RE - Du gikk glipp av en 17-18% avkastning ved å selge for tidlig i forrige uke.

* For det første så kjenner nok jeg bedre til statusen på mine inn -og utganger så er det noe som er synsing så er det akkurat det...:)

RE - Og de skriver ikke 4,50 kun for skøy skyld. Mark my words

* Tror heller ikke du skal legge for mye vekt på det - de meldte akkurat det samme sammen med moderasjonsavtalen og etter det gikk kursen ned frem til den nye meldingen kom ..

30.08.2018

LES - Videre forplikter ABO seg til å begrense sitt salgsvolum til maksimalt 10 prosent av det totale handelsvolumet for en periode på seks måneder, så lenge aksjekursen er lavere enn 4,50 NOK per aksje.

https://newsweb.oslobors.no/message/458356

Også greit å få med seg at moderasjonsavtalen går ut i februar hvor BO etter at avtalen ble inngått har konvertert (16m +16m) 32m aksjer i tillegg til at de mest sannsynlig har tilbakekjøpt låneaksjer (5,75m) - mao, ammunisjonslageret har økt betraktelig hvor de måtte finne på noe for ikke å gruse kursen gjennom økt kursnivå og volum for lettere å bli kvitt beholdningen og det er akkurat det vi nå ser.

Hadde en reell trigger vært nærliggende og bankers så ville det ikke vært behov for å utsette transje 3 - heller motsatt for å få frigjort mest mulig kapital så raskt som mulig for så og betale for andeler i CMT så raskt som mulig noe som ville ha blitt mye rimeligere i tillegg til at man raskere ville begynt å få inntekter og av samme grunn virker vi å kunne skyte en pil etter lisensen på denne siden av året - er vel egentlig ikke noen rocket science dette her, heller basic logikk...:)

Hovedgrunnen til stillstandsperioden er selvfølgelig å begrense utvanningen som er en konsekvens av konvertering på lav kurs, ikke at det ikke finnes triggere i nær fremtid. Det er vel egentlig ikke noen rocket science dette her, heller basic logikk...:)

Ta med at ELE har en aktiv gjenkjøpsavtale.

Risc.

Det neste beløpet ELE må betale ift. CMT er 12 mill Euro (de har allerede betalt 3 mEuro av kjøpsopsjonen). I tillegg skal det betales et såkalt "tilleggsvederlag" som varierer avhengig av når de 12 mEuro betales inn. ELE har 3 alternative tidspunkter å betale 12 mEuro på: 1) før 31.12,2018 -> Tilleggsvederlaget er 2,25 mEUR, 2) før 30.6.2019 -> Tilleggsvederlaget er 4,5 mEUR og 3) før 31.12.2019 -> Tilleggsvederlaget er 6 mEUR.

Så ELE har et incentiv til å betale før 31.12.18, da prisen øker med mhv. 8,1% for alternativ 2 og 13,5% for alternativ 3.

...MEN ELE må som sagt ut med min. 12 mEURO eller ca. 110 MNOK innen 31.12.18 for å få CMT "billigst" mulig. For å kunne løfte dette må selskapet trekke min. 2 (kanskje 3) transjer på et kursnivå som vil kunne bidra til en utvanning på 60-100 millioner nye aksjer. Verdien av dette "tvangskjøpet" (benyttelse av kjøpsopsjonen for å få CMT billigst mulig) er pt. uklar. Det er riktig at man i meldingen i mai indikerte at man kunne få tilgang til et utbytte for 2018 (fra meldingen 6. mai "..Dersom opsjonen utøves fullt ut av Element innen 31. desember 2018 har Element rett til å motta 50% av utbyttet som skal betales til OMM for regnskapsåret 2018....").

Størrelsen på dette utbyttet er ikke uinteressant og kan være i størrelsesorden 35-50 mNOK (dersom vi legger til grunn av ELE får 18,5% av et totalutbytte i område på 200-300 MNOK) , men spm..er tidspunktet for når disse blir disponibelt (tidligst til sommeren 2019?) og om ikke dette kanskje ikke allerede er øremerket nedbetaling av gjeld.

..så gitt dagens kursnivå og uten å hensynta hva Token kan bidra med, så vil en forsering av kjøpet av CMT, være potensielt svært utvannende for dagens aksjonærer. Personlig er jeg meget tilfreds med selskapet skyver på kjøpet av CMT. Som tidligere påpekt, jeg vil heller ikke gråte om selskapet finner ut at dette kjøpet, relativt sett ift. andre "assets" vil ha en for utvannende effekt. Dette bildet KAN endre seg ved et (langt) høyere kursnivå. Mye tyder på at selskapet nå tenker i lignende baner.

Interessant at ELE peker på et kursnivå på 4,50 i meldingen.

Nå har jeg i vurderingen ovenfor ikke hensyntatt en mulig effekt av et Token salg. DERSOM selskapet skulle overraske på oppsiden med et Token salg som innebærer at selskapet får betalt kjøpsopsjonen på 12 mEUR (via Token salg) innen 31.12.18, må selvfølgelig problemstillingen rundt tidspunktet rundt CMT kjøp og utvanningsrisiko sees i helt annet lys.

Jeg er realistisk og ser foreløpig bort fra dette scenariet, men lar meg gjerne overraske.

Veldig bra oppsett oddivar

Jeg er klar over at du ikke er happy for CMT oppkjøpet. Vi får se hva som ligger bak kurs nivået 4,50 og faste datoer for transje 3. Tror ikke det er tilfeldig ?

oddivar,

ser at vi ikke er så veldig langt i fra hverandre og følger deg mer eller mindre ned til siste avsnitt:

..så gitt dagens kursnivå og uten å hensynta hva Token kan bidra med, så vil en forsering av kjøpet av CMT, være potensielt svært utvannende for dagens aksjonærer. Personlig er jeg meget tilfreds med selskapet skyver på kjøpet av CMT. Som tidligere påpekt, jeg vil heller ikke gråte om selskapet finner ut at dette kjøpet, relativt sett ift. andre "assets" vil ha en for utvannende effekt. Dette bildet KAN endre seg ved et (langt) høyere kursnivå. Mye tyder på at selskapet nå tenker i lignende baner.

* En ting er å tenke i disse baner, men for å få løftet kursen opp fra dagens nivå så må selskapet levere. Den strukturerte token delen som de er langt på overtid med og som de ikke oppdaterer på på tross av at deres egne deadlines (60+30dager) er gått ut for lengst og ikke minst de avtaler de i begynnelsen av juli meldte som godt på vei til å bli inngått og som da skulle landes i løpet av de neste 30 dager er jo også godt på overtid og etter den gang ikke nevnt med et eneste ord - vi burde vel da kunne anta at om incentivet var å løfte kurs så ville vel materialisering ha blitt brukt for alt det var verdt og ikke blitt spart til en passende anledning - det er førøvrig heller ikke lovlig da kurssensitiv info skal meldes av selskapet så snart det er kjent - mao, noe virker å ha feilet i den anledning når oppdatering uteblir...

Tar vi så den strukturerte token og potensialet for kapitalinnhenting så kjenner vi jo til at det er heller ubetydelig da det er først når man selger fra egne gruver at det blir snakk om kapital av betydning og gjennom den strukturerte token så vil det selges fra andres gruver på en kommisjonsbasis hvor det også er risk for at den kan bli negativ avhengig av utviklingen i råvareprisen så og forvente noen overraskelse her som skulle gi betydelig kapitaltilgang er ingen reell forventning. Det jeg ser som positivt med den strukturerte token er kunnskapen de har fått som de kan dra nytte av ved en eventuell senere anledning ved utstedelse av reelle asset backed tokens fra egne gruver - men som vi kjenner til så er det langt frem dit uten nok eierandeler i CMT for å kunne møte kravet om proof of assets….

Når så transje 3 er satt på hold på ubestemt tid og AMI lisensen er estimert å skulle komme i disse tider så virker det å være noe som skurrer. Som vi begge er enige om så vil det bli veldig mye rimeligere jo hurtigere man tilegner seg eierandeler i CMT og en melding om AMI lisens ville ha bidratt til det. Men om selskapet har indikasjoner på at det fortsatt vil drøye med lisensen så har de faktisk ikke en eneste trigger på denne siden av året og en utsettelse av transje 3 gir da en mening....

Ad. status på Token, så er vi enige om at vi er på overtid. Nå har selskapet nylig meldt om at noe vil skje i 2018, så vi kan jo ikke utelukke at de klarer å holde seg til guidingen denne gangen. Hvordan dette vil skje i praksis og hvor store endringer som vil komme ift. White Paperet blir spennende.

Et lite tankespinn er om ELE kan sette et ikke ubetydelig beløp av Token salget mot ABO. Med ca. 21 mill. aksjer, så kan jo ABO ha incentiver til å ta en lederrolle ift. tokensalget (-kjøpet) og få en, etter all sannsynlighet, stor aksjegevinst på kjøpet. Da snakker vi nok fort mer enn 30-40% som ABO får på siste konvertering (gitt kurser i område 1,8-2,0).

En liten observasjon er at ABO ikke har solgt nok aksjer torsdag/fredag til å falle under 15% grensa (som krever ny flagging). Det ville de kunne ha gjort og samtidig holdt seg innenfor moderasjonsavtalen. Kanskje sendrektighet fra ABOs side, kanskje ikke...

oddivar,

RE - Nå har selskapet nylig meldt om at noe vil skje i 2018, så vi kan jo ikke utelukke at de klarer å holde seg til guidingen denne gangen.

* Selskapet meldte også innen utgangen av 2017 som ikke ble noe av. Videre så er de allerede godt på overtid for hva de har lovet for 2018 uten å verken komme med en bekreftende eller oppklarende melding. Så man kan vel enes om at tilliten til nye meldinger med nye deadlines i så måte er i tynneste laget.
Videre så kjenner vi til at den strukturerte token ikke vil kunne bidra kapitalmessig slik man først så for seg når det var snakk om en asset backed token så om den kommer eller ikke vil egentlig ikke utgjøre noen forskjell i så måte - dette handler nå mer om performance med tilhørende tillit eller mangel på akkurat det enn noe annet....

RE - Et lite tankespinn er om ELE kan sette et ikke ubetydelig beløp av Token salget mot ABO. Med ca. 21 mill. aksjer, så kan jo ABO ha incentiver til å ta en lederrolle ift. tokensalget (-kjøpet)

* For at vi ikke skal ta helt av så kan det være greit å minne seg selv på at BO ikke investerer egne penger, men investerer andres.
De har derfor klare investeringsprosesser med detaljerte områder og rammer de er forpliktet til å holde seg innenfor og jeg kan ikke se at det innbefatter gambling på råvarebørsen - men for all del, selv om dette aldri vil kunne la seg gjennomføre så all kudos til deg for den kreative tankegangen - den skal du ha...:)

RE - En liten observasjon er at ABO ikke har solgt nok aksjer torsdag/fredag til å falle under 15% grensa (som krever ny flagging). Det ville de kunne ha gjort og samtidig holdt seg innenfor moderasjonsavtalen. Kanskje sendrektighet fra ABOs side, kanskje ikke...

* Sett på annen måte så har BO da en fortsatt betydelig andel med aksjer de skal lempe ut fremover hvor det meste taler for at de vil ha et ønske om å selge kursen ned for å kunne fortsette med å konvertere på et lavest mulig nivå for å kunne få flest mulig aksjer når de nå vil tjene godt på hver eneste handel hele veien ned til 1,4nok...

Fortsatt God Helg!

Ris
Jeg kan tenke meg de arbeider med et multi WP som kun beskriver asset backed token i en multi TGE event . Jeg har ingen tro på Iron token slik det er beskrevet i WP som er lagt fram. De må ha leverandører som garanterer leveranser for å gå dette til å fungere.

Hvis BO skulle være interessert i å kjøpe tokens f.eks gjennom et pre salg så må de se en salgs gevinst nesten umiddelbart ved at de får kjøpt tokens med en rabatt. Om dette skjer i 2018 er ennå å se. De er sikkert interessert i tokens bare de ser umiddelbare gevinster.

Men når Element er såpass sikre med kursnivå og datoer så må dem ha noen trumfkort i ermet. Noe har skjedd siden de kom til en enighet siden BO tjener mest på lavest mulig konverterings nivå.

nopetter.

Enig at et evt. Token kjøp ikke virker veldig sannsynlig i lys av finansieringsmodellen som ABO benytter i dag. Samtidig kan et Token kjøp være aktuelt dersom ABO 1) ønsker å høste praktisk erfaring med disse instrumentene og 2) ikke minst bidra til å booste sine egne verdier.

Nå har ABO klart og fått skaffet seg en ikke ubetydelig mengde aksjer til et meget hyggelig kursnivå. Hadde jeg vært i deres sko og visst at neste trekk fra ELE (med påfølgende konverteringsmuligheter) ligger ca. 3 måneder unna, sørget for å få mest mulig avkastning på hver aksje. Hvorvidt ABO tenker slik eller ikke, vel det får vi sikkert snart en indikasjon på.

Tror man skal merke seg at ELE peker på kursnivå 4,50.

RE - Jeg kan tenke meg de arbeider med et multi WP som kun beskriver asset backed token i en multi TGE event .

* Høres sikkert fint ut, men det vil dessverre aldri bli en realitet for hver eneste token må ha sin egen WP.

RE - Men når Element er såpass sikre med kursnivå og datoer så må dem ha noen trumfkort i ermet. Noe har skjedd siden de kom til en enighet siden BO tjener mest på lavest mulig konverterings nivå.

* Sikre? De sa i meldingen av september ang tidsbestemt utsettelse av transje 2 "hvis" kursen passerer 4,5nok så gjelder ikke moderasjonsavtalen og etter det så har kursen bare falt...

De kom med samme copy paste "hvis" om den ikke tidsbestemte utsettelsen av transje 3 for bare kort tid siden....

Og Beitnes sa under CMT presentasjonen når kursen stod rundt 5 at kursen skulle ha stått i 10 og etter det har kursen falt til 1,4nok....

Er det slike uttalelser som du mener er sikre og som du investerer etter...??...:)

ja nå er tiden inne hvis de har tenkt å komme med iron tge gjennom asset backed tokens

https://markets.businessinsider.com/commodities/iron-ore-price

priser i usa

https://www.barchart.com/futures/quotes/TRX18

Noen kommentarer til den begredelige utviklingen idag..?

Nei, folk sitter apatiske og venter på gode nyheter.

Denne nedgangen burde ikke komme som noen overraskelse på noen - BO skal ut med flere titals millioner billigaksjer kjøpt for 1,4nok, selskapet leverer ikke som lovet så da vil det heller ikke være noen balanse mellom selgere og kjøpere og som en naturlig konsekvens av det så tar tyngdekraften over...

Mitt bet er fortsatt at konvertering vil bli foretatt i intervallet 1-1,2nok om ikke selskapet drar opp en kanin av hatten noe som er svært usannsynlig legger vi siste meldinger til grunn...

det er den samme roboten som har dumpet aksjen i hele 2018 de satte den inn ca fra 1.9950, hvis du trudde aksjen ville gå av skaftet sånn umiddelbart så tok du feil.

BO tjener jo over 30% på hvert salg på dette nivået for alle aksjene de konverterer fra transje2 (1,4nok kostpris mot 1,85 salgspris) så da skulle det ikke være så vanskelig å skjønne at BO er interessert i å selge...

Riskok hvilken kurs må Ele falle til for at vi igjen skal glede oss over dine hausseinnlegg.

Arkivaren,

både pre TGE og ordinær TGE skulle ha vært gjennomført for lenge siden uten at selskapet har nevnt det med et ord i de siste meldinger....

I tillegg så skulle avtaler med service providere og andre gruveselskap vært landet i august og heller ikke det er blitt nevnt med et eneste ord i de siste meldinger.

Så hvor du har om 1,5 måned fra hadde vært fint om du kunne utdype....)

Bertelli,

det er ikke kursnivået som er avgjørende for en inngang og det er vel kanskje akkurat det som mange gjør feil. Se heller på hva selskapet lover sett opp i mot hva de faktisk leverer så ser det alt annet enn bra ut og da har jo ikke kursnivået noen som helst betydning for leverer de ikke og i tillegg ikke oppdaterer markedet når de er måneder på overtid så vil kurspresset naturligvis fortsette sammen med fallende tillit....

Det er ikke jeg som skaper triggere - det er det selskapet selv som gjør gjennom hva de lover, men når de ikke leverer som lovet så var jo ikke triggerne i utgangspunktet noen triggere for å si det pent...

enig..det ser unektelig bra ut for fremtiden.

du snakker i baisse ørska nå selvfølgelig har kursnivået noe å si for inngangen. jeg kjøpte inn noe nå vi får se hvor langt ned den roboten skal mose aksjen

Side 24 i denne presentasjonen;
https://www.elementasa.com/assets/uploads/pdf/Element-ASA_Q2-2018-1.pdf
"Issue first tranche of IRON token in 2018" og "Issue first tranche of ELE token in 2018".

Side 23 i denne presentasjonen;
https://newsweb.oslobors.no/message/460562
"Issue first tranche of ELE token in 2018" og "Issue first tranche of IRON token in 2018"

Arkivaren

Det sa de også i 2017 og det har de lovet tidligere i år uten at det er skjedd - nå er plutselig ikke den datoen heller gyldig uten noen forklaring annet enn at det skal skje i 2018 - så er det viktig å få med seg at alt annet nå er forskjøvet til våren hvor moderasjonsavtalen går ut i februar og deadline for kjøp av CMT eierandeler er satt til juni hvor hele oppkjøpet blir mye dyrere om de venter så da ville ikke jeg gått rundt og ventet på at ting skal skje veldig snart - i alle fall ikke som aksjonær....

rischioso
igår skreiv du dette innlegge

Også greit å få med seg at moderasjonsavtalen går ut i februar hvor BO etter at avtalen ble inngått har konvertert (16m +16m) 32m aksjer i tillegg til at de mest sannsynlig har tilbakekjøpt låneaksjer (5,75m) - mao, ammunisjonslageret har økt betraktelig hvor de måtte finne på noe for ikke å gruse kursen gjennom økt kursnivå og volum for lettere å bli kvitt beholdningen og det er akkurat det vi nå ser

tolke eg da rett at bo har 32-38 m akjer igår, eller tolker eg da feil

strim,

det er vel enklere å forholde seg til denne:

rischioso
I dag kl 09:55 238

strim skrev
no e du lika kørka so rischioso når du skrive 16+16, de har konventert 16+m so e det Kapitalforhøyel..

strim,

det er nok noe som virker å være lost in translation - transje 2 vil gi (50m/1,4nok) 35,7m aksjer + 5,75m låneaksjer = nærmere 42m aksjer som da vil være totalen for denne transjen isolert sett inkludert låneaksjer.

Ja, hvorfor skulle BO ha et ønske om å kjøpe tilbake 5,75m låneaksjer? Sikkert fordi de er brukt til å kjøre kursen ned til 1,4nok og da kan vi vel anta at de hadde et ønske om å kjøpe de tilbake rett i forkant av konverteringen ble meldt på billigst for å kjøre kursen opp så de kan selge med profit for så og igjen bruke de til å legge press på kursen senere for og konvertere transje 3 på et lavt nivå - det igjen for å tilegne seg flest mulig aksjer - dette er jo slik det er blitt gjort hele veien med tidvise peaker for å kunne selge over konverteringskurs...

-----------------------------

EDIT

Og for å sette det i perspektiv så har BO da tilgjengelig rundt 42m aksjer og har de siste 5 uker siden transje 2 ble kallet kun meldt salg av knappe 1,8m aksjer så vi kan vel være enige om at det er langt igjen....

https://newsweb.oslobors.no/search?category=&issuer=&fromDate=2018-07-01&toDate=2018-11-12&market=&messageTitle=element

meine du at bo sitt med ca 32-38 mill aksjer idag, treng berre eit ja/nei svar

glem ikke at det var på disse nivåene ris solgte seg ut.

rischioso

veldi enkelt, kor mange aksjer har bo no? sån ca. meine du, kan du berre gje eit enkelt tall på da ?

hvordan kan han vite det. dette er bare baissing han venter nå på en ny inngang.BO bøttet nok te 2-3 mill aksjer idag

strim,

det er jo egentlig uinteressant hvor mange aksjer BO har på hånden i dag eller hva de kan konvertere i morgen isolert sett. Det er totalen i forbindelse med transje 2 som er av betydnig for det er det som kan selges frem til transje 3 vil bli kallet.

Og det har vi vel allerede sett på (50mnok/1,4nok) 35,7m aksjer + 5,75m låneaksjer = ca 42m aksjer - minus ca 2m aksjer solgt siden konvertering av transje 2 begynte for nærmere 1,5 måned siden - da gjenstår det ca 40m aksjer som kan selges før man begynner på transje 3....

ble det gjort en kryssing på 1,65? jeg finner ikke traden

3 mill aksjer ble krysset klokka 15.33 på kurs 1,65.

nopetter

ja, 3m

rischioso

virker på deg og det du skriv at de har 30-40 m aksjer de skal dumpe de neste mnd.

top 20 fra onsdag står de med 19108494 - 14.61% de har ikkje flagga på 15% når de kryssa ned under den

Ok takker. Da må BO ha bøttet de aksjene

Det er jo akkurat det som er hele pointet da man ikke vil kunne få oversikten gjennom å følge TOP20 listene når det kan brukes diverse kontoer og man ikke flagger når man trodde de skulle....

Derfor velger jeg heller å se på totalen pr transje minus det som faktisk meldes som solgt.