FREGATTEN tålte ikke "nærkamp"!

Hammers
HAMMER 08.11.2018 kl 15:37 13435

Ja, ja.......så har man opplevd det og!
Et av landets "stoltheter" tålte ikke møte med et tankskip (Sola TS) + en slepebåt.
Går kanskje ned med ammunisjon og hele pakka - mens mannskapet heldigvis er evakuert.

Man får håpe det ikke blir KRIG med det aller første.......nå når store deler av Marinen er slått ut - av et enkelt tankskip....???!
Slettet bruker
15.11.2018 kl 09:00 2809

Jeg ser at mannskapet på HI skal over på e n annen fregatt. Og at de anser det for det beste. Merkelig at de ikke sprer mannskapet på alle fregattene For det må bli rene maurtua hvis denne fregatten har tilnærmet fullt mannskap fra før. Og for å være skikkelig pessimist: Hva hvis det skjer noe igjen
ladaen7,30
15.11.2018 kl 09:55 2814

Syns absolutt det er en avsporing i dagens samfunn ja. For 50-100 år siden så kunne man sikkert uttale seg slik, men hva med alle de tusener av kvinner som idag besitter disse stillingene da? Er de så heldige at de er født med et "mannsgen" da :-))

Selv under 2 verdenskrig hadde amerikanerne over 1000 kvinnelige flygere, men det var kanskje mer pga mangel på mannskap etterhvert.
I dag heter det vel knapt kvinneyrker eller mannsyrker lengre, da kvinner har til fulle vist at de greier disse yrkene med glans.

Så det er vel bare gammel tankegods at noen uttaler seg på denne måten i dag.




https://www.aftenposten.no/norge/i/yvyRx/Luftens-heltinner
Fjordgubben
15.11.2018 kl 11:55 2786

Du tar feil, det er slett ikke slik du hevder.

Kvinner og menn ER ulike, menn er mer interesserte i «ting» og kvinner er mer interesserte i mennesker, generelt sett.

Det har lenge vært fritt fram for alle som ønsker det, kvinner og menn til å velge det yrket man ønsker, likevel er det omtrent ingen kvinner som velger yrket snekker, elektriker, rørlegger etc, mens ganske få menn velger yrke som f.eks sykepleier.

Konkret så har jeg sjekket dette, og det er f.eks 3.5% kvinner som er rørleggere, og ca 10% av menn blant sykepleiere, absolutt ingenting tyder på at disse tallene skal forandre seg noe mer enn marginalt hverken på kort eller lang sikt.


Den dagen statistikken viser at 50% av elektrikere, snekker etc er kvinner kan vi snakkes, men det vil aldri skje.

Aldri!


Søk opp den kanadiske professoren i Psykologi Jordan Peterson på YouTube lada, og bli opplyst.

Du er tutet ørene fulle av propaganda som at «kvinner er like flinke som menn» til ditt og datt, det stemmer ikke, for kvinner og menn har ulike interesser og ulike evner, og er derfor flinke til ulike ting, unntak finnes selvsagt, jeg snakker om gjennomsnitt.


Om noen syns dette innlegget er en «avsporing» viser jeg til mitt tidligere innlegg.
Redigert 15.11.2018 kl 12:10 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
15.11.2018 kl 11:55 2786

Så lenge ikke Marinen slipper nyheter om hvem som var ansvarshavende på broen under kollisjonen så blir dette bare spekulasjoner. Jeg går ut fra at når kvinner er kommet så høyt på strå er ikke kjønn det direkte avgjørende, Selv om i en offentlig instans ofte har problem med at kjønnsfordeling blir en smule for avgjørende
Kappa3278
15.11.2018 kl 12:09 2779

Når en hører kommunikasjonen mellom HI og Sola TS, så er det en manns person som har all kommunikasjon på HI.
Om dette er vakthavende offiser er jo en annen sak.
Dette rote skjer mitt i vaktav løsningen, så her tror jeg vi finner en av årsakene til rote og usikkerheten, angående posisjon og muligheten for HI å gå styrbord over, og ikke babord slik de gjorde.
Tror at en større fokus på sjøveisreglene bør bli et tema under utdannelsen i marinen.
Redigert 15.11.2018 kl 12:16 Du må logge inn for å svare
ladaen7,30
15.11.2018 kl 14:56 2749

Du er tutet ørene fulle av propaganda som at «kvinner er like flinke som menn» til ditt og datt, det stemmer ikke, for kvinner og menn har ulike interesser og ulike evner, og er derfor flinke til ulike ting, unntak finnes selvsagt, jeg snakker om gjennomsnitt.



Er ikke tutet ørene full av propaganda i det hele tatt, lite mottakelig for propaganda egentlig:-) Sier bare at det (som du selv nevner) at det er stort sett interessen og miljøpåvirkning som styrer yrkesvalg og ikke gener, da må det i tilfelle være millioner av kvinner i verden som er født med et mannsgen siden de jobber i såkalte mannsyrker.
Aldri hørt om et sykepleier-gen eller flykaptein-gen, rørleggergen eller andre yrkes-gener, men at kvinner og menn stort sett har forskjellige interesser vet alle.

Men vi får bare være enige i å være uenig om saken:-))
Fjordgubben
15.11.2018 kl 16:07 2737

Eh, det er jo pga gener at menn og kvinner har ulike evner OG interesser.

Gener bestemmer faktisk vel så mye som miljømessig/kulturell påvirkning.

At gener ikke er viktig var noe sosialistene har forsøkt å innbille folk.


Som sagt tar du feil mht dette, og igjen; jeg råder deg til å Google spørsmålet, så lærer du noe nytt. Søk på Jordan Petersen på YouTube, han var nettopp i Oslo og talte for tusenvis av mennesker nettopp om disse spørsmålene.
Redigert 15.11.2018 kl 16:13 Du må logge inn for å svare
MostlyHarmless
15.11.2018 kl 16:55 2744

Viktig at man ikke tror på alt som blir fortalt av kulturmarxistene ;)

Som eksempel: Avinor har jobbet målrettet med å prøve å få opp kvinneandelen i konsernet. Faktisk har de jobbet i flere ti-år med dette, bl.a. ved å kjønnskvotere kvinner inn i ledelsen. Men til tross for iherdig innsats, resultatet har totalt sett vært begredelig. Kvinneandelen har vel knapt nok gått opp i det hele tatt. De siste årene har den faktisk gått ned.

I 2012 skriver Avinor begeistret:

"536 personer søkte flygelederstudiet i 2012. Kvinneandelen er
stigende, fra 38 prosent i 2011 til 40 prosent i 2012."

Det de derimot ikke skriver om, er hvor høy strykprosent jentene har. En artikkel i "flygelederen" avslører dette:

"94 PROSENT AV JENTENE STRØK"

Årsaken er at de mangler romforståelse, og dette er en viktig egenskap for en flygeleder. Aftenposten hadde også en artikkel om dette temaet i 2008.

https://www.aftenposten.no/norge/i/ePadR/Kvinner-vil_-men-far-det-ikke-til
Redigert 15.11.2018 kl 16:56 Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
15.11.2018 kl 17:11 2740

Joda, at det ikke er forskjell på kvinner og menn, og at denne påstanden er blitt så innprentet i folk kommer jo av propaganda.

Spesielt i yrke som flygeleder kommer ulikhetene mellom kvinner og menn klart fram. Faktum er at det er ganske få menn som klarer prøvene for å bli flygeleder, at strykprosenten er så høy som 94% er ikke overraskende, den er jo høy for menn også.

Det er når man kommer til de ekstreme at vi ser ulikhetene mellom kvinner og menn, f.eks er menn mer aggressive enn kvinner, ikke veldig mye men bevist mer. Denne forskjellen kommer ikke nødvendigvis klart fram i «det daglige», men man ser dette f.eks på hvem som sitter i fengsel, nesten alle er menn, og det kommer for det meste av at menn er noe mer aggressive enn kvinner, og ja, det er også genetisk.
Slettet bruker
15.11.2018 kl 18:25 2728

Det er engang slik at det siste kromosomparet er XX hos kvinner og XY hos menn.
Londonmannen
15.11.2018 kl 18:46 2724

Nå får vi da håpe at selv Hammer skjønner at moderne marinefartøyer ikke går i kamp slik Hammer gjør det med sin bademadrass, altså å renne motstander i senk. Hadde Helge Ingstad brukt noen av sine våpen så ville det nok vært et helt annet skip som hadde lagt på bunnen. ??

Pussig at voksne personer skjønner så lite av moderne krigføring. ?
Hammers
15.11.2018 kl 20:29 2697

Godt forsøk, London.....?

Her er dagens kommentar fra redaktøren i aldrimer.no - der han mener at noen bør ta sin hatt og gå -
og at det ryktes om et utbredt kjekkaseri i enkelte kretser:
https://www.aldrimer.no/fregatthavariet-ma-fa-konsekvenser/

Personlig tror jeg: INGEN på høyt nivå tar dette budskapet til seg!
Personlig tror jeg: Alle blir værende på sin post.....akkurat som før. Kanskje bortsett fra noen "småbefal" på broen.
Som om intet hadde hendt.....selv om et sted mellom 3-6 mrd NOK gikk fløyten med et lite fingerknips!
John8
15.11.2018 kl 20:40 2694

+ 1
DN har for et dager siden skrevet at gjenanskaffelses prisen for ny fregatt og våpen blir opp mot 10 milliarder kroner.
Helge Ingstad blir skrotet.
Slettet bruker
15.11.2018 kl 21:37 2676

https://sysla.no/maritim/fartoyet-kan-lofte-4000-tonn-na-er-det-pa-vei-til-havariomradet/
Gulliver på vei til Hanøytangen.

Fartøyet kan løfte 4000 tonn. Nå er det på vei til havariområdet.
....
Fregatten KNM Helge Ingstad veier i overkant av 5000 tonn, og er nå i tillegg fylt med vann.

Vil ikke kommentere
ladaen7,30
15.11.2018 kl 21:54 2671

Hadde de latt den nederlandske bedriften fått jobben så hadde sikkert skipet kommet opp slik det var, men ved å la amatørene få jobben så sank det istedet. Nå blir det veldig mye dyrere. Det er noe som heter å spare seg til fant og det er vel det de holder på med nå.
Kappa3278
15.11.2018 kl 22:13 2662

"Normalt meget velinformerte forsvarskilder hevder at det finnes en ukultur i deler av fregattvåpenet, som går på at det har etablert seg en holdning om at det er lov å teste grensene og gjøre dristige ting. Herunder hva gjelder navigasjon til sjøs, men ikke begrenset til dette alene".
Kjekkaser som tror de kan navigere, kan hverken det eller sjøveisreglene.
Amatører som ble fullstendig avkledd, en helt enkel manøver, men selv den ble for vanskelig.
Og disse gutta skal ut i en eventuell krig og kjøre båt... resultatet er jo gitt
Hammers
15.11.2018 kl 23:28 2645

Ett av de siste bildene - det med kun radartårnet over vann - viser i hvert fall at Helge Ingstad gikk ned med "flagget til topps"!
Heia Norge!

https://www.nrk.no/hordaland/xl/dette-er-_sola-ts_-og-_helge-ingstad_-kollisjonen-1.14289883
Redigert 15.11.2018 kl 23:35 Du må logge inn for å svare
Kappa3278
15.11.2018 kl 23:44 2643

Kan bli mye moro med disse amatørene fremover,
"Helge Ingstad»: Da går vi for nærme båkene.
«Sola TS»: Svinge styrbord, hvis det er du som kommer, altså du har...
«Helge Ingstad»: Jeg har et par grader styrbord så fort vi har passert, eh passert..."
"I siste øyeblikk svinger fregatten etter alt å dømme mot babord.

Så smeller det. Fregatten blir trolig truffet av ankeret som henger foran på styrbord side av tankskipet."
Marinen vil nok gjøre alt de kan for å tåkelegg hendelsen, pinlig selv om de ikke vil innrømme det.
Hammers
16.11.2018 kl 16:01 2586

I dag skriver Aftenposten at HI nå kan være på vei ned i dypet - og om traumabehandling av mannskap:
https://www.aftenposten.no/norge/i/7lzR9o/Forsvaret-Betydelig-fare-for-at-Helge-Ingstad-sklir-ned-i-dypet

Det er heldigvis ikke meldt om vind av betydning de kommende dager!
børst
16.11.2018 kl 17:10 2575

Det er helt tydelig at han som betjente radioen, som ifølge marinens regler skal være vaktsjefen, ikke er kompetent. Ingen normalt oppegående person hadde fortsatt på samme kurs i 17 knop etter å ha fått to advarsler, både fra Sola TS og Fedje VTS, om kollisjonskurs med annet skip. Dette er så spinnvilt at det bare er nødt til å bli en politisak av dette.
Kappa3278
16.11.2018 kl 17:44 2564

Vakthavende er usikker på egen posisjon, så avviser vedkommende å vike eller redusere farten slik sjøveisreglene tilsier du skal gjøre. Så om ikke det var nok, når de da endelig tar en beslutning, så viker de til babord, MOT det annet fartøy., og kollisjonen er et faktum.
Fluelort
16.11.2018 kl 18:15 2273

Hvorfor er verdens beste sjakkspillere menn?
Angående diskusjonen om forskjeller på menn og kvinner, kan noen feminister på HO svare på hvorfor verdens best rangerte kvinnelige sjakkspiller, er å finne helt nede på en 91. plass på listen over verdens 100 beste sjakkspillere? Hvorfor er det ikke like mange kvinner som menn på listen over de 100 beste i sjakk, et spill som ikke krever fysisk styrke?

Yifan Hou er rangert på 91. plass på listen med både menn og kvinner:

Standard Top 100 Players November 2018
http://ratings.fide.com/top.phtml?list=men


Samtidig er hun på 1. plass på listen over verdens beste kvinnelige sjakkspillere:

Top 100 Women November 2018 – Archive
http://ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=522


Hvis det er vanskeligere for kvinner enn for menn til å «lese» og forstå et sjakkspill, med brikker plassert på et sjakkbrett, bør det kanskje ikke overraske hvis det også er vanskeligere for kvinner til å «lese» og forstå skipstrafikken på sjøen. Når så er sagt, bør det legges til at jeg har ingen holdepunkter for å påstå at kvinner sto bak roret da Helge Ingstad kolliderte.
Redigert 16.11.2018 kl 18:18 Du må logge inn for å svare
Fjordgubben
16.11.2018 kl 18:32 2267

Så lenge det er EN kvinne inne på listen av de 100 beste sjakkspillerne i verden vil nok feministene glatt hevde at dette beviser at «kvinner er like gode som menn» å spille sjakk.

For det bruker jo denne «logikken» på alt mulig annet mht hvor flinke kvinner er.

Noen mener det er «hets» av kvinner å påpeke forskjellene, det forstår jeg ikke da dette er kun å peke på fakta, fakta som er vitenskaplig bevist.
rischioso
19.11.2018 kl 15:16 2098

5 man på broen hvor ingen så tankeren før det var for sent for alle var opptatt med annet - en sjekk av aktivitetene på FB vil nok kunne gi svar på det meste....:)
Hammers
23.11.2018 kl 11:39 1979

Fregatten har gått ad dundas - og nå har også "mesteparten" av sjøforsvarets ammunisjon gått samme vei!
https://www.aldrimer.no/ammunisjon-for-286-mill-kan-vaere-odelagt/

Kanskje like greit - siden fregattvåpenet med dette allerede er minimalisert!
Så ille er det nå over hele linja at man lett kan tro at dette er manuset til en ny maritim versjon av den gamle komedien;
"Operasjon Løvsprett" fra 1960-tallet - den som foregikk på land!
Slettet bruker
23.11.2018 kl 17:31 1937

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wEz54G/marinen-bekrefter-knm-helge-ingstad-brukte-radar-foer-ulykken
Det er også bekreftet overfor bt.no at den amerikanske admiralen James G. Foggo – øverstkommanderende for NATO-øvelsen Trident Juncture – var om bord, og deltok i en form for øvelse på bro da ulykken skjedde.
Vil skjule posisjonen
kokkohill
23.11.2018 kl 19:20 1925

Admiralen Foggo besøkte HI 4 dager før blunderen , tror ikke han var intressert i en tur til Haakonsvern
Slettet bruker
23.11.2018 kl 22:26 1902

https://www.vgtv.no/video/166578/her-krasjer-fergen

Nesoddferge metafor som cover up ?
Gi inntrykk av at det skjer ulykker liksom. Det er sjelden det gjør det i den ekte norske verden.
Hammers
24.11.2018 kl 12:00 1864

Ny dag - nye avsløringer! Nå om "cowboyvirksomhet" i skjærgården:

https://www.aldrimer.no/politiet-etterforsker-nestenkollisjon-for-havariet/
Kappa3278
24.11.2018 kl 13:56 1848

Har sagt det før, men gjentar det gjerne.
Disse dårlig utdannet amatørene har ingenting på broen av en båt å gjøre.
Småbruker
24.11.2018 kl 14:33 2428

AIS systemet er så avansert at ingen på broen trenger å røre noe som helst av instrumenter. Båten kjører helt av seg selv fra Trondheim til Bergen.
Tipper disse vestkantgutta ikke viste helt hvordan man slår av autopiloten for å få styrt båten manuelt, disse guttta er også bortskjemte med at dei fleste båter viker for en krigsbåt, da slipper dem å trene så mye på det problemet.
Redigert 24.11.2018 kl 14:41 Du må logge inn for å svare
Hammers
25.11.2018 kl 17:32 2382

Heller ikke på en normalt stille søndag slipper man unna nyheter fra Sjøforsvaret.
I dag har KNM Olav Tryggvason vært innblandet i kollisjon med et mindre fartøy:

https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/knm-olav-trygvvason-i-kollisjon/3423562743.html
https://forsvaret.no/fakta/utstyr/Sjoe/Reine-klassen
Redigert 25.11.2018 kl 18:04 Du må logge inn for å svare
kokkohill
25.11.2018 kl 18:11 2364

total seilingsforbud må innføres ,inntil nye mannskaper med kunskap er klare.
Hammers
26.11.2018 kl 23:09 2313

Hevingen forberedes, kranlekteren Ramirez er på plass - og nå venter man på at lekteren nr 2, Gulliver; etter hvert skal bli klar!
Ja, for nå begynner det å haste.

Så langt har det stort sett vært "havblikk" i Hjeltefjorden, men fra i morgen ettermiddag melder yr.no at det begynner å blåse opp.
Dagen skal gradvis gå fra LETT til LABER bris - og ca en dobling av vindstyrken. Onsdag skrus det til med frisk bris/stiv kuling - og torsdag ligger varselet så langt på LITEN STORM/STIV KULING! Mao mye ruskevær ut uka - og de godværsdagene man hittil har vært gjennom er raskt en saga blott. Altså HELT nye utfordringer!

Når man hører at HI rører på seg og endrer hellingsvinkel selv under finvær, er det lett å anta at skipet nå ligger svært ustabilt.
Med liten storm og kraftig økte havstrømmer kan dette gå riktig så ille! Mesteparten av drivstoffet er visstnok (heldigvis) pumpet over i egnede fartøyer - slik at hvert fall DEN delen av redningsoperasjonen har gått greit. Uansett - en spennende uke i vente!
Redigert 26.11.2018 kl 23:10 Du må logge inn for å svare
kokkohill
26.11.2018 kl 23:22 2312

Med lavtrykk, sterkere strøm i området og mere bevegelse i HI, dette går for sent og er enda en tragedie...
Hammers
28.11.2018 kl 10:10 2261

Nå har naturkreftene begynt å overta HI's skjebne.
Kranbåten Rambiz drar nå til sikker havn - og Goliat er det fortsatt ingen som har sett snurten av.
Væromslaget kommer ila dagen - og i natt blir det ille.......!

https://www.aftenposten.no/norge/i/rL7RgK/Avslutter-sikringsarbeidet-pa-grunn-av-darlig-var

Fuhrmeister
01.12.2018 kl 00:12 2208

Det diskuteres mye om skyld. Øverste ansvarlige
på skuta MS Norge er regjeringen. De, som
øverste ansvarlige bør vedkjenne seg sitt ansvar
og ta sin hatt og gå. Som i Kings Bay i hine dager.
Dengang gikk det menneskeliv, det gjorde det ikke
her. Befal og mannskap på KNM HI bør hedres for at så ikke skjedde.
Redigert 01.12.2018 kl 00:44 Du må logge inn for å svare
kokkohill
01.12.2018 kl 00:19 2203

Regjeringen drar ubåtkortet for å avlede ,heve kvikksølvet eller dekke til sier dem. Begge deler må selvsagt gjøres.

Regjeringspartiene og KrF vil ha vurdert ny teknologi før de lander på om U-864 og kvikksølvlasten skal dekkes til eller heves.

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/jPe5K9/Regjeringspartiene-med-ny-u-sving-om-ubaten
Slettet bruker
01.12.2018 kl 00:40 2199

Jeg tilbyr en aldri så liten teori i denne utrolige sakens anledning:

Søkkrike lille Norge med fem slike skip og en historikk med lettfeldig sms-impulsbombing av Libya og en ambisjon om å være en aggressiv internasjonal krigsmakt fremfor en forsvarsmakt, har fått amerikanske styrker permanent utplassert i Trøndelag, angivelig for rullerende øvelse - i realiteten for å passe på og holde oss i sjakk.
Når amerikanerne så inntar broen på Helge Ingstad, (angivelig i opplæringsøyemed), så KAN det ha vært for å ta ut et krigsskip Erna og Ine ellers ville ha sendt til Ukraina og startet wwIII som EU og USA Dyp Staten så lenge har yppet til overfor Russland.

Bare en teori, men faktisk ingen ueffen tanke. Med en EU tilbedende statsminister som Erna, har ikke fredens forhandler Trump råd til å la henne utfolde seg slik Stoltenberg gjorde i Libya. Tenk litt over det!
Redigert 01.12.2018 kl 00:43 Du må logge inn for å svare
Hammers
01.12.2018 kl 01:12 2190

I Norge er det vel INGEN som nå til dags tar noe direkte ansvar!
Jo, man TAR ANSVAR i muntlig forstand, men i virkeligheten......nei!
Kun i tomme ord - i alvorlige stunder eller i festtaler!

Blir man trengt opp i et hjørne "legger man seg bare flat" eller skylder på noen andre -
og deretter lever man lykkelig og upåvirket i resten av sitt ansvarsløse liv!
__________________

Ellers er dagens kommentar fra Erik Stephansen god - den angående de vanntette skottene.
https://www.nettavisen.no/meninger/erikstephansen/

Egentlig tenkte jeg selv på disse skottene (hva som DER hadde feilet) en av de første dagene etter at ulykken skjedde.
Uansett utrolig at de erfarne som til daglig jobber i miljøet og som er i nærkontakt med skipene (vedlikehold/reparasjoner, mm) aldri har sett eller varslet om dette! Slikt MÅ vel et erfarent øye bare rent intuativt reagere på - hvis man ser "åpne" rørgater som går fra skott til skott? En merkelig sak!
Redigert 01.12.2018 kl 01:23 Du må logge inn for å svare