Fregattkrasjen er mest sannsynlig gjort med vilje.

Drøfteren
10.11.2018 kl 03:31 19270

På tide at noen sier det høyt. En klassisk falsk flagg.
Vi skal ikke ha en europeisk Rothschild-hær.
Rothschildfolkene skal arresteres for langvarig supergrov og omfattende kriminalitet.
Og vi skal ha folkegodkjente valglover.
Russland, Kina og andre land er ikke fienden. Rothschild & co er fienden.
Macron burde gå med blant de arresterte. Merkel er på vei ut.
Storbritannia hvor har vi dem ?

https://www.dn.no/trump/emmanuel-macron/europa/trump-fornarmet-over-macrons-forslag-om-europeisk-har/2-1-473498
Redigert 11.11.2018 kl 02:23 Du må logge inn for å svare
stlh
11.11.2018 kl 22:01 4303

Spørsmålet nå er hva regjeringen gjør...det sies fra ekspert hold at sjøforsvaret er betydelig svekket. Den ble dyr den natoøvelsen...4 milliarder rett ut av vinduet.
Og Russerne gotter seg ;)
Hva gjør vi nå Eriksen ?

Øvelse er øvelse - om plutselig det kommer skarpt oppdrag under en øvelse - så endres prioriteringer!

Her: slå på ais, gi beskjed om intensjoner etc
pengex
11.11.2018 kl 22:05 4296

Russerne er nærmere sannheten enn de tror, en krig ville endt i fadese.
Plomma
11.11.2018 kl 22:27 4259

Stop...Stop...Stop.
Helge Ingstad gjorde ikke noe galt her. Men losen og havnemyndighetene er å klandre. Fregatten var på tur sørover og burde hatt halve fjorden å maøvrere på. Tankbåten var på vei nordover og skulle ligget på østsiden. Men de kuttet av og tok raskeste veien da de ikke så at det var motgående trafikk. Nemlig et norsk høyteknologisk fartøy som ikke syntes på radaren. Derfor gikk losen korteste vei og la seg helt vest i løpet. Det var knapt plass til marinefartøyet. Vi hører losen sier med kraftig og myndig røst at marinefartøyet må dreie styrbord... altså rett inn i fjæresteinene. Vakthavende (unge) offiser mente det ikke var plass for dette. Derfor så tilspisset situasjonen seg. I siste sekund så prøvde HI ogkrysse kursen til tankbåten for å redde situasjonen...men dessverre for sent.
Vær så snill å ikke gi de på brua på marinefartøyet skylda ennå. I min verden så er det nok losen som har tatt en shortcut her og det er han som skal stå til ansvar.
Redigert 11.11.2018 kl 22:32 Du må logge inn for å svare

Ingen tvil her ligger feilen ho fregatten samtidig har den også utstyr i verdensklasse som kan benyttes. Vi snakker om øverste divisjon på alle plan, tragisk og samtidig en stor ripe i lakken til disse som var på broen.
Min Far har vært langtransport sjåfør, har aldri hadd skader gjennom 60 år på veien. Han har lært meg mye om god holdning i trafikken. Og det koster lite å være hensynsfull, aktpågivende og varsom. Det har reddet meg mange ganger selv om det ikke var min feil.
Eksempel. Kom kjørende en gang på vinterstid langs forkjørsvei og holdt 80 km i 80 sonen. Ca 400 meter lengre frem ser jeg en Toyota varebil som kommer kjørende fra gårdsvei høyre side og skal inn på forkjørsveien. Her kommer det inn det jeg har lært man skal ikke ta ting forgitt at bilen stopper! Bilen kjørte rett inn på veien uten å se seg for:(
Med at jeg hadde brukt noen sekunder på å lese trafikkbildet så klarte jeg å hindre en alvorlig ulykke. Hadde ulykken vært et faktum ja det hadde ikke vært min feil, men det er ikke sikkert jeg kunne har fortalt denne historien da. Mange historier finnes nok til sjøs også.
Redigert 11.11.2018 kl 22:39 Du må logge inn for å svare
Plomma
11.11.2018 kl 22:51 4211

Helt umulig å sammenlikne dette.
En trailer og en personbil kan stanses på noen meter. En Tankbåt med mange tusen tonn olje stopper ikke på mindre ennn en kilometer.
På veien her i norge har vi høyrekjøring... samme gjelder på sjøen.
Når du kjøre båt i en nord-syd lei så holder du deg på din side. Det gjorde ikke losen her.
Jeg mener at han ikke så motkjørende trafikk og la seg helt vest i løpet. Helt på trynet. Han presset Helge Ingstad rett opp i fjæresteinene.
Hadde han gjort det han skulle så hadde aldri dette skjedd.
Fregatten gjorde ingen feil.... men de prøvde å redde situasjonen ved å krysse mot babord (forran tankbåten) men rakk det ikke. Som vi ser.
Jeg hadde også blitt litt skeptisk dersom jeg hadde kommetmed en littstor båt og fått en svær tanker rett mot meg uten å gi meg manuvreringsrom.
Nei her legger jeg skylden på losen og trafikksentralen. Slutt å lage nidviser om fregatten og våre flotte offiserer i den Norke Marinen.....

Helt klart, her burde Fedje stanset all inn og utgående trafikk slik at HI hadde hele leden for seg selv.
Blir nok det neste kravet fra marinen for å unngå lignende situasjoner i fremtiden....
Plomma
11.11.2018 kl 23:32 4115

Kappa.
Du leste ikke hva jeg skrev. Les det først. Dersom du har det minste peiling på hvordan man separerer inngående og utgående trafikk så ser du at losen her har tatt en shortcut. Regner med at du har båtførerbevis og vet dette.Se mpå radarbildene og se hvordan losen leder skipet ut i leia.... Helt på trynet. De ligger helt inntil land på vestre side... og de skulle ha ligget på østre side når de seilte nordover.
Så ikke kom med det tullet der. Helge Ingstad la seg så langt inn mot fjæresteinene de kunne i denne situasjonen.
De kunne selvfølgelig slått bakk litt tidligere og gjemt seg innimellom fjæresteinene slik at losen kunne hatt hele fjorden for seg selv.... men det er ikke slik det skal være.

Selvfølgelig en stor forskjell på vei og sjø! Er vel ingen som blir straffet om de innehar godt sjøvett, om det sku vise seg at en av båtene hadde klart å forhindret katastrofen så hadde det neppe fått så mye negativt etterspell.

Plomma.
Jeg lurer på hvilket scenarier vi hadde fått, hvis begge båtene på første melding ca 4 min før hadde tatt handling som at noe alvorlig var i ferd med å skje. Da hadde det kanskje ikke skjedd noe:)
davan
12.11.2018 kl 00:06 4177

Tragisk hele saken, flaut for den norske marine. Tydelig at de har alt for lite
erfaring fra seilas på sjøen. Hovedskylden må ligge på fregatten her, slik som det ser ut.
VTS burde hatt en sterkere kontroll og inngripen over trafikken.

Det var 1 kilometer sjørom mellom Ådnesflua og TS Sola. Så KNM Helge Ingstad hadde masse plass. Og den er bare 16,8 meter bred.
Det lukter at dette er gjort med overlegg. Fregatten har vikeplikt og fartsreduksjonsplikt.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/p68Lp6/kaptein-om-lydlogg-fra-fregattulykken-jeg-er-virkelig-sjokkert?utm_content=row-1&utm_source=vgfront
Plomma
12.11.2018 kl 00:20 4154

Det har du helt rett i Bullinvestor. Da hadde vi aldri hatt en sak.
Uten at jeg skal si at jeg kan styre et moderne krigsskip så tror jeg nok atjeg hadde lagt meg øst i løpet denne gangen.
Men det har vel noe av at jeg er gammel og gjør som jeg vil. Hadde jeg vært ung så hadde jeg vel lagt meg der jeg skulle ihht boka.
De fleste i marinen er nyutdannede ogde lærer seg reglene som finnes på hav og havn.
Men på hav og i havn er det en god del gamle mennesker som har laget seg sine egne regler etterhvert.
Unge mennesker er usikre når ting er usikkert ihht det de har lært.
Gamle mennesker driter i det.... De gjør som de alltid har gjort.
Denne tankbåten lå feil i leia. Den gjorde at de unge offiserene på fregatten bl
e usikre og det var grunnen til hele misæren..
Losen kjørte tankbåten alt for langt vest på nordgående. og ga ikke Helge Ingstad nok trygg plass... Så enkelter det.

For noen år tilbake i tid så var det en taxisjåfør i London som var intervjuet på radio. Han hadde kjørt taxi i 50 år uten skade. Han ble spurt hvordan dette var mulig. Han svarte: jeg betrakter alle andre som reine idioter i trafikken:)
Gode holdninger er det plass til over alt.
Redigert 12.11.2018 kl 00:52 Du må logge inn for å svare

Dette var kl 04.00
Tankskipet tar en snarvei. Men ikke verre enn at det er god plass her. Det er 1,3 km til land. Fregatten har masse plass til rådighet. Det er 1 km til blokken (flua).

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/p68Lp6/kaptein-om-lydlogg-fra-fregattulykken-jeg-er-virkelig-sjokkert?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

I realiteten er nok fregatten gone nå. Og det var nok meningen også. Man har problemer med reservedeler fra før. Bestillingen av de 5 fregattene ved spansk verft ble sterkt kritisert i sin tid. Bl.a. av undertegnede. Fregatten sto stille 1 - 2 km før tankbåten. Den ventet på rette øyeblikk. Flua (blokken) skulle brukes. Skaden var opprinnelig over vannlinjen. Den ble veltet så den tok inn vann. Nicket drøfteren er blitt deaktivert, og sier sitt. Vi har med en falsk flagg operasjon å gjøre.
Dagbladet har ikke saken på sin nettside. Man kan ikke gjøre sånne FFO i Norge i dag. Det er noen man ikke lurer her i landet, altså. At man blir tatt for noe
så grovt er nesten verre enn å miste en fregatt. Det kan skrives en story her som er helt forferdelig. Og viser metoder som er aldeles forkastelige.

Kollisjonen så rigget ut. Her er det penger i spill på statens bekostning. Sløsing satt i system
Airbag
12.11.2018 kl 06:03 3948

Herregud så paranoide dere er.

Hvis de ville ødelegge båten bevist så ville det ikke vært gjort med å kollidere i noe som inneholder 630 000 fat med olje. Litt vanskelig å få et forhold til det tallet. Det tilsvarer 10 000 000 liter tine melk kartonger (1ltr). Da ville de heller kjørt den på land.

Forstår heller ikke de som sier det er Sola TS sin feil pga at den var på vest siden.

Sjøveosreglene sier:

"En båt som seiler i en trang led eller et trangt løp skal holde til styrbord, så nær ledens eller løpets yttergrense som mulig, når det lar seg gjøre uten fare."

Den fjorden ikke trang led! Suez kanal er trang led!

Myndighetene lager TSS "traffikk seperasjonssoner" hvis de ønsker at båtene skal holde seg øst når de er nordgående.

Fregatten kunne posisjonert seg midt i fjorden tidlig (8-10nm) og da hatt mere spillerom når han ser det er en tankbåt på vei ut av sture. Tankbåten informerte nok fedje VTS før den gikk fra kai og det burde fregatten fått med seg.

Fregatten kalte opp fedje vts når den passerte vts sonene og da fikk fedje posisjonen og kursen til båten. Fedje burde kunne svart med en gang om hvilken båt det er til Sola TS.






De trenger vel oppdrag. Det første oppdraget var en tauebåt. Det var den første fakturaen til staten.
børst
12.11.2018 kl 15:32 3830

Finnes det noe klarere eksempel på grov uaktsomhet enn å opprettholde en fart på 17,1 knop etter at man har mottatt minst to advarsler om at man er på kollisjonskurs? Om ikke dette resulterer i en siktelse og rettssak for kapteinen og styrmannen, så har vel Norge egentlig i realiteten innført militær unntakstilstand og krigslover, der Forsvaret alltid har rett, uansett.

Ingen av de på broen på HI har skjønt noe som helst av informasjonen som rader bilde gav.
Fortsetter ufortrødent samme fart og viker til babord i det Sola TS går styrbord over for å lage avstand til HI.
Amatører, må aldri igjen få lov til å føre et skip.
børst
12.11.2018 kl 15:46 5300

Slutt å skylde på det tekniske. Fregattene har vinduer og folk på utkikk med optiske kikkerter, sikkert nattkikkerter også. Det var klarvær og god sikt denne natten, og Sola TS hadde alle lanterner på.

I følg TV2 nyhetene skal de samme gutta ut og seile igjen, så da er det bare å vente i spenning...
John8
12.11.2018 kl 16:00 5276

Og ifølge VG sinkes politiets innhenting av opplysninger og dokumentasjon av at en del er gradert ....

Ett militært fartøy med alt av stealth ,utstyr på øverste hylle,kan ta seg rundt uregelmentert utfra vanlig sjøfartsregler. Dette er tålt avik som vi alle ser nødvendigheten av
Men når dette går galt er det ingen tvil hvor ansvaret ligger og selvsagt må det få konsekvenser umiddelbart . Ansvarlige på broen må settes i land for godt ,mannskapet må komme seg ut i tjeneste så fort som mulig.
Redigert 12.11.2018 kl 16:33 Du må logge inn for å svare

Takk til bestinvest - en rigget kollisjon.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kystverket-reagerer-pa-lekket-lydopptak/70448874

Nå er man mest opptatt av å hindre politiet og rette kritikk for lekkasje av lydlogg. Fregatten sto stille og ventet. Det uvanlige og langt utstikkerende ankeret på tankeren var påkjørselsobjektet. Fregatten hadde tynne skrogsider. Det skarpkantede ankeret fungerte som en boksåpner.

https://norgeskart.no/#!?project=seeiendom&layers=1002,1015&zoom=11&lat=6764885.48&lon=-52700.22

Her kan luftlinjeavstander måles. Det er 4500 meter fra Ådneset til Arneset tvert over fjorden. Ådnesflua ligger ca 350 meter fra land.
NRK Dagsrevyen mente i kveld at kollisjonen skjedde 750 meter utenfor Ådnesflua. Ting kan tyde på at det er minst 1000 meter. VGs papirutgave har i dag trykket kartet med skipsposisjonene. Kollisjonsstedet har ca 30 % av fjorden vest for seg, og ca 70 % øst for seg. Om ikke hhv. 1/3 og 2/3.

Jeg synes losen på tankbåten opptrådte eksemplarisk.

De som skal få meg til å tro at dette var en ulykke vil slite forferdelig. For meg tyder ingenting på at dette var en ulykke. De måtte antagelig krysse kurs for å få til kollisjonen ordentlig. Og la den skje ganske langt bak på båten. De visste at en evt. svakt styrborddreiet tankbåt i såfall bare ville få en marginalt bedre tangeringsvinkel vis a vis anker og skrog. Skaden var over vannlinjen. Det var dermed ikke fare for å skipet ville synke.

https://www.aftenposten.no/norge/i/m6l1yg/Har-35-ars-erfaring-med-skader-pa-skip--Jeg-tviler-pa-at-dette-blir-bat-igjen
Som jeg skrev 0218 er nok fregatten gone. 20 - 25 % av den stikker over saltvannet.
Den er med sine 5000 tonn ikke såååå tung. Det burde gå an å hente den rimelig raskt. Og det ser ut til at den har kommet enda lenger ned i vannet nå.
Det fins bl.a et hollandsk spesialfartøy med to skrog. Om dette er aktuelt her. skal ikke jeg si for sikkert. Vi har Concordia i Italia. Den var mye større og tyngre.
Hvorfor ble ikke Ingstad kjørt eller tauet inn på Sture el. lign. sted ?
Redigert 12.11.2018 kl 21:25 Du må logge inn for å svare
Yess
12.11.2018 kl 22:07 4949

Nå skal havarikommisjonen bruke et helt år på å undersøke denne saken. En kan sannelig begynne å lure på hvorfor de skal bruke då lang tid? De har logg, de har tekniske bevis/info, vitneavhør må gjennomføres raskt etter kollisjonen så hvorfor et helt år?

Havarikommisjonen er som alle andre statlige kommisjoner, de dra ut tiden og leverer utredninger på mangen tusen sider og suger det offentlige for mest mulig penger.
Konklusjonen blir statlig tåkeprat som vanlig
oivindl
12.11.2018 kl 22:40 4886

Legg til at det dagen før passerte flere jetfly over området. Man kan jo bare tenke seg hva de la igjen av tvilsomme saker i kondensstripene.
Neppe tilfeldig, blir ikke mer visjonært enn det.
børst
12.11.2018 kl 23:20 4843

Forsvaret har nå boltet den fast til svaberget med ti stålkabler, og med det forsikret seg om at ingen kommer til å flytte den på lenge, slik at saltvannet får tære mest mulig på metallet. Og i månedene som kommer, vil forsvarets lobbyister legge press på politikerne om mer penger til Sjøforsvaret og vi kommer til å få høre mye om NATOs 2% mål, Norges internasjonale forpliktelser etc.
Dividend
12.11.2018 kl 23:20 4837

Hva kommer dette til å koste skattebetalerne?

Er det derfor de hat økt skatten på aksjegevinster?
Redigert 12.11.2018 kl 23:22 Du må logge inn for å svare
Odi.1
13.11.2018 kl 12:20 4697

wierene røk ,,

Generalstaben samlet seg, og konkluderte nå med at KNM HI ligger på havets bunn.

Redigert 13.11.2018 kl 13:26 Du må logge inn for å svare
pengex
13.11.2018 kl 12:44 4659

Trodde ikke man fikk lov å sette bolter i svabergene. Vi må få mdg og bellona på banen her.
Yess
13.11.2018 kl 18:29 4549

Nå er PR maskineriet i gang her. Ender vel med at mannskapet på fregatten blir fremstilt som helter til slutt?

Dette er en besetning som samlet sett har oppnådd svært gode resultater, både i operasjoner, øvelser og treningssituasjoner, både i utlandet og hjemme, sier Andersen.

https://www.nrk.no/hordaland/roser-mannskapet-pa-knm-_helge-ingstad__-_-de-har-oppnadd-svaert-gode-resultater-1.14291351

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/xR0gg8/forsvarsmateriell-sier-vaierne-var-montert-riktig
Det har senket hele skipet under vann nå altså.
Og i avisen har det stått at lektring kunne koste 300.000
Her blir sjøfarsvaret grisetatt. De tapt en fregatt med overlegg. Man undervurderer enormt hvor mye denne saken kan rulle på seg av det ene og det andre.
kaktus
13.11.2018 kl 21:38 4431

Oppgaven den hadde i øvelsen den kom fra var visst å lete etter ubåter.Kanskje de mislyktes og nå prøver seg med en ny metode ved å dykke slik.

Kreativt spør du meg.


https://www.dn.no/pa-innsiden/sjoforsvaret/forsvaret/nato/derfor-kan-en-ny-fregatt-fort-koste-ti-mrd/2-1-475038

Skandalen vokser. Nå tales det om 10 milliarder kroner. Alt pga. en påkjørsel med overlegg, og senere bevisst nedsenkning av skipet. Hvor dumme tror noen at vi er ?