Fregattkrasjen er mest sannsynlig gjort med vilje.
På tide at noen sier det høyt. En klassisk falsk flagg.
Vi skal ikke ha en europeisk Rothschild-hær.
Rothschildfolkene skal arresteres for langvarig supergrov og omfattende kriminalitet.
Og vi skal ha folkegodkjente valglover.
Russland, Kina og andre land er ikke fienden. Rothschild & co er fienden.
Macron burde gå med blant de arresterte. Merkel er på vei ut.
Storbritannia hvor har vi dem ?
https://www.dn.no/trump/emmanuel-macron/europa/trump-fornarmet-over-macrons-forslag-om-europeisk-har/2-1-473498
Vi skal ikke ha en europeisk Rothschild-hær.
Rothschildfolkene skal arresteres for langvarig supergrov og omfattende kriminalitet.
Og vi skal ha folkegodkjente valglover.
Russland, Kina og andre land er ikke fienden. Rothschild & co er fienden.
Macron burde gå med blant de arresterte. Merkel er på vei ut.
Storbritannia hvor har vi dem ?
https://www.dn.no/trump/emmanuel-macron/europa/trump-fornarmet-over-macrons-forslag-om-europeisk-har/2-1-473498
Redigert 21.01.2021 kl 09:24
Du må logge inn for å svare
Bullinvestor
11.11.2018 kl 23:39
9358
Selvfølgelig en stor forskjell på vei og sjø! Er vel ingen som blir straffet om de innehar godt sjøvett, om det sku vise seg at en av båtene hadde klart å forhindret katastrofen så hadde det neppe fått så mye negativt etterspell.
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
Plomma
11.11.2018 kl 23:32
9372
Kappa.
Du leste ikke hva jeg skrev. Les det først. Dersom du har det minste peiling på hvordan man separerer inngående og utgående trafikk så ser du at losen her har tatt en shortcut. Regner med at du har båtførerbevis og vet dette.Se mpå radarbildene og se hvordan losen leder skipet ut i leia.... Helt på trynet. De ligger helt inntil land på vestre side... og de skulle ha ligget på østre side når de seilte nordover.
Så ikke kom med det tullet der. Helge Ingstad la seg så langt inn mot fjæresteinene de kunne i denne situasjonen.
De kunne selvfølgelig slått bakk litt tidligere og gjemt seg innimellom fjæresteinene slik at losen kunne hatt hele fjorden for seg selv.... men det er ikke slik det skal være.
Du leste ikke hva jeg skrev. Les det først. Dersom du har det minste peiling på hvordan man separerer inngående og utgående trafikk så ser du at losen her har tatt en shortcut. Regner med at du har båtførerbevis og vet dette.Se mpå radarbildene og se hvordan losen leder skipet ut i leia.... Helt på trynet. De ligger helt inntil land på vestre side... og de skulle ha ligget på østre side når de seilte nordover.
Så ikke kom med det tullet der. Helge Ingstad la seg så langt inn mot fjæresteinene de kunne i denne situasjonen.
De kunne selvfølgelig slått bakk litt tidligere og gjemt seg innimellom fjæresteinene slik at losen kunne hatt hele fjorden for seg selv.... men det er ikke slik det skal være.
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 22:59
9447
Helt klart, her burde Fedje stanset all inn og utgående trafikk slik at HI hadde hele leden for seg selv.
Blir nok det neste kravet fra marinen for å unngå lignende situasjoner i fremtiden....
Blir nok det neste kravet fra marinen for å unngå lignende situasjoner i fremtiden....
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
Plomma
11.11.2018 kl 22:51
9470
Helt umulig å sammenlikne dette.
En trailer og en personbil kan stanses på noen meter. En Tankbåt med mange tusen tonn olje stopper ikke på mindre ennn en kilometer.
På veien her i norge har vi høyrekjøring... samme gjelder på sjøen.
Når du kjøre båt i en nord-syd lei så holder du deg på din side. Det gjorde ikke losen her.
Jeg mener at han ikke så motkjørende trafikk og la seg helt vest i løpet. Helt på trynet. Han presset Helge Ingstad rett opp i fjæresteinene.
Hadde han gjort det han skulle så hadde aldri dette skjedd.
Fregatten gjorde ingen feil.... men de prøvde å redde situasjonen ved å krysse mot babord (forran tankbåten) men rakk det ikke. Som vi ser.
Jeg hadde også blitt litt skeptisk dersom jeg hadde kommetmed en littstor båt og fått en svær tanker rett mot meg uten å gi meg manuvreringsrom.
Nei her legger jeg skylden på losen og trafikksentralen. Slutt å lage nidviser om fregatten og våre flotte offiserer i den Norke Marinen.....
En trailer og en personbil kan stanses på noen meter. En Tankbåt med mange tusen tonn olje stopper ikke på mindre ennn en kilometer.
På veien her i norge har vi høyrekjøring... samme gjelder på sjøen.
Når du kjøre båt i en nord-syd lei så holder du deg på din side. Det gjorde ikke losen her.
Jeg mener at han ikke så motkjørende trafikk og la seg helt vest i løpet. Helt på trynet. Han presset Helge Ingstad rett opp i fjæresteinene.
Hadde han gjort det han skulle så hadde aldri dette skjedd.
Fregatten gjorde ingen feil.... men de prøvde å redde situasjonen ved å krysse mot babord (forran tankbåten) men rakk det ikke. Som vi ser.
Jeg hadde også blitt litt skeptisk dersom jeg hadde kommetmed en littstor båt og fått en svær tanker rett mot meg uten å gi meg manuvreringsrom.
Nei her legger jeg skylden på losen og trafikksentralen. Slutt å lage nidviser om fregatten og våre flotte offiserer i den Norke Marinen.....
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
Bullinvestor
11.11.2018 kl 22:33
9505
Ingen tvil her ligger feilen ho fregatten samtidig har den også utstyr i verdensklasse som kan benyttes. Vi snakker om øverste divisjon på alle plan, tragisk og samtidig en stor ripe i lakken til disse som var på broen.
Min Far har vært langtransport sjåfør, har aldri hadd skader gjennom 60 år på veien. Han har lært meg mye om god holdning i trafikken. Og det koster lite å være hensynsfull, aktpågivende og varsom. Det har reddet meg mange ganger selv om det ikke var min feil.
Eksempel. Kom kjørende en gang på vinterstid langs forkjørsvei og holdt 80 km i 80 sonen. Ca 400 meter lengre frem ser jeg en Toyota varebil som kommer kjørende fra gårdsvei høyre side og skal inn på forkjørsveien. Her kommer det inn det jeg har lært man skal ikke ta ting forgitt at bilen stopper! Bilen kjørte rett inn på veien uten å se seg for:(
Med at jeg hadde brukt noen sekunder på å lese trafikkbildet så klarte jeg å hindre en alvorlig ulykke. Hadde ulykken vært et faktum ja det hadde ikke vært min feil, men det er ikke sikkert jeg kunne har fortalt denne historien da. Mange historier finnes nok til sjøs også.
Min Far har vært langtransport sjåfør, har aldri hadd skader gjennom 60 år på veien. Han har lært meg mye om god holdning i trafikken. Og det koster lite å være hensynsfull, aktpågivende og varsom. Det har reddet meg mange ganger selv om det ikke var min feil.
Eksempel. Kom kjørende en gang på vinterstid langs forkjørsvei og holdt 80 km i 80 sonen. Ca 400 meter lengre frem ser jeg en Toyota varebil som kommer kjørende fra gårdsvei høyre side og skal inn på forkjørsveien. Her kommer det inn det jeg har lært man skal ikke ta ting forgitt at bilen stopper! Bilen kjørte rett inn på veien uten å se seg for:(
Med at jeg hadde brukt noen sekunder på å lese trafikkbildet så klarte jeg å hindre en alvorlig ulykke. Hadde ulykken vært et faktum ja det hadde ikke vært min feil, men det er ikke sikkert jeg kunne har fortalt denne historien da. Mange historier finnes nok til sjøs også.
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
Plomma
11.11.2018 kl 22:27
9522
Stop...Stop...Stop.
Helge Ingstad gjorde ikke noe galt her. Men losen og havnemyndighetene er å klandre. Fregatten var på tur sørover og burde hatt halve fjorden å maøvrere på. Tankbåten var på vei nordover og skulle ligget på østsiden. Men de kuttet av og tok raskeste veien da de ikke så at det var motgående trafikk. Nemlig et norsk høyteknologisk fartøy som ikke syntes på radaren. Derfor gikk losen korteste vei og la seg helt vest i løpet. Det var knapt plass til marinefartøyet. Vi hører losen sier med kraftig og myndig røst at marinefartøyet må dreie styrbord... altså rett inn i fjæresteinene. Vakthavende (unge) offiser mente det ikke var plass for dette. Derfor så tilspisset situasjonen seg. I siste sekund så prøvde HI ogkrysse kursen til tankbåten for å redde situasjonen...men dessverre for sent.
Vær så snill å ikke gi de på brua på marinefartøyet skylda ennå. I min verden så er det nok losen som har tatt en shortcut her og det er han som skal stå til ansvar.
Helge Ingstad gjorde ikke noe galt her. Men losen og havnemyndighetene er å klandre. Fregatten var på tur sørover og burde hatt halve fjorden å maøvrere på. Tankbåten var på vei nordover og skulle ligget på østsiden. Men de kuttet av og tok raskeste veien da de ikke så at det var motgående trafikk. Nemlig et norsk høyteknologisk fartøy som ikke syntes på radaren. Derfor gikk losen korteste vei og la seg helt vest i løpet. Det var knapt plass til marinefartøyet. Vi hører losen sier med kraftig og myndig røst at marinefartøyet må dreie styrbord... altså rett inn i fjæresteinene. Vakthavende (unge) offiser mente det ikke var plass for dette. Derfor så tilspisset situasjonen seg. I siste sekund så prøvde HI ogkrysse kursen til tankbåten for å redde situasjonen...men dessverre for sent.
Vær så snill å ikke gi de på brua på marinefartøyet skylda ennå. I min verden så er det nok losen som har tatt en shortcut her og det er han som skal stå til ansvar.
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
pengex
11.11.2018 kl 22:05
9560
Russerne er nærmere sannheten enn de tror, en krig ville endt i fadese.
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
CS_invest
11.11.2018 kl 22:03
9564
Øvelse er øvelse - om plutselig det kommer skarpt oppdrag under en øvelse - så endres prioriteringer!
Her: slå på ais, gi beskjed om intensjoner etc
Her: slå på ais, gi beskjed om intensjoner etc
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
stlh
11.11.2018 kl 22:01
9568
Spørsmålet nå er hva regjeringen gjør...det sies fra ekspert hold at sjøforsvaret er betydelig svekket. Den ble dyr den natoøvelsen...4 milliarder rett ut av vinduet.
Og Russerne gotter seg ;)
Hva gjør vi nå Eriksen ?
Og Russerne gotter seg ;)
Hva gjør vi nå Eriksen ?
Redigert 21.01.2021 kl 06:38
Du må logge inn for å svare
oppturen
11.11.2018 kl 21:58
8098
HI var under NATO oppdrag og kjørte med avslått AIS.
HI hadde avverget hele ulykken om de hadde reagert bare 10 sek før kollisjon.
Fedje VTS hadde vel blitt latterliggjordt om de hadde grepet inn.
Avslørt militære hemmeligheter og mistillit til Forsvarets beste menn ??
HI hadde avverget hele ulykken om de hadde reagert bare 10 sek før kollisjon.
Fedje VTS hadde vel blitt latterliggjordt om de hadde grepet inn.
Avslørt militære hemmeligheter og mistillit til Forsvarets beste menn ??
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
CS_invest
11.11.2018 kl 21:53
8112
Helt enig - og om behov kjøpe tid ved at slakke på farten. En båt synker ikke pga redusert fart...
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
davan
11.11.2018 kl 21:49
8113
Har hørt lydloggen nå og det forandrer billede av hele hendelsen for mei. Hva som har skjedd på broen på HI er ikke lett å forklare, eller forstå, kan se ut som om det er gjort store feil og vurderingssvikt på broa på HI. VTS var også passive i hele forløpet. Sola kunne ikke gjøre stort annet enn den gjør, lav fart hadde den og.
HI burde tidlig ha lagt seg over til bb side i farvannet og ikke forsøkt på på presse seg mellom sola og land, selv om det hadde vert plass.
HI burde tidlig ha lagt seg over til bb side i farvannet og ikke forsøkt på på presse seg mellom sola og land, selv om det hadde vert plass.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
CS_invest
11.11.2018 kl 21:40
8146
Og var i alle fall kaldt opp av Sola før sammenstøtet. Hvorfor ikke slakke på farten (halvering herav gir dobbel tenketid) legge seg litt mot styrbord (før fluet) og kommunisere dette??
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Det har jo vært en voldsom reklame for jodtabletter i det siste.
https://www.jostemikk.com/ble-vi-akkurat-gjort-dove-og-blinde/
1.11.2018
Dagens trusselbilde tilsier at jodtabletter kan bli aktuelt som tiltak ved atomhendelser over hele landet. Dersom det blir et utslipp av radioaktivt jod, kan jodtabletter være ett av de beskyttende tiltak som myndighetene anbefaler.
https://legemiddelverket.no/nyheter/jodtabletter-ved-atomulykker
https://www.jostemikk.com/ble-vi-akkurat-gjort-dove-og-blinde/
1.11.2018
Dagens trusselbilde tilsier at jodtabletter kan bli aktuelt som tiltak ved atomhendelser over hele landet. Dersom det blir et utslipp av radioaktivt jod, kan jodtabletter være ett av de beskyttende tiltak som myndighetene anbefaler.
https://legemiddelverket.no/nyheter/jodtabletter-ved-atomulykker
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
som sagt, man ser disse meget godt på radarer. Men framkjem med litt mindre ekko
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
CS_invest
11.11.2018 kl 21:15
8206
Rett det - men trudde kanskje landradar hadde større effekt/oppløsningsevne.
Så den halve milliard (+/-) som gikk på dette (stealth)er penge ut vinduet??
Så den halve milliard (+/-) som gikk på dette (stealth)er penge ut vinduet??
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
alle ser fregattene på radarene. Litt mindre ekko enn vanleg, men null problem å sjå på radar. Det ser du jo på vg radaren og.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
CS_invest
11.11.2018 kl 21:02
8236
Visionæren: HVEM i alverden skulle tjene på dette????
Øvrige: eg er berre amatør med båtførerprøve. Men skulle tru at fregatten har radar som skulle klare at se en supertanker på litt avstand?? Så pass at man kunne velge tidlig (foruten at slå på ais) at ta kontakt og melde hensikt? Tidlig gå babord og på øst for nordgående traffik? Sakke farten inntil passasje avklart??
Vet ikke hvor mye andre skipe i området fikk inn fregatten som har stealth-teknologi i skrog på sine radarer??
Virker som man trudde at ha full kontroll - og likevel førte båten rett i kollisjon («controlled flight into terrain»)?
Øvrige: eg er berre amatør med båtførerprøve. Men skulle tru at fregatten har radar som skulle klare at se en supertanker på litt avstand?? Så pass at man kunne velge tidlig (foruten at slå på ais) at ta kontakt og melde hensikt? Tidlig gå babord og på øst for nordgående traffik? Sakke farten inntil passasje avklart??
Vet ikke hvor mye andre skipe i området fikk inn fregatten som har stealth-teknologi i skrog på sine radarer??
Virker som man trudde at ha full kontroll - og likevel førte båten rett i kollisjon («controlled flight into terrain»)?
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
TS er utestengt. Så her traff han blink. At dette var en ulykke savner enhver troverdighet. Hør bare hvor kort og aggressivt styrmannen på fregatten svarer. Som om han vil tilkjennegi seg minst mulig. Og han unnlater bevisst senere under svarene å ikke ta ordet blokksene i sin munn. Det er en grunne her i det dype brede farvannet, og den heter Ådnesflua. Den ligger 300 - 350 meter vinkelrett fra land. Tre ytterligere slike lengder til, ligger skipenes kurser. Fregatten har altså 1 km klaring til Ådnesflua. Fregatten stikker 7,6 meter dypt, og er bare 16,8 meter bred.
https://kart.gulesider.no/?c=60.632585,4.841795&z=15&l=nautical&q=%22sture%20terminal%22;yp
Fregatten lå stille og ventet på rett øyeblikk. Den har oppgitt fart 0,0 kts, 0,1, 1,5 , 4,0, 11 osv. Den kommer ikke i kontinuerlig 17 kts nordfra.
Jeg er flau over alle som forsøker å feie fakta under teppe. Og alle som ikke står opp når noe uekte presenteres. Er alle betalt for å holde kjeft ?
Det er agenter her inne nå, som forsøker å glatte over avsløringene.
La oss face realitetene, og ta ting derfra.
https://kart.gulesider.no/?c=60.632585,4.841795&z=15&l=nautical&q=%22sture%20terminal%22;yp
Fregatten lå stille og ventet på rett øyeblikk. Den har oppgitt fart 0,0 kts, 0,1, 1,5 , 4,0, 11 osv. Den kommer ikke i kontinuerlig 17 kts nordfra.
Jeg er flau over alle som forsøker å feie fakta under teppe. Og alle som ikke står opp når noe uekte presenteres. Er alle betalt for å holde kjeft ?
Det er agenter her inne nå, som forsøker å glatte over avsløringene.
La oss face realitetene, og ta ting derfra.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
cebollo
11.11.2018 kl 18:47
8372
En vesentlig mangel ved Hegnar Forum : Ingen mulighet to up-vote
God kommentar, Peer!.
God kommentar, Peer!.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
ja ein skriveleif der.
er lommekjent i området, og meiner framleis at HI ligger for nær øygardslandet, og har satt seg sjakkmatt, men eg trur nok han hadde klart å vike om han gjorde eit forsøk på det mot styrbord. ser ut som meir enn nok vatn der, enn å ta en bb manøver og gå i tryne på tankeren.
uansett, alle veit at fregatten har drete på draget, men eg meiner fedje vts og har mykje skyld her, for han burde kunna svara losen kem som kom imot i 17 knop på direkten. tvila på dei hadde hatt vaktskifte på vts`en då dette hende, men har dei vaktskifte 0400 kan det kanskje forklara noko, men eg tvila eigentleg på da.
er lommekjent i området, og meiner framleis at HI ligger for nær øygardslandet, og har satt seg sjakkmatt, men eg trur nok han hadde klart å vike om han gjorde eit forsøk på det mot styrbord. ser ut som meir enn nok vatn der, enn å ta en bb manøver og gå i tryne på tankeren.
uansett, alle veit at fregatten har drete på draget, men eg meiner fedje vts og har mykje skyld her, for han burde kunna svara losen kem som kom imot i 17 knop på direkten. tvila på dei hadde hatt vaktskifte på vts`en då dette hende, men har dei vaktskifte 0400 kan det kanskje forklara noko, men eg tvila eigentleg på da.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 17:29
8456
Fjellgutten, helt riktig, en liten feil kan få store konsekvenser ;-))
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Fjellgutten
11.11.2018 kl 17:26
8456
Nei, ikke havarivern kommisjon. Statens havarikommisjon. Viktig å være presis ellers blir det fort kræsj.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 16:53
8497
Ja, heter vel havarivern kommisjon.
Det som forundre meg i tillegg til alt dette, er at HI drev med navigasjon trening i dette område uten att Fedje vts var klar over dette.
Om Fedje vts hadde fått beskjed kun de advart trafikken i område.
Mye som ikke stemmer her.
Er det riktig å drive med denne typen opplæring i sterkt trafikkert område, med utskipning av olje?
Det som forundre meg i tillegg til alt dette, er at HI drev med navigasjon trening i dette område uten att Fedje vts var klar over dette.
Om Fedje vts hadde fått beskjed kun de advart trafikken i område.
Mye som ikke stemmer her.
Er det riktig å drive med denne typen opplæring i sterkt trafikkert område, med utskipning av olje?
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Hugoil
11.11.2018 kl 16:48
8513
Har seilt der flere ganger selv. Ingstad har grei kurs (jeg ville lagt 3-5 grader lenger babord nettopp pga. en evt. slik situasjon møtende), forsøkte på et tidspunkt å legge litt mer styrbord (som er ihht. skipsleia for Ingstad), men rettet opp.
Sola burde ligget lenger styrbord.
En viss, men svært liten, sannsynlighet for at Ingstad ikke var klar over at Sola er et tankskip.
Om Ingstad var klar over at Sola er et tankskip, burde de ha redusert farten - om de ikke øvde!?! i et farlig område.
Ingstad kommer i omtrent konstant fart hele tiden og ikke som innlegg over sier fra 0. 0 er bare starten på infoplottet.
VTS visste at det var Ingstad som kom inn fra nord tidligere. Ingstad hadde da trolig AIS på.
Hvorfor Ingstad ikke reduserer fart og viker i siste liten er det store spørsmålet.
https://www.kystverket.no/Nyheter/2018/november/kollisjon-mellom-tankbat-og-fregatt/
Sola burde ligget lenger styrbord.
En viss, men svært liten, sannsynlighet for at Ingstad ikke var klar over at Sola er et tankskip.
Om Ingstad var klar over at Sola er et tankskip, burde de ha redusert farten - om de ikke øvde!?! i et farlig område.
Ingstad kommer i omtrent konstant fart hele tiden og ikke som innlegg over sier fra 0. 0 er bare starten på infoplottet.
VTS visste at det var Ingstad som kom inn fra nord tidligere. Ingstad hadde da trolig AIS på.
Hvorfor Ingstad ikke reduserer fart og viker i siste liten er det store spørsmålet.
https://www.kystverket.no/Nyheter/2018/november/kollisjon-mellom-tankbat-og-fregatt/
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
åpenbart mange feil fra fregatt. men hendelser som dette har mange følgefeil, og her har fedje vts svikta totalt også.
skyld fordeles aldri 100% på en part når det kommer til havarisaker på sjø. alltid skyld på fleire, inkl Sola TS må ta sin del som ikkje sjekka tidlegare kem som kom uten ais sydover i 17 knop.
skyld fordeles aldri 100% på en part når det kommer til havarisaker på sjø. alltid skyld på fleire, inkl Sola TS må ta sin del som ikkje sjekka tidlegare kem som kom uten ais sydover i 17 knop.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
dels enig, det er det verste man kan gjere iht sjøveisreglene. ingen tvil om det.
men tru meg, fedje VTS kjem ikkje til å komme bra ut av det her heller. media har enda ikkje fått lukta av kystverket sin innkompetanse i denne hendinga.
sjøforklaring er mange år siden ble slutt på, men da trur eg du veit.
men tru meg, fedje VTS kjem ikkje til å komme bra ut av det her heller. media har enda ikkje fått lukta av kystverket sin innkompetanse i denne hendinga.
sjøforklaring er mange år siden ble slutt på, men da trur eg du veit.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Etter alt som er kommet frem og med lydloggen kan det ikke være mye tvil om at skylden ligger på fregatten.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 16:04
8553
Uansett hvordan en ser på dette er HI sin vikemanøver mot babord det mest graverende.
Sjøforklarimgen blir veldig interessant.
Sjøforklarimgen blir veldig interessant.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
fregatten stopper på noen få skipslengder om han dro hendlane i full akterover, noko han ikkje gjorde.... totalt svikt på den brua på alle måter.
sola ts ville neppe klart å endre kurs mer enn 2-4 grader på den tida losen oppdaga faren. og da ville jo akterskipet til sola ts lagt seg enda meir over mot babord side og kunne forårsaka enda meir skader og fått fregatten meir i skutesida med det farepotensialet som da hadde auka mtp oljeutslepp og påfølgande brann.
trur me må konkludere med at når dette først skjedde so hadde sola ein glimrande kurs og gav minst skadepotensiale for eget skip og ikkje minst miljø....
sola ts ville neppe klart å endre kurs mer enn 2-4 grader på den tida losen oppdaga faren. og da ville jo akterskipet til sola ts lagt seg enda meir over mot babord side og kunne forårsaka enda meir skader og fått fregatten meir i skutesida med det farepotensialet som da hadde auka mtp oljeutslepp og påfølgande brann.
trur me må konkludere med at når dette først skjedde so hadde sola ein glimrande kurs og gav minst skadepotensiale for eget skip og ikkje minst miljø....
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 15:53
8565
Ening I at Fedje vts burde ha oversikt over All skipstrafikk i område.
I det øyeblikket HI ser at den har satt seg selv sjakk matt ved å gå for nære land, og ikke kan overholde vikeplikten må den straks gi beskjed ti Fedje og sola TS, samtidig som den SKAL redusere farten, slik at sola TS får tid til å gå styrbord over.
Sola TS holder kun seks knops fart, og en kurs forandring tar lang tid, pga fart og dyptgående.
I det øyeblikket HI ser at den har satt seg selv sjakk matt ved å gå for nære land, og ikke kan overholde vikeplikten må den straks gi beskjed ti Fedje og sola TS, samtidig som den SKAL redusere farten, slik at sola TS får tid til å gå styrbord over.
Sola TS holder kun seks knops fart, og en kurs forandring tar lang tid, pga fart og dyptgående.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Me er vel enige i at når losen spør VTS hvem som kommer i mot, so klara ikkje vts å svara på det før etter lang tid, og det er lang tid i denne sammanhengen.
VTS har svikta totalt, udiskutabelt. VTS burde allereie ved hellesøy grepet inn og advart partane, og forsikra seg om at HI, og Sola var oppmerksom på kvarandre.
VTS veit og om grunna som satt HI sjakkmatt og burde forutsjå dette scenarioet. det er derfor dei set der dei set.
VTS har svikta totalt, udiskutabelt. VTS burde allereie ved hellesøy grepet inn og advart partane, og forsikra seg om at HI, og Sola var oppmerksom på kvarandre.
VTS veit og om grunna som satt HI sjakkmatt og burde forutsjå dette scenarioet. det er derfor dei set der dei set.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 15:29
8604
Losen på Sola TS gir HI beskjed om å forandre kursen til styrbord straks..., på tross av gjentatte anmodninger fra losen fortsetter fregatten med samme fart og i tillegg forandre den kursen mot babord...,
Tviler sterkt på at en anmodning fra Fedje vil hatt nå påvirkning på avgjørelsen til HI.
Tviler sterkt på at en anmodning fra Fedje vil hatt nå påvirkning på avgjørelsen til HI.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
stigmatiserer ingen. eg veit at mange har det tøft no, men rett skal være rett, det er ikke bare guttungen på brua på H I som har mye å svare på. Eg har sagt sia dette skjedde at det er minst like mye Fedje VTS skal svare på, noe eg fekk bekrefta i går kveld.
et tippa det er ein ung kar tidlig i 20 årene som har lekt seg med fregatten 0330 om natta, som satt seg sjakk matt, og som då gjorde det verste man kunne gjere, babord vikemanøver. som alle veit som har drevet i bransjen veit at ingen får 100% skuld i et havari. det skal etter min meining fordelast slek:
60% fedje vts (manglande kontroll på skipstrafikk, tafatt )
40% fregatt (uvøren seglas, lite lurt å liggje kloss i Sture/øygarden landet, høg fart, og uoppmerksom)
20% oljetankar (burde vert meir obs på radar hva som kom i mot i 17 knop, for dette skulle losen ha oppdaga tidlegare)
et tippa det er ein ung kar tidlig i 20 årene som har lekt seg med fregatten 0330 om natta, som satt seg sjakk matt, og som då gjorde det verste man kunne gjere, babord vikemanøver. som alle veit som har drevet i bransjen veit at ingen får 100% skuld i et havari. det skal etter min meining fordelast slek:
60% fedje vts (manglande kontroll på skipstrafikk, tafatt )
40% fregatt (uvøren seglas, lite lurt å liggje kloss i Sture/øygarden landet, høg fart, og uoppmerksom)
20% oljetankar (burde vert meir obs på radar hva som kom i mot i 17 knop, for dette skulle losen ha oppdaga tidlegare)
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Fjellgutten
11.11.2018 kl 15:24
8606
Bra Hand job, men ikke stigmatiser kompisene dine, de har det tøft nok som det er nå.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
fregatt har gjort møkje feil, men tru meg - eg har nokså inngåande kjennskap til saka. fedje vts kjenner eg den so satt på vakt, og fleiere tå dei so jobba dar, inkl losen på sola som er barndomskompis tå meg.
fedje vts klarar ikkje svare losen på ken so kjeme i mot med 17 knop. dette skal fedje vts veta, og fedje vts skal gripa inn her før losen skal måtta gjere det. fedje vts skal væra proaktiv og forindra slek, på samme måte som flygeleiara skal det i lufta.
gidd ikkje diskutere slikt med bønder frå oppland som faen knapt har sitt eit hav og båt.
fedje vts klarar ikkje svare losen på ken so kjeme i mot med 17 knop. dette skal fedje vts veta, og fedje vts skal gripa inn her før losen skal måtta gjere det. fedje vts skal væra proaktiv og forindra slek, på samme måte som flygeleiara skal det i lufta.
gidd ikkje diskutere slikt med bønder frå oppland som faen knapt har sitt eit hav og båt.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Fjellgutten
11.11.2018 kl 15:14
8621
Klart det også har noe med Fedje å gjøre. Dette senteret ble i sin tid opprettet for ha full kontroll på all trafikk i dette farlige farvannet. Sammenlign det gjerne med flygeledere. At de er så tafatt i kommunikasjonen som utspiller seg på den internasjonale nødkanalen på vhf kanal 16 er ikke annet enn sjokkerende. De burde helt klart satt seg i førersete, tatt regien, etterhvert fått ut en mayday melding ihht prosedyre, og selvsagt kommunisert på engelsk. Mange utenlandske båter i farvannet. At offiserene på fregatten virker bevisstløse er jeg helt enig i. Poenget mitt er at begge disse aktørene opptrer som amatører, pinlig,flaut, anvend hele vokabularet. Dette får opplagt konsekvenser for de impliserte.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Kappa3278
11.11.2018 kl 15:05
8637
Fregatten gjorde alt feil, overholder ikke vikeplikten, reduserer ikke farten, har satt seg selv sjakk matt ved ikke kunne foreta en vikemanøver mot styrbord i følge eget utsagn, og sist, men ikke minst, vike manøver mot babord.
Dette har ingenting med Fedje vts å gjøre...
Dette har ingenting med Fedje vts å gjøre...
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
fregatten har gjort møkje feil, men operatøren på Fedje VTS har mykje å svara på i denne sammanheng.
det at fedje vts ikkje veit ka so kjem sydover nær sture med utgåande båt, i 17 knop seier mykje.
lite fokus på fedje vts, men det trur eg no vert meir fokus på. det er dar det har svikta.
det at fedje vts ikkje veit ka so kjem sydover nær sture med utgåande båt, i 17 knop seier mykje.
lite fokus på fedje vts, men det trur eg no vert meir fokus på. det er dar det har svikta.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Airbag
11.11.2018 kl 13:39
10909
Ikke mye tankbåten kan gjøre. Manøvringsevnen på den kan sammenlignes med en skyskraper lagt på siden med propell og ror.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Bullinvestor
11.11.2018 kl 13:32
10932
Har hørt lydloggen, dette er bare tragisk. Tankbåten ga klare advarsler ca 4 minutter før katastrofen var et faktum. Etter mitt syn har tankbåten gjort mye for å unngå sammenstøtet med fregatten. Spørsmålet mitt er somfølge har tankbåten gjort nok for å hindre sammenstøt? Mannskapet på fregatten virker jo å ha vært bevisstløs.
Hvis tankbåten her har gjort all sin makt i å hindre sammenstøt ved Max svingt til styrbord samt eventuelt reversert med motorer eller lignende, noe jeg tar som en selvfølge. Ja da ligger feilen 100 % hos Fregatten.
Hvis tankbåten her har gjort all sin makt i å hindre sammenstøt ved Max svingt til styrbord samt eventuelt reversert med motorer eller lignende, noe jeg tar som en selvfølge. Ja da ligger feilen 100 % hos Fregatten.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
meerik1
11.11.2018 kl 13:14
10960
Radar? Den gjenge seilte sikkert på stoppeklokke uten radar og AIS.
De svarte gjentatta ganger på anrop, men var ikke i stand til å skjønne faren for samenstøt.
De svarte gjentatta ganger på anrop, men var ikke i stand til å skjønne faren for samenstøt.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
stlh
11.11.2018 kl 12:57
11008
Vist en så de landgang fartøyene som ble brukt i Trondheim fjorden (som var en stor vits), er jeg glad vi lever i en fredelig tid. Når det gjelder Helge Ingstad, så viser opptaket at den ene slepebåten skubber den overende slik at den tar inn vann via maskinrommet og den siger over på siden. Hva var poenget med det ? Den stod jo allerede på grunn og skulle vel ikke bunn smøres ?
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
davan
11.11.2018 kl 12:11
11095
Her må det være noen som har duppet av, og /eller har hatt øreplugger, eller volum på VHF nedsstilt ved en feiltagelse. Når de blir ropt opp flere ganger og ikke reagerer så kan de se slik ut. Radar vil også gi alarm når en er på kollisjonskurs med annet fartøy.
Her kan det være flere faktorer som har sviktet samtidig. Synd for de som var på broen, sikkert fine folk alle sammen.
Her kan det være flere faktorer som har sviktet samtidig. Synd for de som var på broen, sikkert fine folk alle sammen.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Framtia
11.11.2018 kl 11:54
11147
Dere er desverre ikke oppdatert! 22. juli var dessverre ingen "ulykke", men terrorisme og etterarbeidet heller ikke underlagt samme regime som ved en hendelse i luftransport/ landtransport. Disse hendelsene vil bli offentliggjort når arbeidet er ferdig...Dette sørger havarikommisjonen for...Forsvaret har en egen havarikommisjon, men de samarbeider med hverandre.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Helt enig.
Jeg tror også det blir tåkelagt. Alle innvolvert på fregatten får «Munnkurv» og det blir erklært teknisk feil? Deretter hemligstemples rapporten i 60 år. Alt for rikets sikkerhet og i «nasjonens interesse»?
Akkurat som en gjorde etter 22/7. https://www.aftenposten.no/norge/i/P9yze/22-juli-redegjorelser-holdes-hemmelig
Jeg tror også det blir tåkelagt. Alle innvolvert på fregatten får «Munnkurv» og det blir erklært teknisk feil? Deretter hemligstemples rapporten i 60 år. Alt for rikets sikkerhet og i «nasjonens interesse»?
Akkurat som en gjorde etter 22/7. https://www.aftenposten.no/norge/i/P9yze/22-juli-redegjorelser-holdes-hemmelig
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
pengex
11.11.2018 kl 10:42
11307
Skyter meg i foten om dette ikke blir erklært teknisk feil.
Ingen har guts nok til å ta skylda her.
Ingen har guts nok til å ta skylda her.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Framtia
11.11.2018 kl 10:32
11349
Rapporten vil muligens ikke bli frigjort før det har gått en stund, men til trøst for alle dere spekulanter og utolmodige sjeler, vil havarikommisjonen komme med status underveis...
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
meerik1
11.11.2018 kl 09:35
11518
Legg påbudt fartsgrense på forsvarets båter i fredstid til 4knop. Det er uansvarlig å sende denne gjengen løs uten restriksjoner. Derfor følger jeg selv følgende uttrykk:
If the ship is grey, stay away.
If the ship is grey, stay away.
Redigert 21.01.2021 kl 02:10
Du må logge inn for å svare
Odi.1
11.11.2018 kl 09:25
11997
Hva konklusjon kan en forvente fra Havarikommisjonen? ( ca to tre års arbeid , med 8 Offentlige etater spekket med lumi )
Fregattsaken 18/11 -Sk 1
" Den SANK"
Redigert 21.01.2021 kl 06:01
Du må logge inn for å svare