Redigert 04.05.2022 kl 20:23 Du må logge inn for å svare
velkjent
08.05.2022 kl 15:38 6923

Jeg forsøker bare å mane til realisme. Det gjelder spesielt når enkelte skriver på en måte som tyder på at de ikke har innsikt i de mest elementære regnskapsprinsipper og terminologi.
Jeg pleier ikke å anbefale aksjer, men om noen er interesserte i gode utbytter, ser det ut til at rederiene er top-pick for tiden med EPS på mellom 20 og 30% og dividender på 3X av oljeselskapenes. Dagens aksjekurs i MPCC, f.eks. tjenes inn på 3-4år og det meste av inntektene er sikret for samme periode.
Vilter
08.05.2022 kl 15:49 7053

Her er jeg så uheldig å oppheve blokkeringen 😩

Regnskapsmessige? Hva er det du ikke fatter?
Så når ML er skrevet i 0, men står ovenfor tidenes Re-åpning og det vil koste 20 milliarder å bygge tilsvarende - så er den reelle verdien 0?

Tror ikke du helt vet å sondere mellom regnskap og realitet…
Sudoku
08.05.2022 kl 15:52 7086

Men hvilket kursmål (realistisk) opererer du med for REC da? (Tar det på en måte for gitt at du er eksponert her, eller tenker å bli det - siden du bruker så mye tid på å kommentere denne aksjen…)
Redigert 08.05.2022 kl 15:54 Du må logge inn for å svare
velkjent
08.05.2022 kl 16:01 7063

Har ikke skrevet at verdien er null. Hanwha betalte da litt for sine 34% og det er skutt inn mer egenkapital i det siste.
velkjent
08.05.2022 kl 16:12 7004

Er ikke mye eksponert, men er interessert i å følge med på alternative energiformer og har hatt REC-aksjer lenger enn de fleste, til tross for den nedadgående trenden.
Det er en overdrivelse å hevde at jeg bruker mye tid på REC, det er bare de største optimistene som kommer med slike påstander når de ikke har argumenter.
Det er lite relevant å ha kursmål for en bedrift som muligens skal startes opp om et års tid. Ingen vet foreløpig under hvilke markedsbetingelser ML vil starte, og jeg ønsker ikke å spekulere. Men om det kommer "grønt" lys for oppstart i nær fremtid og det antydes noe om ventet kapasitetsutnyttelse, har jeg et optimistisk håp om å se NOK 50 i 2024.

Liksom du har Rec aksjer, men ikke klarer å si annet enn bare negative tull om selskapet! Du gjentar gang på gang at du har 3000 Rec aksjer og skulle selge deg ut om kursen når 17. men flere ganger har kursen vært over 17 og du fortsatt er her.
Redigert 09.05.2022 kl 04:53 Du må logge inn for å svare

Du gjentar og gjentar at du har vært med i så lenge og ditt og datt! Og har investert kun i 3000 aksjer. Som ikke tilsvarer en mnd lønn.
Så mye tid som du bruker her, hadde du brukt de på en jobb så hadde du fått 100% avkasting hver mnd.
DjTao
08.05.2022 kl 21:29 6312

Hei Grabein

Jeg ser at OneD som også lager nanowire basert på silisium bruker Silan fra REC. Da kan vi kanskje anta at Amprius også gjør det?

«Regarding the silane gas (SiH4), today's worldwide silane production is well established and supplies the semiconductor and the solar cell industries. The world’s largest silane gas producer, REC Silicon, has available capacity exceeding 20,000 tons per year and produces silane gas at 99.9999% purity. Therefore, silane cost and availability are not expected to be a limiting factor for SINANODE® large scale production and overall unit cost.»

https://onedsinanode.com/wp-content/uploads/2021/05/Basic-Facts-on-CVD-techniques-to-Grow-Silicon-nanowires-OneD-Material.pdf
Redigert 08.05.2022 kl 21:30 Du må logge inn for å svare

Amprius levererar till amerikanska armén och när TT började prata om en möjlighet inom batterier pratade han om just behovet av lägre vikt på amerikanskt infanteri.
Connecting the dots - Ja, Amprius använder silan från REC
Redigert 08.05.2022 kl 21:38 Du må logge inn for å svare
grabein
08.05.2022 kl 22:01 6121

Jeg har også en følelse av det, selv om bevisene så langt er indisier :)
BadRobot
08.05.2022 kl 22:07 6072

Utsettelse av Q1 kan nok være en følge av alle brikker som må på plass. Børsmeldinger i forkant og en Q1 uten sidestykke :)
AmatørKongen
08.05.2022 kl 22:11 6044

"Fikk svar fra IR på spørsmål om han kunne forkkare hvorfor q1 var utsatt:
Årsaken er at arbeid knyttet til, og prosesser som følge av ekstraordinær generalforsamling har hatt effekt på timing for offentliggjøring av Q1 resultatet og ordinær generalforsamling.

Nils Ove Kjerstad
Adviser"

Tolk den som dere vil. Ikke meg som postet, men var en som la ut dette som en på Xtrainvestor eller hva det var for noe, hadde fått tak på.
Vilter
08.05.2022 kl 22:26 5899

I min lille børsverden så gjør jeg investeringene i hovedsak med kalkulator. Det kan ettergås, og man kan endre forutsetninger.

Er man uenig i forutsetningene kan man plotte inn egne tall, og få et annet utfall.

-Jeg regner med at de fleste er enig i dollarkurs, så den bør være udiskutabel.
- RECsi sin produksjonskostnad er også ganske treffende (+- 1 dollar eller 2 gjør ikke store utslag)
-Maks produksjonskapasitet er sikkert… utvidelser kommer i Butte.
- dagens pris er dagens pris… Ikke særlig sannsynlig at den vil falle, men her kan man jo være uenig. (Forklar i tilfelle gjerne hvorfor? )
- snitt ebidta på Oslo børs er en gang snitt ebita. Man kan gjerne plotte høyere eller lavere, men det bør man begrunne:)

Til slutt: skal RECsi produsere på 100% i ML?
Ref de seneste dagers hendelser med Sila og Group 14 etableres i ML og behov for «mye Silan» og deres behov, så er det sannsynlig.

I tillegg jobber RECsi med å sikre nabotomten på 900 mål/ tilsvarende ca 120 fotballbaner. Det ville vært merkelig hvis de hadde nok kapasitet i fabrikken som står der:)

Kursmålet på 280 kroner er mattematisk regnestykke basert på forutsetningene over. Du må gjerne endre forutsetninger.

Men, tallene lyver ikke bare fordi kursen er så mye lavere på børs. Du må komme med andre argumenter.

RECsi er hinsides underpriset nå som Group 14 og Sila Nano kommer til ML. Regn selv.

Den som selger nå, må stå.
Redigert 09.05.2022 kl 07:51 Du må logge inn for å svare
omac
08.05.2022 kl 22:32 5838

Nettopp, 280 står jeg over å drømme om foreløpig men 16,4 er penger på gaten når ML åpner. Og de vil åpne, og de vil tjene grassalt med penger
DjTao
08.05.2022 kl 22:36 5876

Har du satt deg et kursmål Omac?
SørlieInvest
08.05.2022 kl 22:43 5894

Jeg har kursmål på 30 ila sommeren og 50 ila året.
Vilter
08.05.2022 kl 23:07 5895

Hva er kursmålet basert på?
Stabukk
08.05.2022 kl 23:10 5978

Synest vi kan la vera å omtala folk på den måten. Går nokon ut med usanne opplysningar, kan vi blokkera eller påpeika feil.
Synest kursmål 50 i år blir for optimistisk. Kan kanskje venta på 50 om det kjem i 2024, som «velkjent» ikkje ser bort frå.
SørlieInvest
08.05.2022 kl 23:10 6089

Verdiene til Rec og framtiden, minus den idiotiske børsen vi er på = 30 og 50.
Vilter
08.05.2022 kl 23:14 6066

😅
Fornybart
08.05.2022 kl 23:19 6032

900 mål ~ 900.000 m2
1 fotballbane er 7140m2
900.000 : 7140 = 126 fotballbaner
Stabukk
08.05.2022 kl 23:21 6021

Takkar grabein for opplysande svar, som tyder på at Rec på ein eller annan måte kan få US sitt forsvar på kundelista.
Dette kan vel i så fall vera vel så viktig PR-messing som det er viktig økonomisk?

Ja samme her.

Kan og nevne Leyden Jar, Cenate og Tekna som tre andre aktører, her er det helt sikkert at monosilane benyttes som innsatsfaktor.

Siste nytt fra Leyden Jar:
https://innovationorigins.com/en/the-netherlands-can-keep-spot-in-innovative-world-top-thanks-to-national-growth-fund/
Fornybart
10.05.2022 kl 13:22 5022

Er disse tallene regnet utifra 100% kapasitet og alt blir utsolgt? Selv med 4mrd i overskudd Så skal denne reprises kraftig. Men jeg ser for meg både utvidelser i ML og en ny fabrikk på europeisk jord i sør Tyskland.
AmatørKongen
10.05.2022 kl 14:20 4777

Det er de, basert på hva jeg tolker og hva Vilter har skrevet før. Det er jo et estimat som er 100% blu sky på alle fronter.

Det er for det første usannsynlig med 100% utnyttelse året rundt, å selge til spotpris er også urealistisk. Det vil bli kontrakter over tid og det er til en lavere pris. 18xEbitda er ikke en normal multippel for et industriselskap.

Jeg vil tro at 10xEbitda og en prising basert på litt lavere en spotpris og noe under 100% utnyttelse vil være mer realistisk. Så derfor lener jeg meg nok mer på analytikerne sine kursmål på 60-100kr når alt går så det suser. Om det går over, så javel, veldig bra det :P

Når det er sagt, så er det fint med estimater som kan vise potensialet i ytterste konsekvens.
Redigert 10.05.2022 kl 14:21 Du må logge inn for å svare
KAWAS
10.05.2022 kl 14:25 4735

Hva begrunner du ny fabrikk på europeisk jord i sør Tyskland med - tyske bilprodusenter? Neppe tilgang på billig elektrisitet med lavt karbonavtrykk...
Vilter
10.05.2022 kl 15:19 4539

Fint å nyansere tallene. Og, så kan man være uenig hva som bør være rett pris i forhold til inntjening. Eller hva salgsprisen blir.

Snittet på Oslo børs er 18x inntjening. For solindustri selskaper er snittet nær 40x (i USA - vet ikke hva snittet er for fornybar på Oslo børs).

Her må kan man estimere med vekst, eller ikke osv, det er til slutt markedet som avgjør.

Min oppfattelse er likevel at aksjonærer ikke helt tror på en tallanalyse bare fordi det betyr at kursen ender opp med å bli så hinsides mye høyere. For meg er en tallanalyse det eneste logiske, for det er til slutt det som synes å avgjøre kursen - før eller siden.

Skulle tallene mine over vært basert på snitt pris / inntjening på
Solar industrien i USA så ville kursmålet vært 600 +.
Jeg lever fint med 10 x og andre priser - dog er nå en gang snittet 18. Og, prisene på et produkt stiger i takt med avviket mellom tilbud og etterspørsel.

Kursmål blue sky: 280 kroner (2-4 år)
Kursmål good weather: 150 (1-3 år)

First Solar, Inc. has a trailing-twelve-months P/E of 33.96X compared to the Solar industry's P/E of 39.38X.
Price to Earnings Ratio or P/E is price / earnings. It is the most commonly used metric for determining a company's value relative to its earnings. In this example, we are using the actual earnings (EPS) for the trailing twelve months (or TTM). A stock with a P/E ratio of 20, for example, is said to be trading at 20 times its trailing twelve months earnings. In general, a lower number or multiple is usually considered better than a higher one.
Redigert 10.05.2022 kl 15:38 Du må logge inn for å svare
Fornybart
10.05.2022 kl 15:35 4437

Hvorfor akkurat 2 tyskere i styret? Og sør Tyskland har tidligere vært nevnt som ett teknologi sentrum. Bare synsinger fra min side men må jo være en grunn til at de har med 2 tyskere. Hoved fabrikken til Porsche ligger i sør, Stuttgart
Fornybart
10.05.2022 kl 15:39 4403

Nå som Rec er utenlandsk så ser jeg ikke bort fra at Rec blir notert på Nasdaq i løpet av året men ikke delisted i Norge.
AmatørKongen
10.05.2022 kl 15:41 4378

Takk for ditt bidrag Vilter. Veldig bra at du setter det i perspektiv!

Jeg har ingenting imot det. Kom kanskje litt svakt frem fra min side, men jeg mente å poengtere at selv med konservativ beregning kan vi forvente 60kr eller mer.
Zenzor
10.05.2022 kl 15:53 4298

Ikke så langt unna BMW eller Mercedes heller (SilaN) :)
Ikke utenkelig at en rec-fabrikk kunne blitt bygget et sted sør i Tyskland, vest for München f.eks.

Finner flere hydro-powerplants i områdene her, uten at jeg vet noe om kapasitet osv. her
Vilter
12.05.2022 kl 08:23 3680

«It’s time in the market, not timing the market, that works»

Den som selger RECsi nå, som gjenreisningen av et vanvittig industrieventyr akkurat har startet, tror jeg ganske sikkert vil angre. Nå flokker framtidens batteriselskaper seg rundt RECsi sin produksjon - og de er helt avhengig av avtaler med RECsi. Det er ikke småselskaper heller, men selskaper hvor store bilfirmaer har sterke interesser.

RECsi på sin side vedkjenner at de er i en svært gunstig situasjon, men bruker tid på å forhandle de beste avtalene.

Da blir det helt meningsløst å selge nå. For denne reisen kan bli lang og lukrativ.
Redigert 12.05.2022 kl 08:33 Du må logge inn for å svare
Vilter
19.05.2022 kl 14:14 3074

Fint å se at det går opp. Jeg tror kursen passerer 20 i løpet av denne uken.

Med det sagt, så skulle det også bare mangle.

De seneste ukene vet vi at store batteriselskaper etablerer seg i Moses Lake og ønsker å kjøpe «masse» silan fra REC Silicon.

Så snart det meldes, kan man lete fram kalkulatoren. RECsi er kraftig underpriset.

Den som selger nå, må stå!
Stabukk
19.05.2022 kl 14:46 2890

Har av til vurdert Vilter som litt for optimistisk! Men må kanskje innsjå at eg tar feil, og det er berre kjekt. Utan tvil: Kundane står nærmast i kø for å gjera avtale om levering frå ML-anlegget. Er no godt i pluss, men har ikkje tenkt å ta gevinst. Og det skulle berre mangla om vi ikkje kom opp på 20 kr, som Hanwha gjekk inn på.

Mindre bjellesau tankegang ved denne oppgangen, blir spennende å se fremover,.