DOF før eller etter restruktering?
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
20.11.2022 kl 09:23
Siden denne tråden har utviklet seg til en ren krangletråd med mange og gjentagende brudd på forumreglene er den nå stengt.
Oppretter en ny tråd for saklige diskusjoner rundt refinansiering av DOF.
DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.
På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.
Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.
Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.
På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.
Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.
Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
Redigert 20.11.2022 kl 09:23
Du må logge inn for å svare
martin757564
30.08.2022 kl 13:24
3387
Nå er det jo ikke sånn at dagens aksjonærer er imot emisjon, eller gjeldskonvertering, Vi vil bare få det gjort på en akseptabel kurs for aksjonærene og kreditorene. Hvis forslaget om gjeldskonvertering på 96% utvanning stemmes ned vil aksjonærene kunne stille til forhandling, og vi kan sammen med styret forhandle frem en mer akseptabel konverteringskurs. Det har vært emisjoner i samme sektor, hvor det har vært en suksess for alle involvert. Pgs hadde en emisjon på under halvparten av dagens kurs, og den ble fulltegnet på en kveld.
Redigert 30.08.2022 kl 13:24
Du må logge inn for å svare
syvert1
30.08.2022 kl 13:39
3418
De 818 mill er Dof Group sin cash flow 31.03.2023.
Cash flow er EBITDA + kapital inntekter - kapital utgifter- skatt. En ser da bort fra valuta givinst/tap på lån, nedskrivinger. Trekker en fra det Dof trenger av investeringer til Driften og som ikke inngår i Opex, kostnader relatert til BNDES avtalen sitter en igjenn med betalingsevnen til å betale obligasjons gjeld. Regner med så lenge Standstill er avtalt kan selskapet velge selv hva som skal betales og det vil vel da være greit å betale gjelden med høyest rente evnt i tillegg rentene til bank gjelden om EBITDA økningen gjør det mulig.
Om avtalen stemmes ned på. EGF og ikke forhandlinger med eierne fører frem er vel alternativet for kreditorene og fortsette stand still, levere konkurs begjæring. Retten kan da selge deler av boet om kreditorer med høgre sikkerhet gir en slik mulighet og obligasjonseierne får dekt sin utestående fordring inkl. renter.
Personlig tviler eg sterkt på at bankene er villig å slå Dof Group konkurs da salg av eiendelene, tilbake betaling av gjelden vil medføre mange milliarder i fremtidig rente tap, dette tapet vil være langt større en Obligasjons gjelden eller de 5,7 mrd som skal konverteres.
Eg har forståelse for at alle kjemper for å få sin del av en enorm fremtidig avkastning men uten at forslaget får 2/3 flertall på EGF kan dette bli magert, men har tro på at all gjeld vil bli tilbakebetalt da eg er ganske sikker på at Dof i dagens marked er verdt langt mer en 20 mrd.
Cash flow er EBITDA + kapital inntekter - kapital utgifter- skatt. En ser da bort fra valuta givinst/tap på lån, nedskrivinger. Trekker en fra det Dof trenger av investeringer til Driften og som ikke inngår i Opex, kostnader relatert til BNDES avtalen sitter en igjenn med betalingsevnen til å betale obligasjons gjeld. Regner med så lenge Standstill er avtalt kan selskapet velge selv hva som skal betales og det vil vel da være greit å betale gjelden med høyest rente evnt i tillegg rentene til bank gjelden om EBITDA økningen gjør det mulig.
Om avtalen stemmes ned på. EGF og ikke forhandlinger med eierne fører frem er vel alternativet for kreditorene og fortsette stand still, levere konkurs begjæring. Retten kan da selge deler av boet om kreditorer med høgre sikkerhet gir en slik mulighet og obligasjonseierne får dekt sin utestående fordring inkl. renter.
Personlig tviler eg sterkt på at bankene er villig å slå Dof Group konkurs da salg av eiendelene, tilbake betaling av gjelden vil medføre mange milliarder i fremtidig rente tap, dette tapet vil være langt større en Obligasjons gjelden eller de 5,7 mrd som skal konverteres.
Eg har forståelse for at alle kjemper for å få sin del av en enorm fremtidig avkastning men uten at forslaget får 2/3 flertall på EGF kan dette bli magert, men har tro på at all gjeld vil bli tilbakebetalt da eg er ganske sikker på at Dof i dagens marked er verdt langt mer en 20 mrd.
Redigert 30.08.2022 kl 13:57
Du må logge inn for å svare
Løgn fabrikken prøver seg igjen.. Kom gjerne med motbevis som sier at regnestykke ikke holder vann. Jeg skjønner at i hode ditt finnes det ingen backlog det er jo ikke noe nytt. Men at DOF ikke har betalt ned på gjel er ikke korrekt, ved Q2 betalt de 110 millioner i interst rate. Nå skal heller ikke DOF betale ned på gjelden før ny avtale er klar på 13 milliarder gjelden. Tror du må lese deg opp på standstil avtalen, den har du ikke lest vet du, gang på gang skjønner du ikke dette eller drive lystløgning. Jeg har ikke tatt med spotmarked i regnestykke, og nei spotmarked er ikke tomt slik du sier. DOF har uansett masse kontraker som straks går aktiv, det lover meget bra for vinteren. Backlogen er på hele 21.5 milliarder kroner... Selv Elon Musk som er i Norge nå sier Norge må fortsette med olje da verden trenge dette. Oljeindustrien tar seg opp, flere oljefelt gjenåpnes, flere kontrakter gjøres osv.
Redigert 30.08.2022 kl 13:58
Du må logge inn for å svare
Force10
30.08.2022 kl 16:08
3371
Selskapet kan ikke bestemme selv hva som skal betales under standstill, det er vel litt av hele poenget med avtalen. Selskapet behandler alle kreditorene i avtalen likt, ingen får betalt renter og avdrag. Kontantbeholdningen burde helst ha øket når man ikke betjener mesteparten av lånene.
Hva mener du med mange milliarder i fremtidig rentetap ved en konkurs? Bankene kan vel ikke regne med å tape mer enn det de har utestående?
Og dersom du har rett i at Dof er verdt mer enn gjelden, taper vel ingen noen ting?
For bankene er det vel ikke så nøye hvem som har lånt penger av de, så lenge de betaler som de skal. Om de får tilbake penger fra Dof, kan de låne de ut til andre. Bankene er neppe ute etter å sikre seg "enorm fremtidig avkastning". Der er de heller klar for å bli ferdige med denne saken, og få redusert avsetninger til tap i lån som ikke blir betjente.
Hva mener du med mange milliarder i fremtidig rentetap ved en konkurs? Bankene kan vel ikke regne med å tape mer enn det de har utestående?
Og dersom du har rett i at Dof er verdt mer enn gjelden, taper vel ingen noen ting?
For bankene er det vel ikke så nøye hvem som har lånt penger av de, så lenge de betaler som de skal. Om de får tilbake penger fra Dof, kan de låne de ut til andre. Bankene er neppe ute etter å sikre seg "enorm fremtidig avkastning". Der er de heller klar for å bli ferdige med denne saken, og få redusert avsetninger til tap i lån som ikke blir betjente.
syvert1
30.08.2022 kl 16:39
3342
La oss si Dof i 2023 får en EBITDA på 4,5 mrd som følge av markeds forbedringer og flere skip kommer over på nye kontrakter vi vet har langt bedre EBITDA bidrag.
Som bank vet Du hele bransjen har vært gjennom en omfattende krise over 7 år, nå endelig har markedet bedret seg så mye at NIBR/EBITDA kan forsvare gjelden på 20 mrd og som har 5% rente. Som bank har du 2 valg.
1. Lage en ny låne avtale over 10 år som gir banken 10 mrd. i rente inntekter ( forenklet).
2. Banken kan velge å slå selskapet konkurs og få utbetalt de som selskapet skylder inkl. rente ved at retten bestemmer at eiendeler skal selges.
Hvilken alternstiv ville du valgt? Ville Du som bank vært villig til å øke lånet slik at obligasjonsgjelden kan omgjøres til sikret bank gjeld.
Eg forutsetter her også at tilbakeskriving av impairment, fremtidig valuta gevinster, oppskriving av skipsverdier gir Dof positiv E. K på 3-5 mrd. Banken kan få sikkerhet i Dof asa sine selskaper som har mulighet og som Dof asa kontrollerer.
Eg tror på en løsning i 2023/2024 når vi vet hva fremtidig EBITDA Dof vil få samt har fått skikk på E. K. Har ikke tro på gjeldskonvertering så lenge markedet er i kraftig forbedring da dette bygger på en EBITDA på 2,7 mrd og 2023 vil vise at dette er altfor lavt. Men eg synst de bør betale tilbake de som er mulig nå og prioritere obligasjons gjeld.
Som bank vet Du hele bransjen har vært gjennom en omfattende krise over 7 år, nå endelig har markedet bedret seg så mye at NIBR/EBITDA kan forsvare gjelden på 20 mrd og som har 5% rente. Som bank har du 2 valg.
1. Lage en ny låne avtale over 10 år som gir banken 10 mrd. i rente inntekter ( forenklet).
2. Banken kan velge å slå selskapet konkurs og få utbetalt de som selskapet skylder inkl. rente ved at retten bestemmer at eiendeler skal selges.
Hvilken alternstiv ville du valgt? Ville Du som bank vært villig til å øke lånet slik at obligasjonsgjelden kan omgjøres til sikret bank gjeld.
Eg forutsetter her også at tilbakeskriving av impairment, fremtidig valuta gevinster, oppskriving av skipsverdier gir Dof positiv E. K på 3-5 mrd. Banken kan få sikkerhet i Dof asa sine selskaper som har mulighet og som Dof asa kontrollerer.
Eg tror på en løsning i 2023/2024 når vi vet hva fremtidig EBITDA Dof vil få samt har fått skikk på E. K. Har ikke tro på gjeldskonvertering så lenge markedet er i kraftig forbedring da dette bygger på en EBITDA på 2,7 mrd og 2023 vil vise at dette er altfor lavt. Men eg synst de bør betale tilbake de som er mulig nå og prioritere obligasjons gjeld.
Hvis du har regnet ut av EBITDA for 2023 blir 4.5 milliarder når backloggen for året gir utelling, har du regnet en dobbelt drift utgift pr. båt enn det som kommer fra Q2 rapporten. Tenker EBITDA havner på 7-8 milliarder.
syvert1
30.08.2022 kl 20:52
3157
Går du inn i diagrammet pås 4 i Q2 rapporten finner en at Bacllog for 2023 er 6,676 mrd. De nye kontraktene i Brasil var ikke med dette var vel ca. 2,4 mrd. Disse var vel på 3+2 år om eg ikke husker feil så backloggen er vel nå over 7 mrd. for 2023.
Av Q4 2021 rapporten leser eg back log 2022 var 6,1 mrd. Hittil i år har Dof EBITDA på 3,2 mrd og fortsetter det slik ut året blir det 3,2 mrd. men tror Q3 blir noe bedre en Q2 og Q4 noe bedre en Q1 da de nye kontraktene AHTS i Brasil begynner Q4. Mulig 2022 ender på. 3,6 mrd. Regner med 2023 som følge av økt aktivitet, høyere utnyttelse noe bedre rater blir 25% -30% bedre en 2022. 4,5 - 4,7 mrd.
Dette gir NIBD/EBITDA=4,35 som er meget bra.
Dof forslag til refinansiering gir NIBD/EBITDA= 13/2,7 = 4,8.
En annen måte er :
Backlog pr mnd 7/6= 1,2 mrd pr. Mnd., 13,9 mrd. pr. år.
EBITDA % Q2. = 33,9%.
13,9 Mrd x 0,339 = 4,76 mrd.
Mest trolig stiger EBITDA prosenten da flere båter får nye og bedre betalte kontrakter men tenker dette er oppsiden. Med EBITDA 4,5 - 5,0 mrd og gjeld på 20 mrd vil konvertering være unødvendig og E. K vil raskt øke.
Av Q4 2021 rapporten leser eg back log 2022 var 6,1 mrd. Hittil i år har Dof EBITDA på 3,2 mrd og fortsetter det slik ut året blir det 3,2 mrd. men tror Q3 blir noe bedre en Q2 og Q4 noe bedre en Q1 da de nye kontraktene AHTS i Brasil begynner Q4. Mulig 2022 ender på. 3,6 mrd. Regner med 2023 som følge av økt aktivitet, høyere utnyttelse noe bedre rater blir 25% -30% bedre en 2022. 4,5 - 4,7 mrd.
Dette gir NIBD/EBITDA=4,35 som er meget bra.
Dof forslag til refinansiering gir NIBD/EBITDA= 13/2,7 = 4,8.
En annen måte er :
Backlog pr mnd 7/6= 1,2 mrd pr. Mnd., 13,9 mrd. pr. år.
EBITDA % Q2. = 33,9%.
13,9 Mrd x 0,339 = 4,76 mrd.
Mest trolig stiger EBITDA prosenten da flere båter får nye og bedre betalte kontrakter men tenker dette er oppsiden. Med EBITDA 4,5 - 5,0 mrd og gjeld på 20 mrd vil konvertering være unødvendig og E. K vil raskt øke.
Redigert 30.08.2022 kl 21:27
Du må logge inn for å svare
Ja de tallene stemmer , er samme tallen jeg har. Patrobras er 4 års kontrakt (+ Australia 2024) . Så la si refinansieringen blir utsatt, blir det godt innen før en del av disse pengene. Totalen har vi like tall. Så retn teoretisk går det fint an å hente kapital her til refinansieringen og konvertering av aksjer kan skje på et minimum eller ingen, skulle noe mangle på de 5,7. må det vel være en bank som kan hjelp til med "øre avrundingen" så er dette i boks. Må vel også gå ann for DOF å reduserer driftsutgiftene for en periode, de er ganske høye i forhold til andre selskaper.
Redigert 30.08.2022 kl 22:36
Du må logge inn for å svare
syvert1
30.08.2022 kl 22:54
3025
Når de får kontroll på. E. K bør ivertfall det forhandles om lavere renter og obligasjons gjelden må betales ivertfall deler og resten omgjøres til banklån med sikkerhet. Obligasjonskjelden er vel ca. 10% p. a og bank gjelden 5%.
Håper virkelig dette ordner seg og obligasjonseierne, andre som vil ut får pengene sine snarest mulig. Men da trenger Dof og hanke inn mye mer kontrakter resten av 2022 og ivertfall første halvår 2023 som skal utføres Q3, Q4. 2023. Kontraktene i Brasil til Norskan er en god start, men de må ha mer og det bør helst ikke være opsjoner.
Håper virkelig dette ordner seg og obligasjonseierne, andre som vil ut får pengene sine snarest mulig. Men da trenger Dof og hanke inn mye mer kontrakter resten av 2022 og ivertfall første halvår 2023 som skal utføres Q3, Q4. 2023. Kontraktene i Brasil til Norskan er en god start, men de må ha mer og det bør helst ikke være opsjoner.
Redigert 30.08.2022 kl 22:55
Du må logge inn for å svare
Force10
30.08.2022 kl 23:39
2971
Tanken er nok god, men synes gjerne du er litt vel optimistisk i forhold til hvor villige bankene er til å både låne ut penger og å vente på å få betalt.
I restrukteringsforslaget er det ikke bare konvertering av gjeld som inngår, det er også nye lån og bedre betingelser på lånene. Så de forhandlingene er vel også gjort.
Dersom man skal tro på selskapets ledelse så er det ikke noe bedre forslag å vente, og da er det vanskelig å se noen grunn til å kjøpe dof askjer før dette er avklart.
I motsatt tilfelle, dersom man ikke tror på det et selskaps ledelse sier og gjør, så er vel det normalt sett en aksje man holder seg unna.
Så for meg er konklusjonen grei, Dof må man vente med til dette er avklart.
Nå ser Dof aksjen ut til å være et trading og spekulasjonsobjekt, og det er greitt nok det, men man bør være oppmerksom på at risikoen er meget høy, og at oppsiden kan være mer begrenset enn det enkelte hevder.
I restrukteringsforslaget er det ikke bare konvertering av gjeld som inngår, det er også nye lån og bedre betingelser på lånene. Så de forhandlingene er vel også gjort.
Dersom man skal tro på selskapets ledelse så er det ikke noe bedre forslag å vente, og da er det vanskelig å se noen grunn til å kjøpe dof askjer før dette er avklart.
I motsatt tilfelle, dersom man ikke tror på det et selskaps ledelse sier og gjør, så er vel det normalt sett en aksje man holder seg unna.
Så for meg er konklusjonen grei, Dof må man vente med til dette er avklart.
Nå ser Dof aksjen ut til å være et trading og spekulasjonsobjekt, og det er greitt nok det, men man bør være oppmerksom på at risikoen er meget høy, og at oppsiden kan være mer begrenset enn det enkelte hevder.
syvert1
31.08.2022 kl 00:04
2953
Det er altid mye psykologi i slike forhandlinger og selvfølgelig er det rissiko. Men det som virker veldig klart er at det forslaget som ligger på bordet vil ikke få 2/3 flertall.
Da regner eg med resten blir opp til bankene og obligasjons eierne hva de velger å gjøre. Det står vel det skal føres nye forhandlinger, da må vel målet være å få til en avtale som får 2/3 flertall på EGF. Om ikke det lar seg gjøre regner eg med det blir sendt inn konkurs begjæring da eg regner med de vil ha pengene de har lånt ut tilbake. Dette vil ta tid og forhandlinger kan pågå helt til dom blir avsagt. Regner med en løsning kommer som en del av denne prosessen dersom Dof sin positive utvikling fortsetter og EBITDA når 4-5 mrd. Et alternativ vil være salg av f. eks 50% eiendelen i Dofcon. Kommer an på hvor stor negativ impact på EBITDA det vil gi. Regner med et salg må stemmes over og må ha mer en 50% av stemmene, det kan være en mulighet.
Da regner eg med resten blir opp til bankene og obligasjons eierne hva de velger å gjøre. Det står vel det skal føres nye forhandlinger, da må vel målet være å få til en avtale som får 2/3 flertall på EGF. Om ikke det lar seg gjøre regner eg med det blir sendt inn konkurs begjæring da eg regner med de vil ha pengene de har lånt ut tilbake. Dette vil ta tid og forhandlinger kan pågå helt til dom blir avsagt. Regner med en løsning kommer som en del av denne prosessen dersom Dof sin positive utvikling fortsetter og EBITDA når 4-5 mrd. Et alternativ vil være salg av f. eks 50% eiendelen i Dofcon. Kommer an på hvor stor negativ impact på EBITDA det vil gi. Regner med et salg må stemmes over og må ha mer en 50% av stemmene, det kan være en mulighet.
hifidude
31.08.2022 kl 08:10
2830
Kanskje man skulle spørre seg selv: Hva kan motivasjonen være for Mons til å drive igjennom denne refinansieringen?
Han sitter selv med en god bunke aksjer og vil tape mye.
Trur dere ikke han, med svært inngående kjennskap til selskap, marked og selve forhandlingsprosessen ville søkt en annen løsning som bedre ivaretok aksjonærene hvis det fantes en mulighet?
Eller er det slik at en gjeng småaksjonærer vet bedre?
Jeg synes svaret gir seg selv, og at nok en gang vil endel med tunnelsyn gå på en smell her.
Han sitter selv med en god bunke aksjer og vil tape mye.
Trur dere ikke han, med svært inngående kjennskap til selskap, marked og selve forhandlingsprosessen ville søkt en annen løsning som bedre ivaretok aksjonærene hvis det fantes en mulighet?
Eller er det slik at en gjeng småaksjonærer vet bedre?
Jeg synes svaret gir seg selv, og at nok en gang vil endel med tunnelsyn gå på en smell her.
syvert1
31.08.2022 kl 10:22
2741
En kan gjerne spørre seg siden Dof har negativ E. K og er i realiteten styrt av kreditorene hva ville en gjort om en var Mons.?. Det er nærliggende å tro at en vil prøve å få til en avtale med obligasjonseierne, banker der en vil kjøpe gjeld som skal konverteres slik blant annet Røkke gjorde når SOFF skulle etableres. Som de sa på Q2 presentasjonen ingen vet hvem som sitter på gjeld eller en avtale om å kjøpe gjeld dette vil en først se i etterkant på aksje beholdningen. Det vi vet er at en som kjenner slike prosesser meget godt ble hentet inn i styret til Dof og han var sentral når Røkke fikk kjøpe bank gjeld. Som regel har hoved eier klart seg bra, og det har vært små aksjonærene som har tatt regningen. Med dette forslaget vil 68% av Dof sine eiere bli ranet og dette kommer aldri til å få 2/3 flertall på EGF.
Heit greit at du ikke vil kjøpe aksjer i DOF ingen tvinger deg, men det er sjeldent lite penger å hente fra en aksje som er trygg og kursen har nådd sin topp (kursen i DOF er jo nå på bunnen). Dette er jo noe hver enkelt må vurdere. Det er riktig som du sier at banker ikke vil gi noe refinansierings lån nå, og slik som Mons sier er dette på grunn av oljemarkedet er usikkert. Men mye tyder på at vi går inn i en oppgang og dette kan da endre seg og da blir nok bankene mer villig til å bli med da de faktisk kan tjene gode penger på DOF.
Redigert 31.08.2022 kl 11:07
Du må logge inn for å svare
hifidude
31.08.2022 kl 11:45
2671
Ett annet moment når det gjelder finansiering er at mange banker/kredittgivere prøver å grønnvaske sin virksomhet nå, noe som ikke gjør det lettere for DOF.
Lite som tyder på at kursen skal opp nevneverdig fra dagens nivå, her er det nesten utelukkende nedside.
Lite som tyder på at kursen skal opp nevneverdig fra dagens nivå, her er det nesten utelukkende nedside.
Bare vent, det "grønne skifte" er i ferd med å kollapse med gass og strømkrisen.... Grønn idelogi er rett og slett ikke bærekraftig, det har vi sett nok av bevis på nå. Det sitter bare litt langt inne for enkelte som tror på en flat jordklode.
Redigert 31.08.2022 kl 12:00
Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 14:28
2560
Grønne tanker er greit. Utfordringen er at det satses på teknologier som ikke er bærekraftige. Bare for å nevne en problemstilling: rotorblader til vindmøller lages av glassfiber limet med epoxy og Bifenol A.
Her er en varsellampe som blinker https://motvind.org/epoxy-og-bisfenol-a-alarmerende-volum-fra-vindkraftverk/
"Nå er det kommet frem svært urovekkende kunnskaper om hvordan den sterkt hormonforstyrrende bisfenol A (BPA), mikroplast og andre svært farlige forbindelser spres fra rotorbladene til vindkraftturbiner. Nye beregninger viser alarmerende tall. "
Med tusenvis av vindmøller i havet vil havet fortunses med alt dette... Ikke bra. Det er mange andre konsekvenser som det ikke snakkes høyt om...
Her er en varsellampe som blinker https://motvind.org/epoxy-og-bisfenol-a-alarmerende-volum-fra-vindkraftverk/
"Nå er det kommet frem svært urovekkende kunnskaper om hvordan den sterkt hormonforstyrrende bisfenol A (BPA), mikroplast og andre svært farlige forbindelser spres fra rotorbladene til vindkraftturbiner. Nye beregninger viser alarmerende tall. "
Med tusenvis av vindmøller i havet vil havet fortunses med alt dette... Ikke bra. Det er mange andre konsekvenser som det ikke snakkes høyt om...
Riktig som du sier, men når jeg snakker om "Grønn idelogi" eller "Grøntskifte" Er det klima som står i fokus ikke miljøet (som jeg mener er viktig å ta vare på). Klima har jo pent lite med miljøet å gjøre. Mulig politikerne tror de kan styre solen og månen. Karbon er viktig for fotosyntese ellers har vi faktisk ikke "grønt".
Force10
31.08.2022 kl 17:39
2421
Hva som er topp og bunn for en aksje vet man aldri før etter man har vært der. Dof er opp ca. 100% siste år, men det gir ingen garanti for at nye bunner ikke kan settes. Det skjer faktisk at selskaper går konkurs, og da taper aksjonærene alt.
Helt enig i at hver enkelt må vurdere hva man vil kjøpe aksjer i, ut i fra sin risikoprofil og horisont.
Min intensjon med å ta del i denne diskusjonen er å prøve å forstå hva det er andre ser som jeg ikke kan se.
Hva er oppsiden dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt?
Ser forøvrig at det er enkelte som vil ta tråden off topic. Det er forsåvidt greit med en referanse til vindmøller. "Den andre tråden" har nemlig til tider mange likheter med en berømt roman figur, som også hadde problemer med å skille mellom drøm og virkelighet, og hadde sterk vilje til å kjempe mot vindmøller.
Helt enig i at hver enkelt må vurdere hva man vil kjøpe aksjer i, ut i fra sin risikoprofil og horisont.
Min intensjon med å ta del i denne diskusjonen er å prøve å forstå hva det er andre ser som jeg ikke kan se.
Hva er oppsiden dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt?
Ser forøvrig at det er enkelte som vil ta tråden off topic. Det er forsåvidt greit med en referanse til vindmøller. "Den andre tråden" har nemlig til tider mange likheter med en berømt roman figur, som også hadde problemer med å skille mellom drøm og virkelighet, og hadde sterk vilje til å kjempe mot vindmøller.
Hvor er det du finner dine 20 og 50 øringer hifi? Kan ikke du fortelle alle hvor du finner det, mange ønsker å kjøpe til det :-) om dette glir igjennom på noe vis, er konvertering kurs på 75øre og det tilbudet blir ikke til deg en gang, 75øre blir ikke på børs en gang er rabatt handel og noen få som får men ikke du. Kursen blir rundt der den er i dag litt opp litt ned akkurat som før Q2 ble presentert, derfor ser du både lite handel og lite salg nå. Poenget er realistisk sett og normale omstendigheter har kursen lite å gjøre der den står i dag. Stor kamp om oppsiden, kursen er presset og den presser ut de svake er det obligasjonseier ønsker å gjøre å få dette forslaget igjennom, derfor er kursen der i dag og blir der til EGF. Kommer ikke til å gå stor opp ikke stort ned men stabil på en kr. Men din drøm om 20-50 øre må du snart glemme ok? Det du leter etter og har gjort i mange år her fins dessverre ikke.
Edit: Force hvor fant du konkurs i Dof? Pga ledelsen som får trusler og ikke har valg, Dof har en spøk kurs som har på ingen måte noe betyddning å være? 1kr+ er 40øre unna SAS kurs, skal fortelle deg en del hva som skjer, du sier kan ikke lære noe her bla bla. Så lær litt selv, at du ikke ønsker å være med kunne eg ikke bryd meg mindre om.
Sammenlign Soff og Dof samme gjeld bare Dof står meg ryggen mot veggen mens Soff har det ikke noe vegg men alikevel er kursen 3000% forskjell og ta med flere aksjer i Dof greit 5X 1 er 6kr… 6kr er ikke 1kr får å ikke å nevnte intjeningsforskjellen mellom disse 2 og får å ikke nevne backlog. Forslaget er et ren og fullstendig idioti av et forslag, forslaget er ikke mulig å gå igjennom til noe bedre kommer og vi sier ok til. Er bare ikke der lenger, hadde sagt ja midt i covid men ikke nå, er fullstendig idiotisk å akseptere 96% utvanning av dagens aksjonærer. Det at Dof ikke ønsker å hjelpe å sette noe kr til men at alt lander på aksjonærer og DET finner eg meg ikke er feil på så mange felt å akseptere dette. Det st de sier flere mister jobben, de kan takke seg selv det om dette er det eneste de har å komme med? Eg personlelig kjører Dof i grus enn å akseptere dette forslaget, min peronelig mening ikke no mer.
Har du noe force? Spør så ifra men gjør det på n ordentlig måte og prøv å lat som om du har eller vet noen innom Dof, og et spilll vi må spille i dag siden de ønsker det, 4 dagers pause tok meg en tråd ifra hifi og fire opp. Seriøst er sååå masse piss her, er sterkt vurder igjen
Edit: Force hvor fant du konkurs i Dof? Pga ledelsen som får trusler og ikke har valg, Dof har en spøk kurs som har på ingen måte noe betyddning å være? 1kr+ er 40øre unna SAS kurs, skal fortelle deg en del hva som skjer, du sier kan ikke lære noe her bla bla. Så lær litt selv, at du ikke ønsker å være med kunne eg ikke bryd meg mindre om.
Sammenlign Soff og Dof samme gjeld bare Dof står meg ryggen mot veggen mens Soff har det ikke noe vegg men alikevel er kursen 3000% forskjell og ta med flere aksjer i Dof greit 5X 1 er 6kr… 6kr er ikke 1kr får å ikke å nevnte intjeningsforskjellen mellom disse 2 og får å ikke nevne backlog. Forslaget er et ren og fullstendig idioti av et forslag, forslaget er ikke mulig å gå igjennom til noe bedre kommer og vi sier ok til. Er bare ikke der lenger, hadde sagt ja midt i covid men ikke nå, er fullstendig idiotisk å akseptere 96% utvanning av dagens aksjonærer. Det at Dof ikke ønsker å hjelpe å sette noe kr til men at alt lander på aksjonærer og DET finner eg meg ikke er feil på så mange felt å akseptere dette. Det st de sier flere mister jobben, de kan takke seg selv det om dette er det eneste de har å komme med? Eg personlelig kjører Dof i grus enn å akseptere dette forslaget, min peronelig mening ikke no mer.
Har du noe force? Spør så ifra men gjør det på n ordentlig måte og prøv å lat som om du har eller vet noen innom Dof, og et spilll vi må spille i dag siden de ønsker det, 4 dagers pause tok meg en tråd ifra hifi og fire opp. Seriøst er sååå masse piss her, er sterkt vurder igjen
Redigert 31.08.2022 kl 21:11
Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 18:52
2387
Kjekt at noen vet noe om klassikere som Miguel de Cervantes. Har du lest romanen du referer til?
Ellers er det ikke mye saklig innhold i denne tråden utover påstander hør på ledelsen siden de vet hva de snakker om.
Ledelsen burde brukt mer tid på å orientere aksjonærer om selskapets betydning av nye kontrakter, forretningsutvikling, og selskapets økonomiske situasjon, blant annet betalingsevne.
I 2019 sa Hlide at det skal høstes. Skal vi tro at hun var ærlig da eller nå, når hun hevder at selskapet ikke har andre løsninger enn det de opplyste om i juni?
Ellers er det ikke mye saklig innhold i denne tråden utover påstander hør på ledelsen siden de vet hva de snakker om.
Ledelsen burde brukt mer tid på å orientere aksjonærer om selskapets betydning av nye kontrakter, forretningsutvikling, og selskapets økonomiske situasjon, blant annet betalingsevne.
I 2019 sa Hlide at det skal høstes. Skal vi tro at hun var ærlig da eller nå, når hun hevder at selskapet ikke har andre løsninger enn det de opplyste om i juni?
Redigert 31.08.2022 kl 19:03
Du må logge inn for å svare
Jo det vet man når fair value er priset til 30 kr.. og kurs er på nesten 1.1 kr. Teknisk analyse får du her = https://simplywall.st/stocks/no/energy/ob-dof/dof-shares Ikke vits å drive med løgner så lenge jeg er her.
Fortsetter løgner her forslår jeg tråden slettet.
syvert1
31.08.2022 kl 21:05
2344
"Det skjer faktisk at selskaper går konkurs, og da taper aksjonærene alt."
Da må markedsverdien av selskapet være mindre en gjelden. For å fastslå dette må det nok selges noen skip til aktør i samme marked, nybygg blir ikke billigere.
Nordea beregnet verdien av Dof i 2018 til 8xEBITDA - NIBD = 8x4 mrd - 20 mrd = 12 mrd. Regner da med at EBITDA i 2023 vil bli minst 4 mrd. Disse 12 mrd vil da bli fordelt på ca. 316 mill. aksjer.
Regner med Nordea kan kontaktes for å høre om beregningen fortsatt er gyldig.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://research.nordea.com/api/reportfileapi%3Fid%3D452205&ved=2ahUKEwjHuYCB5fH5AhVOs4sKHWQFCjAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw0YEJJNnd8Dnpfhk0DuI-e_
Da må markedsverdien av selskapet være mindre en gjelden. For å fastslå dette må det nok selges noen skip til aktør i samme marked, nybygg blir ikke billigere.
Nordea beregnet verdien av Dof i 2018 til 8xEBITDA - NIBD = 8x4 mrd - 20 mrd = 12 mrd. Regner da med at EBITDA i 2023 vil bli minst 4 mrd. Disse 12 mrd vil da bli fordelt på ca. 316 mill. aksjer.
Regner med Nordea kan kontaktes for å høre om beregningen fortsatt er gyldig.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://research.nordea.com/api/reportfileapi%3Fid%3D452205&ved=2ahUKEwjHuYCB5fH5AhVOs4sKHWQFCjAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw0YEJJNnd8Dnpfhk0DuI-e_
Redigert 31.08.2022 kl 21:17
Du må logge inn for å svare
hifidude
31.08.2022 kl 21:22
2318
20-50 øre er basert på utvanningsgraden og den forventede utvikling i ukene etterpå.
Forvent selloff fra "ufrivillige" nye aksjonærer.
Dette kan bare gå en vei.
Forventer og at mange vil innse dette og selge seg ned i forkant av en EGF.
Forvent selloff fra "ufrivillige" nye aksjonærer.
Dette kan bare gå en vei.
Forventer og at mange vil innse dette og selge seg ned i forkant av en EGF.
Osvaldsen
31.08.2022 kl 21:25
2311
Hehe, beregnet av Nordea i 2018? DOF gikk i brudd med lånebetingelsene i 2019 så den beregningen er nok skrotet for lengst! DOF lever av kreditorers nåde og ingenting annet, nå skal de ha betalt. Ikke verre enn det :)
Osvaldsen
Osvaldsen
Hvor finner du 20-50 øre, gi en bakgrunn? Takk på forhånd, hvor finner du dette? Uten etter konvertering? Er du edru hifi? Om dette går igjennom sitter du helt trygt på dagens kurs siden det blir pumping på aksjen uten like det. Blir aldri på 20-50 øre, ønsker å vite hvor du finner dette enn i en drøm? 75øre er konverterings kurs hifi du finner den ikke på børs om dette går, ikke du og ikke vi heller unge man? Kursen er holdt kunstig allerede du finner igjen ikke din drøm på noe lavere, om du ønsker så lav kurs er doffen konkurs istedenfor, gir lite mening i det du skriver får min del dessverre, Forslaget blir nedstemt, er dessverre der det blir. Ingen er med på dette forslaget ranet er altfor stort får aksjonærer når utsikten er i en akeptabel grad uten så enorm utvanning. Aksjonærer kan ikke betale alt. Må være en akseptabel akseptanse eller gi en form for en mening i dette vaset.
Redigert 31.08.2022 kl 22:04
Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 22:01
2269
Mener du at kreditorer skal selge sine aksjer under konverteringskurs? Hvorfor selger de ikke gjelden med tilsvarende rabatt istedenfor?
syvert1
31.08.2022 kl 22:05
2266
De har også laget tilsvarende for 2019, kan ikke se at en båt taper mye verdi ved salg dersom noen regninger ikke er betalt, det som spiller størst rolle er fremtidig inntjening for ny eier og hvor mye lån som er knyttet til skipet. Det er selvfølgelig ikke bare skipet men hele Dof Group. Når salg er gjort vil enten gjeld bli gjort opp eller overtatt.
Kanskje Du mener at kreditorer kan nekte retten og selge eierdeler ved en konkurs for å drive inn fordringen om markedsverdien er høgre en gjelden? Det tviler eg sterkt på da alle avtaler opphører i en slik prosess.
Kanskje Du mener at kreditorer kan nekte retten og selge eierdeler ved en konkurs for å drive inn fordringen om markedsverdien er høgre en gjelden? Det tviler eg sterkt på da alle avtaler opphører i en slik prosess.
Osvaldsen
31.08.2022 kl 22:16
2242
Mener jeg det? Kanskje du kan legge frem andre meninger jeg har også når du først er i gang? Bare å kjøre på vet du ;)
La oss holde oss til saken og det jeg kommenterte, hvordan så beregningen ut for 2019 da?
Osvaldsen
La oss holde oss til saken og det jeg kommenterte, hvordan så beregningen ut for 2019 da?
Osvaldsen
Din agenda er? Osvaldsen, kje vits å skrive ditt navn 100x2 poenget er tatt hvem du er :-) mindre tastetrykk er bare der :)
Redigert 31.08.2022 kl 22:27
Du må logge inn for å svare
syvert1
31.08.2022 kl 22:27
3057
Her er beregning fra 2019
Ser de beregner EV DofCon til 7 mrd s. 22, regner med
EBITDA i dag er høgre og i tillegg er mye gjeld betalt.
Kan da se ut som salg av DOF sin anndel vil dekke gjelden på 5,7 mrd. Er DOFCON i strid med lånebetingelsene?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://research.nordea.com/api/reportfileapi%3Fid%3D506615&ved=2ahUKEwigkPvE8fH5AhWNyYsKHZ09A2gQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2EgbWZVnPyxvniTQj9OKld
Ser de beregner EV DofCon til 7 mrd s. 22, regner med
EBITDA i dag er høgre og i tillegg er mye gjeld betalt.
Kan da se ut som salg av DOF sin anndel vil dekke gjelden på 5,7 mrd. Er DOFCON i strid med lånebetingelsene?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://research.nordea.com/api/reportfileapi%3Fid%3D506615&ved=2ahUKEwigkPvE8fH5AhWNyYsKHZ09A2gQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2EgbWZVnPyxvniTQj9OKld
Osvaldsen
31.08.2022 kl 22:58
3055
De legger jo til grunn at DOF: keeps clear of liquidity covenant. Det gjorde de jo ikke, derfor er de i skvis nå.
Osvaldsen
Osvaldsen
Offshore OBS
31.08.2022 kl 23:06
3054
Ja jeg tror mange kreditorer vil konkurrere om å få solgt fort, og om 7-8 milliarder aksjer skal ut i markedet, eller en del i fanget på Møgster, tror jeg markedsprisingen på DOF etter konvertering vil bli ca 2,5-3 milliarder NOK.
Om ikke noen kommer å forstyrrer planen. Tror ikke en nedstemminhg i seg selv gir så mye.
Mener konverteringskursen var 10 i SIEM, men mange kreditorer solgte i område til 2,5 - 4 og den siste store kreditorer solgte til Sveaas for 7 eller 9. Korriger meg om tallene fra Siem caset er feil.
Force10
31.08.2022 kl 23:24
3026
Har lest romanen for lenge siden, på engelsk. Har forstått at den skal være enda bedre på originalspråket, men der kommer jeg nok til kort.
Hilde håper jeg er ærlig, og ser ikke bort i fra at hun, som andre, har tatt feil om hvordan 2019 til 2022 skulle bli. Om hun bevisst gir uriktig informasjon til marked og aksjonærer vil det kunne være straffbart. De tror jeg hun er for profesjonell til.
Men du er inne på noe jeg synes er litt interessant. Du savner mer informasjon fra selskapet, men samtidig stiller du deg tvilende til at informasjonen selskapet gir er riktig? Hva skal man med mer informasjon om man ikke kan stole på den?
Når det gjelder saklighet, så vil jeg påstå at til å være en Dof tråd, så er denne tråden fortsatt av de bedre, men skal la være fristelsen til å gå mer inn på hva som foregikk i eventyrene til vår bekjentskap Alonso fra La Mancha.
Betalingsevnen til Dof synes jeg er meget interessant. For selv om selskapet ikke kan oppfylle sine forpliktelser på kort sikt, er det utvilsom store inntekter fremover i tid. Men de inntektene er jo i stor grad betinget av at selskapet fortsetter som konsern. Å selge enkelte deler (De som står for inntjeningen ser jeg blir foreslått) vil vel ødelegge fremtidig inntjening og betalingsevne. Og da blir det vel like lite igjen til aksjonærer.
Å diskutere hva som er de mulige utfaĺlene av å stemme ned rekonstrueringsforslaget mener jeg må kunne være nyttig, både for eksisterende aksjonærer og for de som vurderer å gå inn.
Å "kreve å forlenge standstill" eller å få nye lån som erstatter dagens ser jeg som helt urealistisk.
En konkurs er et utfall som neppe noen har særlig interesse av, men om det skulle skje er vel det som skjedde i Atlantic Offshore av en viss relevans?
Hilde håper jeg er ærlig, og ser ikke bort i fra at hun, som andre, har tatt feil om hvordan 2019 til 2022 skulle bli. Om hun bevisst gir uriktig informasjon til marked og aksjonærer vil det kunne være straffbart. De tror jeg hun er for profesjonell til.
Men du er inne på noe jeg synes er litt interessant. Du savner mer informasjon fra selskapet, men samtidig stiller du deg tvilende til at informasjonen selskapet gir er riktig? Hva skal man med mer informasjon om man ikke kan stole på den?
Når det gjelder saklighet, så vil jeg påstå at til å være en Dof tråd, så er denne tråden fortsatt av de bedre, men skal la være fristelsen til å gå mer inn på hva som foregikk i eventyrene til vår bekjentskap Alonso fra La Mancha.
Betalingsevnen til Dof synes jeg er meget interessant. For selv om selskapet ikke kan oppfylle sine forpliktelser på kort sikt, er det utvilsom store inntekter fremover i tid. Men de inntektene er jo i stor grad betinget av at selskapet fortsetter som konsern. Å selge enkelte deler (De som står for inntjeningen ser jeg blir foreslått) vil vel ødelegge fremtidig inntjening og betalingsevne. Og da blir det vel like lite igjen til aksjonærer.
Å diskutere hva som er de mulige utfaĺlene av å stemme ned rekonstrueringsforslaget mener jeg må kunne være nyttig, både for eksisterende aksjonærer og for de som vurderer å gå inn.
Å "kreve å forlenge standstill" eller å få nye lån som erstatter dagens ser jeg som helt urealistisk.
En konkurs er et utfall som neppe noen har særlig interesse av, men om det skulle skje er vel det som skjedde i Atlantic Offshore av en viss relevans?
Så mye løgner i posten din at jeg ikke gidder å raffere til det du skriver. (løgnene går i repeat, DOF konkrus, dof mistligholder lån på standstil avtale. osv. osv..) Tar å repportere bare.. denne tråden burde stenges da den har ingen ting med DOF å gjøre eller situasjoen til DOF å gjøre. Er ingen tvil om at Hifidude og Force er samme person. Kjapp IP titt så ser man det.
Ho sier det ho må si sammen med Mons, obligasjonseiere gir ikke stort valg der de kan si ting uten manus. Eg har en følse at de blir tvunget og forslaget er allerede gameldsgs også, men siden forslaget er der har de ikke valg, er vel nå eller aldrig å ta alt aksjonærer har.
Forslaget er der til nedstemning, regner med noe nytt skrives for hver dag og finne en akseptering vi kan jobbe med, dagens er ikke det. Offshore explosion kom gradvis explosiv og blir en go år framover, reaksjonen kons er helt normal og riktig og det er å ikke akseptere forslaget. Noen bedre må til der vi ALLE kan jobben sammen med og alle kan klare seg fint framover og jobbe sammen og ikke imot hverandre.
Blir mye good vs evil i dag, hva med at alle kommer godt ut? Noen hørt om det før?
20-50øre er ren idiot skrivd, beklager hifi eg skrev jo ikke det, men det var du. Eg skriver nå kursen blir dette nivå i dag fram til EGF eg er iallfall ærlig der, skriver ikke den blir 10kr om 30 dager fordi eg trur ikke den blir det. Blir stående rundt dette nivå intil videre, men vas er eg ikke med på å dele heller
Forslaget er der til nedstemning, regner med noe nytt skrives for hver dag og finne en akseptering vi kan jobbe med, dagens er ikke det. Offshore explosion kom gradvis explosiv og blir en go år framover, reaksjonen kons er helt normal og riktig og det er å ikke akseptere forslaget. Noen bedre må til der vi ALLE kan jobben sammen med og alle kan klare seg fint framover og jobbe sammen og ikke imot hverandre.
Blir mye good vs evil i dag, hva med at alle kommer godt ut? Noen hørt om det før?
20-50øre er ren idiot skrivd, beklager hifi eg skrev jo ikke det, men det var du. Eg skriver nå kursen blir dette nivå i dag fram til EGF eg er iallfall ærlig der, skriver ikke den blir 10kr om 30 dager fordi eg trur ikke den blir det. Blir stående rundt dette nivå intil videre, men vas er eg ikke med på å dele heller
Redigert 31.08.2022 kl 23:59
Du må logge inn for å svare
AlanS
31.08.2022 kl 23:58
3005
Mons var meget utydelig om EBIDTA 2022 og mente at den blir rundt 2,7 mrd. Dette er nok ingen tror på. 2022 H1 EBITDA var er 1615 mill (iht management reporting)
Ordreboken i H2 på 4,5 mrd og EBITDA margin i H2 skal vær bedre enn i H1. Om vi bruker et forsiktig estimat på 35%, får vi H2 EBITDA på 1575 mill. Dette gir 2022 EBITDA på 3 190 mill. Siden flere nye og bedre kontrakter starter i H2, kan vi forvente bedre EBIDTA margin. Om den blir på 40%, vil 2022 EBITDA øke til på 3415 mill. Dette er grove estimater, men de er viser at forutsetningen om EBITDA på 2 700 mill ikke holder mål i 2022 og videre.
For dagens aksjonærer er børsnotering av DOF Subsea eller nedsalg salg i DOF Subsea eller salg DOFCON JV mye bedre løsninger enn konvertering med utvanning til 4%. Salg av DOFCON JV er å foretrekke siden DOF kan både få flere mrd som kan benyttes til å løse gjeldsutfordringer i DOF systemet. Per i dag er pengestrømmen fra DOFCON til DOF Subsea meget beskjeden til tross for at alle 6 skip er i jobb. Denne pengestrømmen vil øke siden gjelden i DOFCON faller fort og kontantbeholdningen er over det som covenants tilsier. Allikevel kan det være greit å få solgt DOFCON nå dersom dette vil hjelpe til å refinansiere gjelden og beholde resten av selskapet intakt.
Ordreboken i H2 på 4,5 mrd og EBITDA margin i H2 skal vær bedre enn i H1. Om vi bruker et forsiktig estimat på 35%, får vi H2 EBITDA på 1575 mill. Dette gir 2022 EBITDA på 3 190 mill. Siden flere nye og bedre kontrakter starter i H2, kan vi forvente bedre EBIDTA margin. Om den blir på 40%, vil 2022 EBITDA øke til på 3415 mill. Dette er grove estimater, men de er viser at forutsetningen om EBITDA på 2 700 mill ikke holder mål i 2022 og videre.
For dagens aksjonærer er børsnotering av DOF Subsea eller nedsalg salg i DOF Subsea eller salg DOFCON JV mye bedre løsninger enn konvertering med utvanning til 4%. Salg av DOFCON JV er å foretrekke siden DOF kan både få flere mrd som kan benyttes til å løse gjeldsutfordringer i DOF systemet. Per i dag er pengestrømmen fra DOFCON til DOF Subsea meget beskjeden til tross for at alle 6 skip er i jobb. Denne pengestrømmen vil øke siden gjelden i DOFCON faller fort og kontantbeholdningen er over det som covenants tilsier. Allikevel kan det være greit å få solgt DOFCON nå dersom dette vil hjelpe til å refinansiere gjelden og beholde resten av selskapet intakt.
Force10
01.09.2022 kl 00:14
2988
Det var da voldsomt. Tar oppfordringen om å stenge tråden jeg opprettet til etterretning, men kan ikke love å ta den til følge.
Jeg er usikker på hva du mener er løgn, men dersom man følger resonnementet om at Dof ledelse gir uriktig informasjon om selskapets situasjon, så kan det være at jeg har gjengitt deler av den, og dermed slik sett er skyldig.
Hva er det du ser på IP?
Jeg er usikker på om jeg skal ta det som et kompliment eller en fornærmelse å bli tatt for å være Hifidude, jeg forstår at han ikke har så stor stjerne hos de "rettroende", men han har forøvrig vist en fantastisk utholdenhet i sine advarsler om Dof. I motsetning til Hifidude har jeg aldri gitt noen oppfordring om å selge aksjer, eller formidlet noen mening om hva aksje kursen burde være. Jeg har stilt noen spørsmål til det andre legger frem av påstander, det mener jeg et diskusjonsforum burde kunne brukes til. Om du mener jeg har brutt noen av forumreglene, så rapporter så mye du vil.
Jeg er usikker på hva du mener er løgn, men dersom man følger resonnementet om at Dof ledelse gir uriktig informasjon om selskapets situasjon, så kan det være at jeg har gjengitt deler av den, og dermed slik sett er skyldig.
Hva er det du ser på IP?
Jeg er usikker på om jeg skal ta det som et kompliment eller en fornærmelse å bli tatt for å være Hifidude, jeg forstår at han ikke har så stor stjerne hos de "rettroende", men han har forøvrig vist en fantastisk utholdenhet i sine advarsler om Dof. I motsetning til Hifidude har jeg aldri gitt noen oppfordring om å selge aksjer, eller formidlet noen mening om hva aksje kursen burde være. Jeg har stilt noen spørsmål til det andre legger frem av påstander, det mener jeg et diskusjonsforum burde kunne brukes til. Om du mener jeg har brutt noen av forumreglene, så rapporter så mye du vil.
syvert1
01.09.2022 kl 00:21
2989
"Å selge enkelte deler (De som står for inntjeningen ser jeg blir foreslått) vil vel ødelegge fremtidig inntjening og betalingsevne."
Dersom Du går inn i DofSubsea sin Q2 rapport s. 18 finner du at JV siste halvåret stod for 153 mill i inntekter og hoved delen kom fra DofCon. De meste betales ned på gjelden og vil ikke påvirke stort den fremtidige betalingsevnen til Dof Group. Selges DofCon for ca. 8 mrd ( mye gjeld betalt siden 2019) vil de ha ca. 12 mrd i rest gjeld og en EBITDA på rundt 4 mrd. NIBD/EBITDA = 2,0.
Selge eiendeler kan være riktig om ikke gjeld fornyes.
Dersom Du går inn i DofSubsea sin Q2 rapport s. 18 finner du at JV siste halvåret stod for 153 mill i inntekter og hoved delen kom fra DofCon. De meste betales ned på gjelden og vil ikke påvirke stort den fremtidige betalingsevnen til Dof Group. Selges DofCon for ca. 8 mrd ( mye gjeld betalt siden 2019) vil de ha ca. 12 mrd i rest gjeld og en EBITDA på rundt 4 mrd. NIBD/EBITDA = 2,0.
Selge eiendeler kan være riktig om ikke gjeld fornyes.
Både og, ingen som kaller hifi får noen ting men on en sier noe kan vel legge en begrunnelse basert på sine innleggelser.
Force10
01.09.2022 kl 07:54
2850
Dofcon står for ca. 5,4 mrd av backlogen til Dof, og burde ha en betydning for fremtidig inntjening.
Når det gjelder et salg, så er aksjene i Dofcon bokført til ca. 3,2 mrd.
Ledelsen i Dof har jo ønsket å holde gruppen samlet, så de har neppe arbeidet mye med å prøve å selge Dofcon. Om du har kjøper som vil gi ca 5mrd over bokført verdi, er det nok bare å gi beskjed til Mons så han får se på saken. Du har nok rett i at en gevinst på 5mrd vil løse mye i forhold til refinansiering.
Men om det er realistisk får hver enkelt vurdere.
Når det gjelder et salg, så er aksjene i Dofcon bokført til ca. 3,2 mrd.
Ledelsen i Dof har jo ønsket å holde gruppen samlet, så de har neppe arbeidet mye med å prøve å selge Dofcon. Om du har kjøper som vil gi ca 5mrd over bokført verdi, er det nok bare å gi beskjed til Mons så han får se på saken. Du har nok rett i at en gevinst på 5mrd vil løse mye i forhold til refinansiering.
Men om det er realistisk får hver enkelt vurdere.
AlanS
01.09.2022 kl 09:17
2763
Selv om DOFCON har en betydelig ordrebok og forutsigbar inntjening, brukes inntekter stort sett internt i JV. Pengestrømmen fra DOFCON til DOF Subsea er marginalt. Den kan styrkes over tid, men salget vil være realisering av fremtide inntekter og provenyet er kan være solid.
At ledelsen ønsker å ha DOF samlet er greit, antatt at dette ikke skjer på bekostning av dagens aksjonærer. Dagens aksjonærer vil sikkert foretrekke beholding det meste av sine verdier fremfor å gi bort selskapet til kreditorer. Dermed er nedsalg av eierandeler som ikke bidrar til å løse dagens finansielle utfordringer eller har en strategisk verdi meget relevant og aktuelt.
At ledelsen ønsker å ha DOF samlet er greit, antatt at dette ikke skjer på bekostning av dagens aksjonærer. Dagens aksjonærer vil sikkert foretrekke beholding det meste av sine verdier fremfor å gi bort selskapet til kreditorer. Dermed er nedsalg av eierandeler som ikke bidrar til å løse dagens finansielle utfordringer eller har en strategisk verdi meget relevant og aktuelt.
Redigert 01.09.2022 kl 09:55
Du må logge inn for å svare
syvert1
01.09.2022 kl 10:26
2711
Eg velger å legge til grunn beregningen fra Nordea fra 2019 når det gjelder DofCon, kan ikke se at mye er endret siden den gang for dette selskapet. Kan selfølgelig foreta ny beregning av EV basert på Nordea sitt oppsett.
Som Du sikkert har sett er ofte skip nå solgt med høgre verdi en det som er bokført så det riktige her er nok å foreta en ny beregning og legge Dof sin anndel ut for salg for å se hva prisen kan bli i dagens marked. Eg synst Nordea sine beregninger m. h. t Dof virker meget solid og ikke minst de legges stor vekt på EBITDA.
Som Du sikkert har sett er ofte skip nå solgt med høgre verdi en det som er bokført så det riktige her er nok å foreta en ny beregning og legge Dof sin anndel ut for salg for å se hva prisen kan bli i dagens marked. Eg synst Nordea sine beregninger m. h. t Dof virker meget solid og ikke minst de legges stor vekt på EBITDA.
Force10
01.09.2022 kl 10:38
2692
Mener du at DOFCON ikke har en strategisk verdi for Dof?
Mit inntrykk er at JV med Technip gir Dof tilgang til SURF markedet, og at kjennskapen og samarbeid med store aktører og kunder i dette markedet øker mulighetene for Dof Subsea til å få, og til å tjene penger på, nye kontrakter.
Er ikke skipene i DOFCON nå bemannet og operert av DOF, slik at ved et salg kan man også miste inntekter til andre selskap i gruppen?
Det er vel også grunn til å tro at DOF ikke kan selge sin andel av DOFCON uten at Technip har et ord med i laget, og det kan gjerne være punkter i en aksjonæravtale som begrenser Dofs oppside ved et salg.
Å konvertere gjeld til aksjer er vel slett ikke å gi bort selskapet, man bytter jo gjeld til egenkapital. I følge selskapets regnskap har ikke aksjonærene lenger noen verdier igjen i selskapet, egenkapitalen er tapt sies det. Styret har plikt til å ivareta selskapets langsiktige interesser, og for selskapet er nok en refinansiering langt å foretrekke fremfor å selge eiendeler og miste opparbeidet kompetanse, ansatte og omsetning.
Mit inntrykk er at JV med Technip gir Dof tilgang til SURF markedet, og at kjennskapen og samarbeid med store aktører og kunder i dette markedet øker mulighetene for Dof Subsea til å få, og til å tjene penger på, nye kontrakter.
Er ikke skipene i DOFCON nå bemannet og operert av DOF, slik at ved et salg kan man også miste inntekter til andre selskap i gruppen?
Det er vel også grunn til å tro at DOF ikke kan selge sin andel av DOFCON uten at Technip har et ord med i laget, og det kan gjerne være punkter i en aksjonæravtale som begrenser Dofs oppside ved et salg.
Å konvertere gjeld til aksjer er vel slett ikke å gi bort selskapet, man bytter jo gjeld til egenkapital. I følge selskapets regnskap har ikke aksjonærene lenger noen verdier igjen i selskapet, egenkapitalen er tapt sies det. Styret har plikt til å ivareta selskapets langsiktige interesser, og for selskapet er nok en refinansiering langt å foretrekke fremfor å selge eiendeler og miste opparbeidet kompetanse, ansatte og omsetning.
AlanS
01.09.2022 kl 11:14
2661
Det kommer an på hva DOF ønsker å satse på. DOF har ikke kapasitet til å driver med rørinstallasjoner som er vanligvis en del av større utbygninger.
Videre er det TechnipFMC som bestemmer det meste i DOFCON...
Norskan tjener noe på levering av maritim tjenester til DOFCON JV, men dette kan DOF fortsette med etter nedsalg. Det handler ikke om store verdier heller.
Igjen: så lenge DOFCON JV ikke bidrar til å styrke den finansielle posisjonen i DOF Subsea og andre deler, er dette bare en finansiell investering som kan og, egentlig, bør selges om resten av selskapet skal reddes.
Videre er det TechnipFMC som bestemmer det meste i DOFCON...
Norskan tjener noe på levering av maritim tjenester til DOFCON JV, men dette kan DOF fortsette med etter nedsalg. Det handler ikke om store verdier heller.
Igjen: så lenge DOFCON JV ikke bidrar til å styrke den finansielle posisjonen i DOF Subsea og andre deler, er dette bare en finansiell investering som kan og, egentlig, bør selges om resten av selskapet skal reddes.
Redigert 01.09.2022 kl 12:03
Du må logge inn for å svare
syvert1
01.09.2022 kl 11:33
2634
Det vi vet ganske sikkert er at forslaget aldri vil få 2/3 flertall på EGF, det er lite sansynlig det kommer opp noe forslag som vil få 2/3 flertall. Da er det neste at det leveres en konkurs begjæring da Obligasjonseierne vil ha pengene Dof skulder, og slik eg har forstått det vil de egentlig ikke ha aksjer da de frykter de går ned i verdi. Ved en konkurs i Dof ASA kan ikke retten kreve inn fordringen i aksjer, den skal kreves inn i kroner og ører. Da må retten /boet ta stilling til hvilken løsninger som finnes for at fordringer kan bli gjort opp. Salg av eiendeler fra boet er helt klart en mulighet som vil bli vurdert og det mest nærliggende er salg av Dof sin anndel av DofConJV da her ligger store verdier men i mindre grad påvirker betalings evnen. Ser for meg at et salg av DOFCON JV vil gi Dof group E. K over 3 mrd som var governant tidligere.
Kanskje Technip ønsker å kjøpe Dof sin anndel men at Dof leverer tjenestene som tidligere mot faste rater. Dette kan evnt. gjøres mot en gjenkjøps avtale om Dof sin økonomi skulle bedres.
Eg har langt større tro på at en mange årig Buisiness partner vil bidra til å hjelpe doff da de kjenner selskapet og markedet. Perspektivet er gjerne noe annerledes en det Bankene har. Ser forøvrig Technip E. K var ca. 33 mrd ved utgangen av Q2 så de har sikkert mulighet å gi 8 mrd. så obligasjonseierne og bankene som ikke ønsker å være med videre får sine penger...
Kanskje Technip ønsker å kjøpe Dof sin anndel men at Dof leverer tjenestene som tidligere mot faste rater. Dette kan evnt. gjøres mot en gjenkjøps avtale om Dof sin økonomi skulle bedres.
Eg har langt større tro på at en mange årig Buisiness partner vil bidra til å hjelpe doff da de kjenner selskapet og markedet. Perspektivet er gjerne noe annerledes en det Bankene har. Ser forøvrig Technip E. K var ca. 33 mrd ved utgangen av Q2 så de har sikkert mulighet å gi 8 mrd. så obligasjonseierne og bankene som ikke ønsker å være med videre får sine penger...
Redigert 01.09.2022 kl 12:46
Du må logge inn for å svare
Osvaldsen
01.09.2022 kl 12:54
2568
Stusser litt her nå....Vil de egentlig ikke ha aksjer? Har de forhandlet om konvertering av gjeld i 2 år så vil de egentlig ikke det? Fantasien har ingen grenser, det kommer særs godt frem på denne tråden!
Osvaldsen
Osvaldsen
AlanS
01.09.2022 kl 13:12
2559
Hvem er de? Og hvem representerer de? Styret ønsker å beholde DOF som et samlet selskap ved å utvanne eksisterende aksjonærer. Spørsmål om styret ikke har GFs mandat til å forhandle om løsninger som dette?
complicado
01.09.2022 kl 13:21
2541
Det farlige i denne situasjonen er at en gruppe med AlanS i spissen har lagd seg en alternativ sannhet og narrativ iht. virkelighetsbilde over en lengre periode. Det skrives tusenvis av innlegg over en lengre periode for å underbygge denne alternative virkeligheten. Ledelsen i DOF gjør sitt ytterste for å informere om faktiske realiteter. Dette blir avfeid av "gruppen" Alle innlegg som er uenige med "gruppen" er trolling etc og deres debattforum er lukket for all debattanter med ett annet syn på virkeligheten.
Går aksjon på EOG over til handling vil store verdier tapes som Hilde Drønen tydelig kommenterer på Q2.
Realiteten er at det er kreditorene som styrer prosessen og ikke gruppen AlanS administrer.
Går aksjon på EOG over til handling vil store verdier tapes som Hilde Drønen tydelig kommenterer på Q2.
Realiteten er at det er kreditorene som styrer prosessen og ikke gruppen AlanS administrer.
Redigert 01.09.2022 kl 13:22
Du må logge inn for å svare