Photocure - Kun 23 solgte flexiscop og omsetningen dobler seg!

Merlin
PHO 10.11.2018 kl 12:01 4875

131TURBT/3, 4 eller 5 ganger tilsvarer ikke mer enn 44, 33 eller 26 flexiscop, så har de DOBLET stykkomsetningen av Cysview. 6 er allerede solgt. At refusjonen blir $1,187 opp fra antatt $ 1000 er vel 18,7% høyere enn før gjør at de trenger ikke mer enn ned til 17 flexiscop for å doble omsetningen, dersom flexene benyttes 5 ganger hyppigere enn faste scop. Det er altså ikke mye som skal til!

32, 23 eller 17 solgte flexiscop til med 3,4 eller 5 ganger dagens frekvensbruk og de har guidingen for 2020 ikke bare i orden, men på plass!
Flexiscop er svært effektivt! Vi vet ikke hva slags salg av flexiskop Photocure får til i inneværende og neste kvartal.
Første kvartal neste år vil vise hva slags momentum de har i flexiscopsalget. Med 27 selgere på plass, kun ett scop pr. selger solgt i 4 kvartal, og Photocure er i en annen verden fra nyttår. Selv med bare halvparten av dette, vil Photocure øke Cysview-omsetningen 55%.
Ut fra uttalelsene til ledelsen på 3Q ser det ut til at de har optimismen på plass. Det bunner sikkert i stor interesse fra brukerne. Omsetningen vil naturligvis først begynne å komme ordentlig i gang for surveillance fra nyttår, siden det først er da man får refusjon. 1Q19 presentasjonen vil kunne gi en jubeldag!
Redigert 20.01.2021 kl 13:42 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2018 kl 12:12 4203

Med 100% refusjon for bruk av Cysview i Physician Office/Clinic use, vil fleksible skop bidra stort fremover for omsetningen av Cysview i surveillence og diagnose.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 12:15 4191

1 solgt flexiscope i løpet av tre måneder per selger. Tygg litt på den folkens. Må være en superselger som klarer slikt. Jeg snakker da selvsagt om folk som har vært med ei stund, ikke om de som akkurat begynner.
Merlin
10.11.2018 kl 12:16 4186

Som Oregon har vist til, er antatt normal prosedyre for flexiscop 2 operasjoner om morgenen og to om ettermiddagen, dvs. 4 pr. dag. Man trenger kun poliklinisk behandling, det trengs ikke narkose og heller ikke smertestillende om laser benyttes. Behandlingen kan altså gå mye raskere enn TURBT. Om man klarer 4 surveillance om dagen, vil det si 20 i uka. Men her kommer det interessante. I dag benyttes TURBT ikke én gang om dagen, men litt over 1 gang pr. uke!

Potensialet i forhold til det er altså langt høyere frekvens enn 3-5 ganger FAKTISK TURBT!

Allerede de 6 flexiscopene som er levert kan hver for seg 20 doble salget i forhold til et fast scop. Da tilsvarer de 6 leverte flexiscopene en omsetning tilsvarende 120 TURBT og dobler nesten alene omsetningen for dagens 131 faste scop.

Hva det skyldes at TURBT benyttes så lite vet vi ikke helt. Men det er i hvert fall tilrettelagt for at flexiscopene vil benyttes meget hyppig. Code-A refusjon gjør refusjon enkelt. Poliklinisk behandling likeså. Høyere refusjon, der sykehusene ikke taper lenger på å kjøre behandlingen bør også hjelpe kraftig. Pasientetterspørselen er sikker også sterkt stigende. Noe fall i TURBT vil vi nok også se, men det betyr lite i forhold til den mye høyere bruksanvendelsen flexiscopene bør gi.

Når man ser disse tallene litt i sammenheng, ser det ut til at potensialet er der. Spørsmålet er om Photocure klarer å selge dette inn.

Redigert 10.11.2018 kl 12:52 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2018 kl 12:16 4469

Merlin, ble ikke prisen økt fra 1000 til 1180 Dollar? 18 prosent?
Merlin
10.11.2018 kl 12:17 4467

Det stemmer vel. Jeg sjekket ikke, men da blir faktisk regnestykkene en god del bedre. Skal sjekke og rette startinnlegget.
Redigert 10.11.2018 kl 12:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2018 kl 12:19 4460

Du regner ikke med at det vil skje total krasj i markedene globalt, og da skal du se Pho igjen på 16.00 kroner i verdi, og kanskje til og med enda mindre!!
Man skal være realistisk.
Verden vår har aldri hatt mer komplisert (risikofylt) geopolitisk situasjon enn det er nå!!
For noen dager siden franske presidenten sa at situasjon i Europa er helt likt som den mellom 2 verdens krig!
Glemmer du alle konfliktene på vår planeten som pågår nå. Alle potensielle konflikter mellom de store maktene?
Glemmer du at vi så ren fascisme i Balkan krig for 21 år siden?
Om du skal tjene penge under sånn konstalasjon av forholdene, kjøp deg en våpen, eller KOG aksjer!!
Redigert 10.11.2018 kl 12:26 Du må logge inn for å svare
Merlin
10.11.2018 kl 12:27 4426

Dette er et regnestykke basert på kortsiktig potensial. Så du har helt rett i at det ikke er tatt andre forbehold. Men det kan den enkelte gjøre.

Jeg synes det er viktig at dette regnestykket kommer frem, slik at det er mulig å forstå at Photocure har en unik sjanse. Men det forutsettes selvfølgelig at de lykkes med salget. At de 6 solgte flexiscopene alene kan gi nesten samme omsetning som 131 TURBT er overraskende, gitt at flexiscopene blir benyttet 20 ganger pr. uke. Her er det ikke snakk om realisme/ikke realisme, men hva som er fysisk mulig. Hva man ender på er en annen sak.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 12:43 4379

Denne Nordic Feasability Study gjorde to pasienter i timen med fleksibelt skop. Ikke at det er et aktuelt tall i den virkelige verden, men den viser at det er mulig.

https://www.dovepress.com/articles.php?article_id=41231

Two patients per hour could be assessed using outpatient BLFC. Preparation and instillation of hexaminolevulinate took less than 10 minutes per patient, and patients had an additional waiting time of 45–60 minutes following instillation.

Redigert 10.11.2018 kl 12:50 Du må logge inn for å svare
Merlin
10.11.2018 kl 12:49 4362


Background: The aim of this prospective cohort study was to determine the feasibility of incorporating blue light flexible cystoscopy (BLFC) and biopsy/fulguration into routine outpatient follow-up of non-muscle invasive bladder cancer patients.
Methods: The study included patients with non-muscle-invasive bladder cancer (NMIBC) who were scheduled for routine follow-up. Hexaminolevulinate was instilled in the outpatient department, and the bladder was examined under white light and then with BLFC. Biopsies were taken from all suspicious lesions. Small tumors and suspicious lesions were fulgurated on site; patients with larger lesions were referred to the operating room for resection.
Results: The study included 69 patients, with a mean age of 70 years (range 33–89 years) and a mean duration since NMIBC diagnosis of 8 years. Most patients had high-grade cancer at initial diagnosis (52/69) and were at high risk of recurrence (48/69). Two patients per hour could be assessed using outpatient BLFC. Preparation and instillation of hexaminolevulinate took less than 10 minutes per patient, and patients had an additional waiting time of 45–60 minutes following instillation, while the hexaminolevulinate solution was retained in the bladder before examination. Eleven patients had histologically confirmed tumors that were identified using both white light flexible cystoscopy and BLFC. An additional three patients had tumors that were identified by BLFC only: two with Ta tumors and one with carcinoma in situ. Of the 14 patients with confirmed tumors, 11 could be managed on site with fulguration, whereas three were referred to the operating room. No adverse events attributable to BLFC were reported.
Conclusion: Routine outpatient management of patients with NMIBC using BLFC and on-site biopsy/fulguration is feasible, despite the additional time required for hexaminolevulinate instillation, and appears to allow early detection of recurrent lesions, which can be fulgurated without the need for hospitalization.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 14:05 4235

Haha Investinor, da stiller du faktisk et veldig god spørsmål! Jeg har så langt hatt inntrykk av at det Photocure sitt salgsteam som står for salget av både rigide og fleksible scope. Men nå gjør du meg jammen usikker. Og så mye jeg har bommet med de siste to uker, skal ikke jeg være bastant på noe her. Kanskje noen andre kan hjelpe?
JosefK
10.11.2018 kl 14:06 4231


TURBT brukes en gang i uken. Ergo må flexi benyttes ikke bare en gang per dag, men fire-fem ganger per dag!

Smak på den logiske disconnecten!

Det er Focuss nivå på denne idiot haussingen!

dr. Stockman
10.11.2018 kl 14:29 4192

"har ikke karl storz egne selgere?"

Var vel et spørsmål jeg ventet at noen skulle stille på kvartalspresentasjonen, men var ett av mange spørsmål som burde vært stilt, men ikke ble stilt, og med mindre noen vet noe annet så vil jeg anta at de slett ikke bidrar til salget.
investinor
10.11.2018 kl 14:40 4164

de nevnte på Q2 at de hadde egne folk hos karl storz som jobbet med scopene, men jeg kan ikke huske at de nevnte at de drev med salg.
Merlin
10.11.2018 kl 15:09 4099

Hei Josef. Hva er din argumentasjon.

Er du uenig i at flexiscop kan benyttes 4 ganger pr. dag, 20 ganger pr. uke? Har du virkelig lest det som står i forsøkene, se over, bl.a. på Bærum Sykehus?
Når du uttaler deg bør du komme med en saklig begrunnelse, og dokumentere det du skriver.

Her er det ikke snakk om haussing, men potensiale. La oss heller diskutere det.

Selv om flexiscopene kan benyttes til 20 behandlinger pr. uke, spørs det om der er marked for å selge det inn. Står pasientene i kø eller ikke?

Slettet bruker
10.11.2018 kl 15:26 4051

Jeg tror at fleksible skop vil være en game-changer for Photocure. Nå må ikke pasientene legges i narkose som under TURBT ved bruk av rigide skop, og få liggedøgn på sykehus, de kan nå dra på poliklinikk, få lokalbedøvelse og spasere ut igjen to timer senere. Markedet er 4-5 ganger så stort, mye lettere tilgjengelig enn TURBT-markedet for pasientene, og nå med full refusjon for all behandling. Dette vil gjøre at bruksfrekvensen på disse skopene vil bli mye høyere enn for operasjonssal-cystoskopene for TURBT, som foreløpig bare har 50% refusjon. All bruk av fleksible skop på legekontor og poliklinikk refunderes fra nyttår med 100%.

Redigert 10.11.2018 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
JosefK
10.11.2018 kl 15:33 4032


Det er en logisk disconnect i argumentasjonen. Hexvix brukes i 70% av tilfellene i Danmark. Mens i Italia vil de ikke ha det.

Er da italienerne mindre utsatt for tilbakefall enn danskene?

Selvfølgelig ikke. Det er mer tilfeldig. På samme måte vil det være tilfeldig hvordan brukshyppigheten utvikler seg. Så selv om TEORIEN er der er det ikke gitt det blir sånn.

Pho sier selv 20 mUSD i 2020. Hittil er det ingen grunn til ikke å tro dem på det. Alt annet er panikk hausing.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 15:40 4011

Josef, du har tydeligvis litt tungt for det. Pho sa allerede tidlig i år 20 mUSD i 2020 basert på Turbt markedet (en begrenset del av Turbtmarkedet). Nå sier Pho at de vil komme med en ny guiding senest ved 4 kvartal 18 ettersom de også har full refusjon for den mye større surveillance markedet.
Det idiotiske fra Pho ledelsen er at de ikke fjernet den gamle feilaktige guiding og forklarte hvorfor ny CEO trenger mer tid å komme med en ny en, gitt de fullstendig forandrete forutsetninger.
focuss
10.11.2018 kl 15:44 3998

JosefK
Ville satt pris om du kunne vise til et sted jeg driver med idiot haussing som du kaller det, eventuelt hvor jeg driver med logisk disconnect. Kan du ikke gjøre det er det jo du som driver med sjikane og desinformasjon.
focuss
10.11.2018 kl 15:47 3987

Josef
Du som mener andre ikke har logikk i sin argumentasjon du forstår sikkert at ingen kjøper et produkt ingen tilbyr.
focuss
10.11.2018 kl 15:54 3961

JosefK
Skal jeg være helt ærlig så tror jeg faktisk du strever med å skille det ulogiske fra det logiske. Med det utgangspunktet burde du vokte deg vel for å dele ut nedrige karakteristikker.
Merlin
10.11.2018 kl 16:13 3920

Det må skilles mellom

1) Behandlingskapasitet, som er drøfte over, med de omsetningsresultater det vil gi om hele kapasiteten utnyttes, og det salget det forutsetter.

2) Behandlingsbehov.

Estimated New Cases in 2018 81.190 i USA.
Prevalence of This Cancer: In 2015, there were an estimated 708,444 people living with bladder cancer in the United States.

De bør gjennom surveillance 4 ganger pr. år. Det gir en omsetning på 708444x4x1187$x8,434nkr = 28,4 mrd kr. som marked.
Antall kontroller pr. år: 708444x4= 2833000. Si 200 arbeidsdager. Det utgjør over 14000 kontroller pr. dag. Si 100 sentere, dvs behov for 140 kontroller pr. dag. Behovet er større enn BLCC kapasiteten.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 16:24 3895

Merlin

Limer inn i denne tråden et innlegg jeg har hatt på en annen tråd på HO. Bruksfrekvensen du har lagt til grunn i regnestykket ditt ser for min del ut til å være i høyeste laget. Etter den undersøkelsen om faktisk bruk som linkes til under, burde hyppigheten av bruk reduseres fra 4 til 2.5 ganger pr. år i regnestykket ditt.

"Guidelines for surveillence er delt inn i risikogrupper fra lav, middels til stor risiko for tilbakefall. Pasientene skal komme til surveillence basert på disse anbefalingene.

Limer også inn helt nederst en link til en undersøkelse som så på om pasientene faktisk ble undersøkt i følge guidelines, der de alvorlige tilfellene skal inn til surveillence oftere enn lavrisikogruppen. Funnet i undersøkelsen viser at det i praksis ikke gjøres forskjell på risikogruppene, og dermed at den største pasientgruppen, lavrisiko (ca.75 prosent av pasientene), blir kalt inn til undersøkelse nesten like ofte som høyrisikogruppen., 4,8 prosedyrer over 2 år for lavrisiko, og 5,4 ganger over 2 år for høyrisiko. Så pasientene kommer i snitt inn til surveillence hver 5.måned i følge denne undersøkelsen.

Dette er AUA guidelines for surveillence:

https://www.auanet.org/guidelines/bladder-cancer-non-muscle-invasive-(2016)

At the time of each occurrence/recurrence, a clinician should assign a clinical stage and classify a patient accordingly as “low-,” “intermediate-,” or “high-risk.”

For a low-risk patient whose first surveillance cystoscopy is negative for tumor, a clinician should perform subsequent surveillance cystoscopy six to nine months later, and then annually thereafter; surveillance after five years in the absence of recurrence should be based on shared-decision making between the patient and clinician.

For an intermediate-risk patient whose first surveillance cystoscopy is negative for tumor, a clinician should perform subsequent cystoscopy with cytology every 3-6 months for 2 years, then 6-12 months for years 3 and 4, and then annually thereafter.

For a high-risk patient whose first surveillance cystoscopy is negative for tumor, a clinician should perform subsequent cystoscopy with cytology every three to four months for two years, then six months for years three and four, and then annually thereafter.

Her link til undersøkelse som viser bruksfrekvens på surveillence:

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2703953"
Redigert 10.11.2018 kl 16:24 Du må logge inn for å svare
focuss
10.11.2018 kl 16:30 3882

Markedet er jo opplyst av Photocure
For 25 MSA
TURBT= 130 MUSD
Surveillance= 540 MUSD
Frantzen
10.11.2018 kl 16:59 3800

Jeg har ingen tro på at flexiscopene kommer til å bli brukt 4 ganger daglig 20 ganger i uka. På sikt tror jeg det er mulig. For det første vet de færreste pasienter hva cysview er ,og enda færre vet hva flexiscop er. De oppsøker det hospitalet de "tilhører" .Hvis urologen ikke har flexiscop eller cysview, vil han trolig benytte det han har . Han sender sannsynligvis ikke en pasient over til en "konkurrent". Slik er markedet i USA. Dessuten er det mange stater i usa med størrelse med Norges innbyggere . de kjører ikke flere 10 tals mil for å få cysview , Vi bør være realister, og ikke ennå en gang starte å hause opp aksjen. Jeg har for øvrig aksjer i PHO
billionæren
10.11.2018 kl 17:02 3793

En ting er kapasiteten til å ta unna surveillancepasienter fra Q1 2019. De 6 flexiscopene fra q3 er nok operative, og forhåpentligvis en andel av de som er solgt tidlig i q4. Hvor mange pasienter disse kommer til å ta pr dag vet vi ikke, men det er på det tørre at de kan sluke mange flere enn regide skop.

Så var det etterspørselen da. Ca 5500 pasienter har hittil i år gjennomført turbt med cysview i USA. Om vi bruker samme tall i q4 som q3 så blir totalen ca 7300 stk for 2018. Min påstand er at disse har vært gjennom blcc fordi de selv eller legen deres bevisst har vært pådrivere. Videre er pasientene tilknyttet et senter/sykehus som tilbyr blcc og som bør være kjent med godkjennelse, og refusjon for surveillance fra 2019. Jeg tror disse pasientene og legene etterstreber å kunne bruke blcc ved oppfølgning.

Med frekvens på 2,5 ganger i året så skal ca 4700 av disse til oppfølgningskontroll i q1 2019. Antallet vil øke for hvert kvartal utover i 2019. Husk at ingen av disse er nye pasienter men pasienter som allerede er kjent med blcc og skal ha oppfølgning.

Tror derfor ikke det skal stå på etterspørselen

Så da spørs det hvor smidig dette går og om det er hold i teorien min.
Merlin
10.11.2018 kl 17:19 3748

Surveillance= 540 MUSD med ny refusjon kan man plusse på 18,7% her. 540x1,187=640 MUSD x8,434= 5,4 mrd kr. bare hos de 25 største sentrene.

20-25 MUSD, si 22,5MUSD for flexiscop vil da bety en markedandel på disse sentrene på 22,5/640= 3,5%, noe Photocure fint bør klare.

(Dette i tillegg til oppnådd TURBT i 2020.)
Slettet bruker
10.11.2018 kl 17:35 3722

Pointless calculating figures like that. I see you use 8.43 as the USD/NOK exchange rate.

In 3 years that might be 7 or even 6

Surely if you want accurate figures as to what the REAL potential market is, you ask PHO at their presentation......... or you could just believe the calculations of some guy who posts on HO all day long......

What I find interesting is that Cysview (under another name) has been for sale in Europe for a decade now. They have large market share and the market for the whole of Europe must be bigger than that in the US.

However, despite this, the income is peanuts and they are not profitable.

The question you need to ask is WHY?
Slettet bruker
10.11.2018 kl 17:43 3706

Isn't it amazing how people who 3 days ago were shouting 'we will all be rich" and talking about 500kr, 640kr etc as a share price are now the same people saying that next week the price will be at 30kr.

How quickly the mind changes. It is all doom and gloom right now, but what has actually changed? Nothing apart from the reality that the ridiculous haussing by certain people was nonsense.

The case remains the same, the time frame remains the same, the potential remains the same. The only thing that has changed is that people now realise (Or should) that this is no get rich quick fix, it is no certainty, it is not idiotsikre etc

Does it make PHO a bad risk? Not at all. It remains exactly The same risk it was a week ago.

One thing I can guarantee you is that come Q4 and Q1 next year the nisse brigade will be out in force with the "once on a lifetime opportunity" "vi skal til himmels" posts.

Slettet bruker
10.11.2018 kl 17:45 3696

Merlin

Beløpet på 1187USD som du bruker i regnestykket gjelder ikke for surveillence. I surveillence gis 100% refusjon, men det er ikke så mye som 1187USD. Det beløpet du bruker er et beløp som ligger som refusjon i en "complexity adjustment" for visse flerkodeprosedyrer foretatt på sykehus. Under er sakset fra kvartalsrapporten:

In addition, CMS
also issued complexity adjustment for certain blue
light cystoscopy procedures performed in hospital
outpatient departments continuing its complexity
adjustment payment which has been in place since
January 1st, 2018. The Blue Light Cystoscopy with
Cysview complexity adjustment will result in an
incremental payment of $1,187 over white light
cystoscopy payment effective January 1st, 2019.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 17:48 3687

I Norge er det nok mer slik at pasienter oppsøker det sykehuset de tilhører, selv med fritt sykehusvalg og blir eventuelt sendt videre hvis det lokale sykehuset ikke kan gjøre mer. Sykehus og pasienter i USA fungerer på en litt annen måte og fra diskusjonsforum på nettsider kommer det jo ganske klart frem at pasienter er villig til å reise et godt stykke for å få den beste behandlingen. Det er enkelt for pasienter å sjekke hva den beste behandlingen vil være for f.eks. blærekreft på nettet og amerikanere er nok mer bevist på dette enn nordmenn. Så har du et moralsk dilemma og trusselen om søksmål, bruker gammel behandling når det er kommet ny standard of care.

Blærekreft undersøkelsen må gjøres uansett, jeg har vanskelig med å forstå at amerikanske pasienter vil godta en dårligere behandling når de vet det finnes bedre. Denne infoen sprer seg og mange pasienter holder seg godt oppdatert ift behandling/oppfølging for krefttypen de er rammet av. Det er tross alt ditt eget liv som står på spill.

Slettet bruker
10.11.2018 kl 18:10 3623

Det ble understreket på presentasjonen som et pluss for de prosedyrene dette gjaldt for.

Hvis det er markedet for surveillence som regnes på er ikke beløpet på 1187USD gyldig.
Slettet bruker
10.11.2018 kl 18:17 3606

Ny sjekk på eksisterende kunder vil hjelpe snøballlen og rulle ja.
Frantzen
10.11.2018 kl 18:49 3554

Gunlove
Kan du svare meg på, hvorfor så få av de 700.000 ,opplyste amerikanerne , har brukt Cysview.
Redigert 10.11.2018 kl 18:51 Du må logge inn for å svare
Frantzen
10.11.2018 kl 18:49 3550

Altså ca 700.000 amerikanere har Blærekreft
Merlin
10.11.2018 kl 20:04 3430

Surveillance= 540 MUSD er fra før refusjonssatsen ble satt opp. Netto for surveillance nå er nok 18,7% høyere nå enn den gang. Dermed er 540 MUSD sammenlignbart med 640 MUSD nå. OK?
Redigert 10.11.2018 kl 20:04 Du må logge inn for å svare
Merlin
10.11.2018 kl 20:13 3410

Cysview var bare tillat brukt en gang pr. pasient! (Mens det nå kan brukes gjentatt)

Cysview kunne bare brukes i TURBT. Mens det nå også kan brukes i screening.

TURBT hadde ikke refusjon. Nå har både TURBT en delvis refusjon og surveillance full refusjon.


AUA hadde ikke med BLCC som anbefaling. Nå har BLCC anbefaling som should use som eneste.

Amerikanske pasienter ble lurt trill rundt, helt til noen ikke forsto hvorfor europeerne hadde så mye bedre resultater. Da de fant ut at det skyldtes BLC skjedde noe, etter sterkt påtrykk fra Photocure.

Olympus har drevet omfattende markedsmanipulering, og villedning av amerikanske pasienter.

Urologene i USA har ikke ønsket å benytte en metode de ikke tjente, men tapte på, selv om det gikk utover pasientene.

------------------

Dette er nå snudd helt rundt, og forholdene ligger til rette for Cysview og Photocure.
Big_Bull
10.11.2018 kl 20:14 3406

Isteden for å bruke all vår tid her på HO, bør vi nok bruke mer tid på folkeopplysning på relevante amerikanske fora.. cysview skal ikke være mange Google søk unna pasientene