Staten tar 884 kr i skatt per 1000 kr i resultat i et AS
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
30.03.2023 kl 01:22
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
Ringern
06.10.2022 kl 21:17
235771
Som et svært forenklet eksempel har jeg brukt et børsnotert oppdrettselskap som har et resultat på 1000 kr før skatt og betaler alt ut i utbytte til aksjonærene som er i formueskatt posisjon
1000 kr resultat før skatt
-220 kr i selskapskatt 22%
-400 kr i grunnrenteskatt 40%
Rest:
380 kr utbetales til aksjonær som utbytte
-144 kr utbytteskatt 37,84%
Rest
236 kr
- 120 kr formuesskatt 1% av beregnet verdi av 1000 kr resultat med p/e 15 dvs 15000x 80% kr i formuesverdi
Rest
116 kr
For et resultat før skatt på 1000 kr i et børsnotert oppdrettselskap har staten fått 884 kr i skatt
Muligens det er bedre å vurdere borgerlønn
1000 kr resultat før skatt
-220 kr i selskapskatt 22%
-400 kr i grunnrenteskatt 40%
Rest:
380 kr utbetales til aksjonær som utbytte
-144 kr utbytteskatt 37,84%
Rest
236 kr
- 120 kr formuesskatt 1% av beregnet verdi av 1000 kr resultat med p/e 15 dvs 15000x 80% kr i formuesverdi
Rest
116 kr
For et resultat før skatt på 1000 kr i et børsnotert oppdrettselskap har staten fått 884 kr i skatt
Muligens det er bedre å vurdere borgerlønn
Dr_Eval
19.01.2023 kl 12:00
3407
Han traff spikeren på hodet med "Jeg tror at folk flest opplever at styringspartiet Ap ikke leverer den forutsigbarheten som er forventet."
Hagen sier at rammevilkårene i Norge fremover er så usikre at det medvirker til at han mener at selskapene i porteføljen, herunder Orkla, bør holde igjen på sine investeringer i Norge.
– Det er flere årsaker til det. Det ene er uforutsigbarheten vi nå opplever i Norge og ikke minst hva vi kan vente oss. Da har vi kommet til at vi i stedet må investere i andre land med mer stabile rammebetingelser, i Europa, Asia og andre deler av verden.
– Det kan godt være at disse skattene er fornuftige, men man kan ikke over natten totalt kaste om rammevilkårene for sentrale bransjer uten en forutgående grundig saksbehandling. Forutsigbarheten er borte.
Hagen sier at rammevilkårene i Norge fremover er så usikre at det medvirker til at han mener at selskapene i porteføljen, herunder Orkla, bør holde igjen på sine investeringer i Norge.
– Det er flere årsaker til det. Det ene er uforutsigbarheten vi nå opplever i Norge og ikke minst hva vi kan vente oss. Da har vi kommet til at vi i stedet må investere i andre land med mer stabile rammebetingelser, i Europa, Asia og andre deler av verden.
– Det kan godt være at disse skattene er fornuftige, men man kan ikke over natten totalt kaste om rammevilkårene for sentrale bransjer uten en forutgående grundig saksbehandling. Forutsigbarheten er borte.
Redigert 19.01.2023 kl 12:06
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
19.01.2023 kl 14:34
3379
Ett interessant moment angående grunnrente. I Oslofjorden er like store areal avsatt til båthavner som det totale oppdrettsnorge opptar. Her er det både formueskatt og grunnrente å hente...
https://www.intrafish.no/politikk/kjell-bjordal-nord-norge-har-neppe-vart-mer-truet-siden-tyskerne-trakk-seg-ut-i-1945-/2-1-1386778
Grunnrenteskatt for lystbåthavner
– Hvis vi snur speilet mot Oslo, er det faktisk lettere å argumentere for grunnrente der enn på kysten fra Lindesnes til russegrensa. Det er jo i Oslo fellesskapets ressurser virkelig er knappe, og de er delt ut gratis. Riktignok drives det ikke fiskeproduksjon i Oslofjorden, men de har valgt å bruke tilsvarende areal som det samlede areal av norske oppdrettsmærer til lystbåthavner. Og ikke har de betalt noe for tillatelsen å okkupere Bestumkilen, Frognerkilen og nærmere 100 andre kiler og sund; ikke betaler de formuesskatt for denne rettigheten som de har fått fra fellessamfunnet, og ikke betaler de naturressursavgift, sa han.
Forkvakla i hodet
Bjordal stilte spørsmålet:
– Hvorfor har ikke staten solgt disse knappe ressursene på auksjon?
Han argumenterte for at tilsvarende beskatning på denne knappe fellesressursen som i havbruk, hadde løst alle av finansminister Vedums bekymringer for så vel statskassen og kommunekassene.
– Men det er naturligvis ingen i Kvæfjord eller på yttersida av Senja som er så forkvakla i hodet at de mener de skal ha penger for hvordan Oslo-folket bruker arealene sine. Så er det da heller ingen fra Kvæfjord eller fra yttersida av Senja som blir invitert til å sitte i regjeringsoppnevnte utvalg som kan snu opp ned på norsk distriktspolitikk, sa han.
https://www.intrafish.no/politikk/kjell-bjordal-nord-norge-har-neppe-vart-mer-truet-siden-tyskerne-trakk-seg-ut-i-1945-/2-1-1386778
Grunnrenteskatt for lystbåthavner
– Hvis vi snur speilet mot Oslo, er det faktisk lettere å argumentere for grunnrente der enn på kysten fra Lindesnes til russegrensa. Det er jo i Oslo fellesskapets ressurser virkelig er knappe, og de er delt ut gratis. Riktignok drives det ikke fiskeproduksjon i Oslofjorden, men de har valgt å bruke tilsvarende areal som det samlede areal av norske oppdrettsmærer til lystbåthavner. Og ikke har de betalt noe for tillatelsen å okkupere Bestumkilen, Frognerkilen og nærmere 100 andre kiler og sund; ikke betaler de formuesskatt for denne rettigheten som de har fått fra fellessamfunnet, og ikke betaler de naturressursavgift, sa han.
Forkvakla i hodet
Bjordal stilte spørsmålet:
– Hvorfor har ikke staten solgt disse knappe ressursene på auksjon?
Han argumenterte for at tilsvarende beskatning på denne knappe fellesressursen som i havbruk, hadde løst alle av finansminister Vedums bekymringer for så vel statskassen og kommunekassene.
– Men det er naturligvis ingen i Kvæfjord eller på yttersida av Senja som er så forkvakla i hodet at de mener de skal ha penger for hvordan Oslo-folket bruker arealene sine. Så er det da heller ingen fra Kvæfjord eller fra yttersida av Senja som blir invitert til å sitte i regjeringsoppnevnte utvalg som kan snu opp ned på norsk distriktspolitikk, sa han.
Redigert 19.01.2023 kl 14:36
Du må logge inn for å svare
nordnes
19.01.2023 kl 16:38
3336
Det er mange som har en formue på størrelsen som her nevnes.
«– Har man over 40 millioner kroner i ligningsformue er det megagunstig å flytte, sier eiendomskongen Kjartan Aas, som har bosatt seg sveitsiske Andermatt.»
https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/01/19/7978114/kjartan-aas-oppfordrer-til-skatteflukt
«– Har man over 40 millioner kroner i ligningsformue er det megagunstig å flytte, sier eiendomskongen Kjartan Aas, som har bosatt seg sveitsiske Andermatt.»
https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/01/19/7978114/kjartan-aas-oppfordrer-til-skatteflukt
Redigert 19.01.2023 kl 16:39
Du må logge inn for å svare
nordnes
19.01.2023 kl 19:43
3267
Lysbakken som fikk sparken av Stoltenberg prater nå om moral, da er det rette ræva som feis.
« Lysbakken om DNBs Sveits-alarm: – Skattemoralen er problemet, ikke skattesystemet
SV-leder Audun Lysbakken ser «ingen som helst grunn til å ha hverken sympati eller forståelse for» skatteflyktningene.»
https://www.dn.no/marked/audun-lysbakken/sv/dnb/lysbakken-om-dnbs-sveits-alarm-skattemoralen-er-problemet-ikke-skattesystemet/2-1-1390612?abtest=b
« Lysbakken om DNBs Sveits-alarm: – Skattemoralen er problemet, ikke skattesystemet
SV-leder Audun Lysbakken ser «ingen som helst grunn til å ha hverken sympati eller forståelse for» skatteflyktningene.»
https://www.dn.no/marked/audun-lysbakken/sv/dnb/lysbakken-om-dnbs-sveits-alarm-skattemoralen-er-problemet-ikke-skattesystemet/2-1-1390612?abtest=b
nordnes
20.01.2023 kl 09:04
3156
Formuesskatten favoriserer utenlandske eiere. Det er min mening at vinklingen fra DN blir ensidig, og problemstillinger rundt formuesskatten burde vært nevnt.
«Oppkjøpsfond med 150 milliarder vil satse i Norge – frykter ikke regjeringens skattepolitikk
– Vi er ikke redde, men vi hadde foretrukket at de ikke gjorde disse endringene, sier sjefen for oppkjøpsfondet Waterlands, som vil kjøpe minst fem norske virksomheter de neste årene.»
https://www.dn.no/marked/waterland/oppkjopsfond-med-150-milliarder-vil-satse-i-norge-frykter-ikke-regjeringens-skattepolitikk/2-1-1390975
«Oppkjøpsfond med 150 milliarder vil satse i Norge – frykter ikke regjeringens skattepolitikk
– Vi er ikke redde, men vi hadde foretrukket at de ikke gjorde disse endringene, sier sjefen for oppkjøpsfondet Waterlands, som vil kjøpe minst fem norske virksomheter de neste årene.»
https://www.dn.no/marked/waterland/oppkjopsfond-med-150-milliarder-vil-satse-i-norge-frykter-ikke-regjeringens-skattepolitikk/2-1-1390975
Redigert 20.01.2023 kl 09:04
Du må logge inn for å svare
Kajtek
20.01.2023 kl 13:32
3079
Jeg klarer ikke ta på alvor hverken Lysbakken og SV, og Rødt med Moxnes i fronten. Men nå har i alle fall Lysbakken forstått at de må slutte å snakke om å trekke seg ut av Nato eller om å ikke hjelpe Ukraina. Han ble vel redd at de kommer til miste mange velgerne på det.
Pacino
21.01.2023 kl 17:03
2914
Skatteutvalgets forslag på forsiden av FA igjen. Hvor mye har dette makkverket kostet norske skattebetalere, og hvor mye blir egentlig vedtatt?
1 - ..Utvalget foreslår å øke skattene på middels og høyere pensjonsinntekter slik at den nærmer seg skatten på lønnsinntekter. Sammen med forslagene om å begrense mulighetene for pensjonssparing vil effektene kunne bli betydelige for mange eksisterende og kommende pensjonister.
Bare dette forslaget alene viser hvor useriøst hele utredningen er. Når de rikeste er jaget ut av landet, mener altså et skatteutvalg at de som har bygget opp vår velstand skal ta regningen, finnes der ikke det vi kaller normal norsk folkeskikk lengre?
2 - ..Boligskatt: Utvalget foreslår å innføre en inntektsskatt på fordelen av å bo i egen bolig. Denne skatten har vi hatt før, og folk flest oppfattet den som meningsløs og uforståelig. Politikerne valgte derfor i 2005 å avvikle den.
Nå er det andre tider, Lysbakken og SV styrer landet med AP og SP som støttepartier, nikkedukken Støre er alltid enig med den siste han snakker med, samme hva det gjelder, Vedum mener alle må bidra mer sånn at bøndene får det enda bedre. Dette forslaget blir garantert vedtatt.
3 - ..Moms: At det innføres 25 prosent ekstra skatt på alle varer og tjenester. Det betyr økt sats på blant annet mat, transport, overnatting og aviser.
Med høy inflasjon, høye matpriser, høye strømpriser, høye renter, høye boutgifter og høye skatter. Alt dette i ett land med 13 000 milliarder på bok, der fattigdommen øker dag for dag var det vel bare moms som manglet.
Dette var bare tre av Skatteutvalgets punkter, er det noen som føler seg fri til å kommentere de verste eller de beste forslagene så velbekomme.
Her er noen andre, disse forslagene var vel allerede klekket ut av sosialistene lenge før noen visste hva et Skatteutvalg var.
Mer skatt på klimagassutslipp og helse- og miljøskadelige aktiviteter
Fjerne taxfree ordningen.
Mer skatt på grunnrente. Utvalget støtter i hovedsak regjeringens forslag til mer skatt på grunnrente i havbruk og kraftproduksjon og mener grunnrenteskatter bør benyttes mer enn i dag. I tillegg forslår utvalget skatt på grunnrente på havbruk, vindkraft og fiskeri.
Exit-skatt:
Skatteutvalget foreslår på kort sikt det samme om såkalt exit-skatt som regjeringen alt har gått inn for som en del av budsjettforliket med SV
Det vil si at på kort sikt så oppheves den såkalte femårsregelen (skatteloven § 10-70 niende ledd) om at betalingsplikten på urealiserte gevinster bortfaller etter fem år etter skattemessig utflytting fra Norge. Videre vil utvalget at Finansdepartementet skal utrede om EØS-avtalen tillater at reglene kan strammes ytterlige inn.
https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/01/20/7978215/en-orgie-i-degressiv-beskatning
1 - ..Utvalget foreslår å øke skattene på middels og høyere pensjonsinntekter slik at den nærmer seg skatten på lønnsinntekter. Sammen med forslagene om å begrense mulighetene for pensjonssparing vil effektene kunne bli betydelige for mange eksisterende og kommende pensjonister.
Bare dette forslaget alene viser hvor useriøst hele utredningen er. Når de rikeste er jaget ut av landet, mener altså et skatteutvalg at de som har bygget opp vår velstand skal ta regningen, finnes der ikke det vi kaller normal norsk folkeskikk lengre?
2 - ..Boligskatt: Utvalget foreslår å innføre en inntektsskatt på fordelen av å bo i egen bolig. Denne skatten har vi hatt før, og folk flest oppfattet den som meningsløs og uforståelig. Politikerne valgte derfor i 2005 å avvikle den.
Nå er det andre tider, Lysbakken og SV styrer landet med AP og SP som støttepartier, nikkedukken Støre er alltid enig med den siste han snakker med, samme hva det gjelder, Vedum mener alle må bidra mer sånn at bøndene får det enda bedre. Dette forslaget blir garantert vedtatt.
3 - ..Moms: At det innføres 25 prosent ekstra skatt på alle varer og tjenester. Det betyr økt sats på blant annet mat, transport, overnatting og aviser.
Med høy inflasjon, høye matpriser, høye strømpriser, høye renter, høye boutgifter og høye skatter. Alt dette i ett land med 13 000 milliarder på bok, der fattigdommen øker dag for dag var det vel bare moms som manglet.
Dette var bare tre av Skatteutvalgets punkter, er det noen som føler seg fri til å kommentere de verste eller de beste forslagene så velbekomme.
Her er noen andre, disse forslagene var vel allerede klekket ut av sosialistene lenge før noen visste hva et Skatteutvalg var.
Mer skatt på klimagassutslipp og helse- og miljøskadelige aktiviteter
Fjerne taxfree ordningen.
Mer skatt på grunnrente. Utvalget støtter i hovedsak regjeringens forslag til mer skatt på grunnrente i havbruk og kraftproduksjon og mener grunnrenteskatter bør benyttes mer enn i dag. I tillegg forslår utvalget skatt på grunnrente på havbruk, vindkraft og fiskeri.
Exit-skatt:
Skatteutvalget foreslår på kort sikt det samme om såkalt exit-skatt som regjeringen alt har gått inn for som en del av budsjettforliket med SV
Det vil si at på kort sikt så oppheves den såkalte femårsregelen (skatteloven § 10-70 niende ledd) om at betalingsplikten på urealiserte gevinster bortfaller etter fem år etter skattemessig utflytting fra Norge. Videre vil utvalget at Finansdepartementet skal utrede om EØS-avtalen tillater at reglene kan strammes ytterlige inn.
https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/01/20/7978215/en-orgie-i-degressiv-beskatning
*JBJB
21.01.2023 kl 17:26
2884
Hei Pacino/folkens:))
Og...har du gått glipp av kommentarer til skatteutvalgets krumspring ligger de lett for hånden i den originale skatteskjerpelsestråden, Pacino...ZnageZz...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.finansavisen.no/forum/thread/153757/view/5124938
Og...som tidligere postulert er makkverket/forslagene til skatteutvalget og alle skjerpelsene fra radissen Torvik et gufs fra en svunnen tid da palestinaskjerf og ideene til Che Guevara preget utdannelsesinstitusjonene, folkens - men i hornet på veggen hos finansminister komiske Ali og Støre henger SV, MDG og Rødt som også applauderer alt som minner om planøkonomi og teoriene til Marx/Lenin - på bakgrunn av dette kan alt skje de neste tre årene - flyttebyråene blir en næring i vekst - read our lips - skrekk og gru...ZnageZz...
Gjennomgangstonen er planøkonomi og statsstyrt proletarisme. «Der staten gir, skal staten ta tilbake.» Lavtlønnsmottakere sikres omfordeling ved lavere skatt på arbeid, slik at de kan jobbe enda mer for å få råd til å betale økt boligskatt, økte miljøavgifter, dyrere strømregninger, og full moms på alt inklusive matvarer og kultur. Det er derfor berettiget å spørre – hvilke politiske dogmer har dette utvalget hentet inspirasjonen sin fra? Det kan se ut som de har valgt en loslitt akademikerkombinasjon av eldgamle økonomiske teser.
https://www.finansavisen.no/politikk/2023/01/03/7973714/torvik-utvalgets-perspektivlose-skatteutredning
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
Og...har du gått glipp av kommentarer til skatteutvalgets krumspring ligger de lett for hånden i den originale skatteskjerpelsestråden, Pacino...ZnageZz...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.finansavisen.no/forum/thread/153757/view/5124938
Og...som tidligere postulert er makkverket/forslagene til skatteutvalget og alle skjerpelsene fra radissen Torvik et gufs fra en svunnen tid da palestinaskjerf og ideene til Che Guevara preget utdannelsesinstitusjonene, folkens - men i hornet på veggen hos finansminister komiske Ali og Støre henger SV, MDG og Rødt som også applauderer alt som minner om planøkonomi og teoriene til Marx/Lenin - på bakgrunn av dette kan alt skje de neste tre årene - flyttebyråene blir en næring i vekst - read our lips - skrekk og gru...ZnageZz...
Gjennomgangstonen er planøkonomi og statsstyrt proletarisme. «Der staten gir, skal staten ta tilbake.» Lavtlønnsmottakere sikres omfordeling ved lavere skatt på arbeid, slik at de kan jobbe enda mer for å få råd til å betale økt boligskatt, økte miljøavgifter, dyrere strømregninger, og full moms på alt inklusive matvarer og kultur. Det er derfor berettiget å spørre – hvilke politiske dogmer har dette utvalget hentet inspirasjonen sin fra? Det kan se ut som de har valgt en loslitt akademikerkombinasjon av eldgamle økonomiske teser.
https://www.finansavisen.no/politikk/2023/01/03/7973714/torvik-utvalgets-perspektivlose-skatteutredning
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
oivindl
21.01.2023 kl 17:41
2859
"Høyre-leder Erna Solberg sier hun ikke synes synd på søkkrike nordmenn som har flyttet fra Norge for å slippe å betale skatt, men at lokalsamfunn vil lide."
Men det er vel rikingenes måte å rette baker for smed på.
Misfornøyd og sur på politikerne, men straffer lokalsamfunnene. Blir ikke mer høyverdig enn det.
Men det er vel rikingenes måte å rette baker for smed på.
Misfornøyd og sur på politikerne, men straffer lokalsamfunnene. Blir ikke mer høyverdig enn det.
Pacino
21.01.2023 kl 18:14
2820
Hvor har du selv satt grensen for hvem som kommer under gruppen rik. Er man rik hvis man har nedbetalt egen bolig, bil og hage eller er det kun de som flykter til Sveits som er kvalifisert for å være rik?
Når er det etter din mening nok skatt, du er enig at de rike må bidra mer, men når mener du nok er nok, hvor mye mener du egentlig de rike skal betale inn til felleskapet for at DU er fornøyd?
Når er det etter din mening nok skatt, du er enig at de rike må bidra mer, men når mener du nok er nok, hvor mye mener du egentlig de rike skal betale inn til felleskapet for at DU er fornøyd?
oivindl
21.01.2023 kl 18:20
2818
Ikke er det meg som fastsetter skattesatser, og ikke er det meg som skal bli fornøyd.
Eksempel på hvem som er rike og har flyttet til Sveits er det mange av i media. Vi kan starte med dem.
Det blir påstått at skattene rammer lokalsamfunn, men blir det bedre for lokalsamfunn at noen av de rikeste flytter?
Eksempel på hvem som er rike og har flyttet til Sveits er det mange av i media. Vi kan starte med dem.
Det blir påstått at skattene rammer lokalsamfunn, men blir det bedre for lokalsamfunn at noen av de rikeste flytter?
Bennyfyfasan
21.01.2023 kl 18:49
2772
Alle i Norge må få ta ett valg for seg selv. Ingen bør bli stengt inne verken i en jobb eller ett land. Om noen vil flytte hit eller dit er det gjort med bakgrunn i valg som de må stå for. Ser man seg tjent med å flytte - bør man få lov til det.
Vi ser noe nytt i dagens samfunnsdebatt - en gruppe skal holdes utenfor denne valgfriheten. Det bør ikke være sånn.
Erna uttaler seg slik hun gjør med tanke på å sette dolken i ryggen på SP. Hun vet - som oss alle at de rike klarer seg. Det hun også vet er at i en bygd som har noen rike mennesker drypper det ned på de andre. Det blir gitt penger til lokale foreninger, idrettslag, haller osv. Det er folk som skaper arbeidsplasser gjennom etablering av flere bedrifter etc etc. En offentlig ansatt starter som regel ingenting...men betaler sin skatt (som er bra). En arbeider i det private gjør akkurat det samme. Når de skapende menneskene forsvinner ut av landet mister vi den delen av samfunnsbyggingen.
En ting har jeg lært - og akseptert...vi er ikke alle like!
Personlig synes jeg de ikke skulle økt formueskatten og utbytteskatten - men heller skatt på overskudd fra 22% til 24%.
Vi ser noe nytt i dagens samfunnsdebatt - en gruppe skal holdes utenfor denne valgfriheten. Det bør ikke være sånn.
Erna uttaler seg slik hun gjør med tanke på å sette dolken i ryggen på SP. Hun vet - som oss alle at de rike klarer seg. Det hun også vet er at i en bygd som har noen rike mennesker drypper det ned på de andre. Det blir gitt penger til lokale foreninger, idrettslag, haller osv. Det er folk som skaper arbeidsplasser gjennom etablering av flere bedrifter etc etc. En offentlig ansatt starter som regel ingenting...men betaler sin skatt (som er bra). En arbeider i det private gjør akkurat det samme. Når de skapende menneskene forsvinner ut av landet mister vi den delen av samfunnsbyggingen.
En ting har jeg lært - og akseptert...vi er ikke alle like!
Personlig synes jeg de ikke skulle økt formueskatten og utbytteskatten - men heller skatt på overskudd fra 22% til 24%.
nordnes
21.01.2023 kl 19:14
2749
Jeg er veldig enig i det du skriver der folk må få bo der de vil. En husker jernteppet der folk ble innestengt uten mulighet å dra til vesten. Som en god venninne fra DDR sa til meg, jeg lengter ikke tilbake.
Når det gjelder Ernas utspill.
Historien er at Høyre gjorde en avtale med Ap under den forrige skattereformen der formuesskatten skulle fjernes, i bytte mot innføring av utbytteskatten. Utbytteskatten ble innført, men Ap fjernet ikke formuesskatten. Dette var dårlig politisk håndverk av Høyre, og Erna er en del av problemet der rike flytter og hun kunne løst problemet med sine 8 år som statsminister i en flertallsregjering.
Dersom en sosialistisk regjering tvinges til å fjerne formuesskatten skjer det samme i Norge som Sverige og Frankrike opplevde. Flyttingen ble så stor at politikere trakk i nødbremsen.
Når det gjelder Ernas utspill.
Historien er at Høyre gjorde en avtale med Ap under den forrige skattereformen der formuesskatten skulle fjernes, i bytte mot innføring av utbytteskatten. Utbytteskatten ble innført, men Ap fjernet ikke formuesskatten. Dette var dårlig politisk håndverk av Høyre, og Erna er en del av problemet der rike flytter og hun kunne løst problemet med sine 8 år som statsminister i en flertallsregjering.
Dersom en sosialistisk regjering tvinges til å fjerne formuesskatten skjer det samme i Norge som Sverige og Frankrike opplevde. Flyttingen ble så stor at politikere trakk i nødbremsen.
Bennyfyfasan
21.01.2023 kl 19:23
2712
Ett godt poeng!
Fjernes formueskatten kan utbytteskatten være på linje med inntektsskatt på høy inntekt. Det vil gå direkte på forbruk hos mottager. Staten får jo en netto på at man slipper pensjon og andre forpliktelser som vanligvis følger med.
Fjernes formueskatten kan utbytteskatten være på linje med inntektsskatt på høy inntekt. Det vil gå direkte på forbruk hos mottager. Staten får jo en netto på at man slipper pensjon og andre forpliktelser som vanligvis følger med.
*JBJB
21.01.2023 kl 19:27
2716
Hei one liner/folkens:))
Og...du snur saken på hodet som vanlig, one liner - at lokalsamfunnene taper når de rike jages ut av landet på grunn Venezuelapolitikken til regjeringen har vært kommunisert helt siden ordføreren i Asker fortalte om Røkkes bidrag i lokalsamfunnet - det blir ikke bedre for lokalsamfunnene når de rike jages ut av landet og 600000 pr. døgn i skatt er ikke bærekraftig på sikt sier Gjelsten (husk tre nye år med skatteskjerpelser ligger foran oss) - stuntet er prøvd i Venezuela med blandet resultat - nok blir aldri nok for mizzunnelige sosialister som liker å dele, men jager de som skaper - skrekk og gru...ZnageZz...
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
Og...du snur saken på hodet som vanlig, one liner - at lokalsamfunnene taper når de rike jages ut av landet på grunn Venezuelapolitikken til regjeringen har vært kommunisert helt siden ordføreren i Asker fortalte om Røkkes bidrag i lokalsamfunnet - det blir ikke bedre for lokalsamfunnene når de rike jages ut av landet og 600000 pr. døgn i skatt er ikke bærekraftig på sikt sier Gjelsten (husk tre nye år med skatteskjerpelser ligger foran oss) - stuntet er prøvd i Venezuela med blandet resultat - nok blir aldri nok for mizzunnelige sosialister som liker å dele, men jager de som skaper - skrekk og gru...ZnageZz...
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
Paragrafen
21.01.2023 kl 19:46
2696
Helt korrekt det du skriver, Erna og Høyre er en del av problemet, eneste måten å få bort formuesskatten er at tapet for AS Norge blir så stort at de av økonomiske grunner må snu. Jeg tror den dagen kommer men neppe før det er oppstått uopprettelig skade. I mellomtiden vil flyttestrømmen bare tilta og det er ikke bare de veldig "rike" som vil flytte men også mange velstående personer i de store kullende som nå nærmer seg pensjonsalder.
Redigert 21.01.2023 kl 19:53
Du må logge inn for å svare
bulkinvest
21.01.2023 kl 22:43
2604
La merke til professoren som prøvde å rettferdiggjøre grunnrente med forbruk av vann og fortrenging av andre fra havområde, helt latterlig dårlig, havet er jo like fint etter det har gått gjennom ett oppdrettsanlegg og de fleste anlegg ligger ikke i fiskefelt eller på plasser der de fortrenger annen trafikk, veldig dårlig forsøk av professoren😂
oivindl
22.01.2023 kl 00:29
2568
"Oppdrettsanleggene, godt over tusen i tallet, er spredt langs hele kysten. Anleggene, og fisken der, utgjør en alvorlig trussel for villaksen, som i flere fjorder er i kritisk tilstand. Det skjer gjennom spredning av lakselus, gjennom rømming og genetisk forurensing og gjennom risiko for spredning av smittsomme laksesykdommer, samt gjennom avrenning av kjemikalier, fôr og fiskeskit. I nord har vi snart ingen fjorder igjen som ikke er berørt av oppdrettsanlegg."
Ett av mange innlegg om den problemstillingen.
Ett av mange innlegg om den problemstillingen.
Pacino
22.01.2023 kl 00:57
2578
Det er ikke bare lokalsamfunn som blir rammet, alle kommer til syvende og sist til å bli rammet. Tanken har vel aldri slått deg hva som er den reelle grunnen til at de aller rikeste nå flykter landet, i stedet for å sitte her fra morgen til kveld og kverulere ned enhver kommentar er det faktisk lov å tenke litt selv også.
Skal noen i det hele tatt kunne drive noe privat foretak her i landet bør første betingelse være at våre politikere legger det til rette for folk, da nytter det ikke med politikere som Lysbakken som sier rett ut at han blir motivert av de som flytter ut av landet, at de flytter på grunn av skatter og avgifter han selv har vært med på å påføre dem har han selvsagt ingen forståelse for.
Forutsigbarhet er ett godt stikkord her: Å vite hva man står opp til om morgen og hva man går til, dette gjelder ikke bare de som driver forretning, det gjelder alle i dette samfunnet, når Støre og Vedum så dukker opp rett før børsåpning og forteller at oppdrettsnæringen får en skatteskjerpelse på 40 prosent + er vel ikke dette akkurat noe folk flest forbinder med forutsigbarhet.
Dette var ikke bare ett sjokk for oppdrettsnæringen, dette var også ett sjokk for de mange tusen som hadde aksjer i selskapene, mange solgte sikkert med store tap, andre hadde kanskje høy belåning og ble tvangsolgt. De ca 200 innen politiker eliten som allerede visste dette på forhånd hadde nok garantert solgt sine aksjer før budskapet ble lagt frem.
Så har du de i lokalsamfunnet som du snakker om, klart de blir rammet, når næringen blir kvelt av skatter og avgifter uteblir også investeringene i selskapene, elektrikere med kanskje ti ansatte må permittere eller gi opp, rørleggere med tre ansatte havner på NAV og sånn forsetter det. Dette blir ikke gjort på grunn av at eiere i oppdrettsnæringen er griske. Dette blir gjort av politikere som ikke evner å sette pris på at noen i dette landet får til noe, at eiere av oppdrettsselskapene i tillegg har tusenvis i arbeid ser ikke ut til å bekymre politikere, for de er det kun en ting som gjelder, det er å gribbe til seg mest mulig av overskuddet, lokalsamfunnet får komme i annen rekke.
Alle i dette landet med en eller annen form for inntekt forstår at vi må og skal betale skatt, dette gjør vi for å opprettholde vår velferd, en trygghet for at vi har skoler, sykehus, barnehager, veier å kjøre på, og selvsagt skal vi sørge for at sånne som deg som jobber i det offentlige skal få sitt månedlige bidrag, det kalles omtanke for de som ikke evner å tenke selv.
Skal noen i det hele tatt kunne drive noe privat foretak her i landet bør første betingelse være at våre politikere legger det til rette for folk, da nytter det ikke med politikere som Lysbakken som sier rett ut at han blir motivert av de som flytter ut av landet, at de flytter på grunn av skatter og avgifter han selv har vært med på å påføre dem har han selvsagt ingen forståelse for.
Forutsigbarhet er ett godt stikkord her: Å vite hva man står opp til om morgen og hva man går til, dette gjelder ikke bare de som driver forretning, det gjelder alle i dette samfunnet, når Støre og Vedum så dukker opp rett før børsåpning og forteller at oppdrettsnæringen får en skatteskjerpelse på 40 prosent + er vel ikke dette akkurat noe folk flest forbinder med forutsigbarhet.
Dette var ikke bare ett sjokk for oppdrettsnæringen, dette var også ett sjokk for de mange tusen som hadde aksjer i selskapene, mange solgte sikkert med store tap, andre hadde kanskje høy belåning og ble tvangsolgt. De ca 200 innen politiker eliten som allerede visste dette på forhånd hadde nok garantert solgt sine aksjer før budskapet ble lagt frem.
Så har du de i lokalsamfunnet som du snakker om, klart de blir rammet, når næringen blir kvelt av skatter og avgifter uteblir også investeringene i selskapene, elektrikere med kanskje ti ansatte må permittere eller gi opp, rørleggere med tre ansatte havner på NAV og sånn forsetter det. Dette blir ikke gjort på grunn av at eiere i oppdrettsnæringen er griske. Dette blir gjort av politikere som ikke evner å sette pris på at noen i dette landet får til noe, at eiere av oppdrettsselskapene i tillegg har tusenvis i arbeid ser ikke ut til å bekymre politikere, for de er det kun en ting som gjelder, det er å gribbe til seg mest mulig av overskuddet, lokalsamfunnet får komme i annen rekke.
Alle i dette landet med en eller annen form for inntekt forstår at vi må og skal betale skatt, dette gjør vi for å opprettholde vår velferd, en trygghet for at vi har skoler, sykehus, barnehager, veier å kjøre på, og selvsagt skal vi sørge for at sånne som deg som jobber i det offentlige skal få sitt månedlige bidrag, det kalles omtanke for de som ikke evner å tenke selv.
Redigert 22.01.2023 kl 12:53
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.01.2023 kl 07:55
2522
"i stedet for å sitte her fra morgen til kveld og kverulere ned enhver kommentar"
De siste fire dagene har jeg hatt tre innlegg, altså det samme som deg, da kan vi vel legge den påstanden død.
Når det gjelder kverulering ser det ut til å være standardforsvaret når noen er frekk nok til å være uenig. Hadde du ventet applaus?
De siste fire dagene har jeg hatt tre innlegg, altså det samme som deg, da kan vi vel legge den påstanden død.
Når det gjelder kverulering ser det ut til å være standardforsvaret når noen er frekk nok til å være uenig. Hadde du ventet applaus?
Redigert 22.01.2023 kl 08:10
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.01.2023 kl 08:00
2519
"selvsagt skal vi sørge for at sånne som deg som jobber i det offentlige skal få sitt månedlige bidrag, det kalles omtanke for de som ikke evner å tenke selv."
Og her er forsvarsverk nummer to.
Prøve å plassere motstanderne i en eller annen, helst litt negativ, kategori, for så å argumentere ut fra forhold man overhodet ikke har kunnskap om.
Bare for moro skyld, er på vei til en liten jobb i dag kl 0900, og nei det er ikke i det offentlige, men svært givende.
Og her er forsvarsverk nummer to.
Prøve å plassere motstanderne i en eller annen, helst litt negativ, kategori, for så å argumentere ut fra forhold man overhodet ikke har kunnskap om.
Bare for moro skyld, er på vei til en liten jobb i dag kl 0900, og nei det er ikke i det offentlige, men svært givende.
Redigert 22.01.2023 kl 08:02
Du må logge inn for å svare
oivindl
22.01.2023 kl 08:14
2485
"Det er ikke bare lokalsamfunn som blir rammet, alle kommer til syvende og sist til å bli rammet."
Om vi antar at de rike har samme oppfatning, så kan vi vel slå fast at de ikke flytter av omsyn til lokalsamfunnet sitt. De vil jo bli rammet.
Kanskje flytter de bare i protest, men det er jo nærliggende å tenke at de flytter av omtanke for sin egen formue og inntekt.
Om vi antar at de rike har samme oppfatning, så kan vi vel slå fast at de ikke flytter av omsyn til lokalsamfunnet sitt. De vil jo bli rammet.
Kanskje flytter de bare i protest, men det er jo nærliggende å tenke at de flytter av omtanke for sin egen formue og inntekt.
oivindl
22.01.2023 kl 08:19
2474
"De ca 200 innen politiker eliten som allerede visste dette på forhånd hadde nok garantert solgt sine aksjer før budskapet ble lagt frem."
Forsvarsverk nummer tre.
Demonisere de som er uenige, spesielt politikere, og sleng gjerne på grove påstander om ulovligheter disse altså GARANTERT har begått.
Slik blir konspirasjonsteorier født, og det er alltid mange nok til å mate disse konspirasjonen.
Forsvarsverk nummer tre.
Demonisere de som er uenige, spesielt politikere, og sleng gjerne på grove påstander om ulovligheter disse altså GARANTERT har begått.
Slik blir konspirasjonsteorier født, og det er alltid mange nok til å mate disse konspirasjonen.
Pacino
22.01.2023 kl 09:41
2438
Glimrende skrevet av Heidi Nordbye Lunde, her angående regjeringens vrangforestillinger mot de som driver privat, i dette tilfellet er det private helsetjenester som skal legges dødt. Alt som kan gi staten inntekter skal nå legges ned, kun det offentlige skal bestå.
Omtalen av private helsetjenester som folk med «sugerør inn i offentlige budsjetter» var tidligere retorikk vi kunne forvente fra den radikale venstresiden. Nå brukes retorikken av landets statsminister i Stortingets spørretime. Hugo Chavez lever i beste velgående.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/st%C3%B8res-suger%C3%B8r/ar-AA16AZbp?ocid=msedgntp&cvid=d71757feca9f48c7ad7c876383d41b08
Omtalen av private helsetjenester som folk med «sugerør inn i offentlige budsjetter» var tidligere retorikk vi kunne forvente fra den radikale venstresiden. Nå brukes retorikken av landets statsminister i Stortingets spørretime. Hugo Chavez lever i beste velgående.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/st%C3%B8res-suger%C3%B8r/ar-AA16AZbp?ocid=msedgntp&cvid=d71757feca9f48c7ad7c876383d41b08
nordnes
22.01.2023 kl 11:17
2396
Bedriften(e) er viktig for lokalsamfunnene og bedriften(e) gir sårt tiltrengte arbeidsplasser. Hvis folk flytter av omsyn til bedriften sin, så gjør de lokalsamfunnet en tjeneste ved å flytte. Da får eierene mulighet å la penger blir værende i bedriften, fremfor å tappe bedriften for å betale formuesskatt. Samtidig viser historien at de som flytter er folk som bygger opp bedrifter lokalt og de vil trolig bli gode bidragsytere på sine nye bosteder. Derfor taper lokalsamfunn på verdier og entreprenørånd som flyttes. Formuesskatten medfører at lokalsamfunn taper på formuesskatten enten eierne blir værende eller flytter.
Kajtek
22.01.2023 kl 13:58
2286
Ja, vi må og skal betale skatt men alt ved måte. På tross av de skattene som de rike betaler, og skattene som vi betaler er det ikke penger til sykehusene. Helseminister Ingvild Kjerkol, ber sykehusene stramme opp. Først og fremst kutte ned på vikarbruk og begrense innleie. Det er allerede for lite sykepleier og leger. Folk må vente i 2-3 måneder, hvis ikke mer, på å komme til undersøkelse eller behandling. Samtidig vil de kvitte seg med private klinikker. Da blir køene enda mye større. Strammere budsjett gjør at større investeringsprosjekter og vedlikehold av sykehus kan måtte utsettes. I Stavanger må man vente med videre bygging av det nye sykehuset i lang tid fram over.
Turvikutvalget forslår skjerpet skatt til pensjonister for å MOTIVERE dem til å jobbe ved siden av pensjonen for å få litt ekstra inntekt. Har aldri hørte noe dummere. Det er 1,6 % arbeidsledighet, da bør man vel holde ledigestillinger til de unge så de slipper å gå på Nav og ikke minst som kan bidra med nytenkning og ny kunnskap. Hvem tror han vil ha gamle pensjonister tilbake til jobben ? Hvis man vil jobbe gratis, ja men ikke for betaling. Unntaket kan være de som har helt spesielle kvalifikasjoner, men dem er ikke så mange. Han må ikke komme med noen så idiotiske forklaringer. Han må bare si som det er, vi vil ha mer penger i kassen derfor er det greit å ta pensjonister. De slipper å gå på Nav, i alle fall en del av dem.
De som lever under fattiggrensen får 330,- kr. i måneden. Hipp, hipp hurra. Hæla i taket. Nå er det endelig « vanlig folks» tur.
Det blir heller ikke bedre når bedriftene blir nødt til å permittere elle si opp de ansatte pga. høye skatter. Da må vel kommunene ut med mere penger og hvor får de så mye penger når de rike forlater landet ?
Jeg viste at det vil gå gale med denne regjeringen men jeg har aldri drømt om at det skulle bli så gale.
Turvikutvalget forslår skjerpet skatt til pensjonister for å MOTIVERE dem til å jobbe ved siden av pensjonen for å få litt ekstra inntekt. Har aldri hørte noe dummere. Det er 1,6 % arbeidsledighet, da bør man vel holde ledigestillinger til de unge så de slipper å gå på Nav og ikke minst som kan bidra med nytenkning og ny kunnskap. Hvem tror han vil ha gamle pensjonister tilbake til jobben ? Hvis man vil jobbe gratis, ja men ikke for betaling. Unntaket kan være de som har helt spesielle kvalifikasjoner, men dem er ikke så mange. Han må ikke komme med noen så idiotiske forklaringer. Han må bare si som det er, vi vil ha mer penger i kassen derfor er det greit å ta pensjonister. De slipper å gå på Nav, i alle fall en del av dem.
De som lever under fattiggrensen får 330,- kr. i måneden. Hipp, hipp hurra. Hæla i taket. Nå er det endelig « vanlig folks» tur.
Det blir heller ikke bedre når bedriftene blir nødt til å permittere elle si opp de ansatte pga. høye skatter. Da må vel kommunene ut med mere penger og hvor får de så mye penger når de rike forlater landet ?
Jeg viste at det vil gå gale med denne regjeringen men jeg har aldri drømt om at det skulle bli så gale.
Redigert 22.01.2023 kl 14:28
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 14:35
2264
Torvikutvalget anbefalte også å øke moms, skatter og avgifter med det argument at man heller skal øke inntektene til de lavtlønte slik at de klarer seg. Dvs også uføre og pensjonister. Grunnen er at de mener en rik person kjøper 4X så mye mat som en "fattig" dermed får en rik mer hjelp med dagens matmoms....
Logikken i det er så syk og forvridd at jeg nesten ikke har ord. Vi vet alle at så lenge de grunnleggende kostnadene stiger vil de fattige bli fattigere.
Logikken i det er så syk og forvridd at jeg nesten ikke har ord. Vi vet alle at så lenge de grunnleggende kostnadene stiger vil de fattige bli fattigere.
*JBJB
22.01.2023 kl 15:14
2222
Hei Bnny/folkens:))
Og...tar med denne fra den originale skatteskjerpelsestråden der skatteutvalgets mange stunt er utfyllende kommentert punkt for punkt...ZnageZz...
--------------------------------------------------------
*JBJB 19.12.2022 kl 19:42 2946
Hei folkens:))
Og...det er lett å pålegge og applaudere skatter og avgiftsøkninger som ikke rammer en selv, folkens - sosialistene og mediehusene i Akersgata hadde store forventinger til skatteutvalget og la de store krigstypene klar for publisering "de rike skal tas" - men da det gikk opp for komiske Ali, bøndene og redaktørene at forslaget om 25% Mva ville ramme dem selv fikk pipa en annen lyd - "forslaget må skytes ned asap" var mantraet fra den kanten og formuleringen om 25% MVA rund baut på alle varer og tjenester (også aviser) må legges død - redaktørene fikk panikk og hamret løs på tastaturet om farene for mediemangfoldet, lokalaviser og masseoppsigelser - som tidligere postulert er det lett å skjære tykke skiver av annen manns rygg - skrekk og gru...ZnageZz....
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
https://www.finansavisen.no/forum/thread/153757/view/5124938
Og...tar med denne fra den originale skatteskjerpelsestråden der skatteutvalgets mange stunt er utfyllende kommentert punkt for punkt...ZnageZz...
--------------------------------------------------------
*JBJB 19.12.2022 kl 19:42 2946
Hei folkens:))
Og...det er lett å pålegge og applaudere skatter og avgiftsøkninger som ikke rammer en selv, folkens - sosialistene og mediehusene i Akersgata hadde store forventinger til skatteutvalget og la de store krigstypene klar for publisering "de rike skal tas" - men da det gikk opp for komiske Ali, bøndene og redaktørene at forslaget om 25% Mva ville ramme dem selv fikk pipa en annen lyd - "forslaget må skytes ned asap" var mantraet fra den kanten og formuleringen om 25% MVA rund baut på alle varer og tjenester (også aviser) må legges død - redaktørene fikk panikk og hamret løs på tastaturet om farene for mediemangfoldet, lokalaviser og masseoppsigelser - som tidligere postulert er det lett å skjære tykke skiver av annen manns rygg - skrekk og gru...ZnageZz....
-TaKK-
Lykke til
Hilzen
Tille Lulla
https://www.finansavisen.no/forum/thread/153757/view/5124938
Fluefiskeren
22.01.2023 kl 15:33
2193
Og nå er det villtorsken oppdrettsnæringen vil ha inn på rødlista.
https://e24.no/hav-og-sjoemat/i/P4PLge/mdg-vil-stoppe-torskeoppdrett-hoeyre-oensker-mer-troekk
https://e24.no/hav-og-sjoemat/i/P4PLge/mdg-vil-stoppe-torskeoppdrett-hoeyre-oensker-mer-troekk
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 15:44
2187
Sånne som deg ødelegger debatten rundt den egentlige årsaken til at bestander kollapser.
For laks ørret osv er utbygging av gyteelver, nedfisking av byttedyr og mat(MEGET VIKTIG), fritt frem for predatorer som sel og oter (MEGET MEGET VIKTIG) og for hard beskatning over tid ved fiske. Gytefiske i vassdrag må ta slutt. Man kan ikke ta de sterkeste som har kommet tilbake til elva - om det skal fiskes må det gjøres i sjø.
Oppdrett og lus er lite relevant. Det kommer mer og mer om det fremover. imens kan du gnåle så mye du vil.
For laks ørret osv er utbygging av gyteelver, nedfisking av byttedyr og mat(MEGET VIKTIG), fritt frem for predatorer som sel og oter (MEGET MEGET VIKTIG) og for hard beskatning over tid ved fiske. Gytefiske i vassdrag må ta slutt. Man kan ikke ta de sterkeste som har kommet tilbake til elva - om det skal fiskes må det gjøres i sjø.
Oppdrett og lus er lite relevant. Det kommer mer og mer om det fremover. imens kan du gnåle så mye du vil.
Fluefiskeren
22.01.2023 kl 15:56
3014
« Dette er de største truslene mot villaksen
Rømt oppdrettslaks, lakselus, Gyrodactylus salaris, sur nedbør, vannkraftreguleringer og fysiske inngrep framstår i analysene til Vitenskapelig råd for villaksforvaltning som bestandstrusler. Av disse truslene framstår særlig rømt oppdrettslaks og lakselus som klart ikke-stabiliserte bestandstrusler.»
https://www.kyst.no/arkiv/dette-er-de-strste-truslene-mot-villaksen/179534
Du snakker konstant for din syke mor og har derfor liten troverdighet. Det er riktig at det også er andre trusler, men det renvasker slett ikke denne næringen.
EDIT: Her har du mere:
« Den norske villaksen sliter
Publisert 30.11.2021 Endret 02.12.2021
Artsdatabanken karakteriserer villaksen i Norge som «nær truet» og plasserer den for første gang i den norske rødlista over truede arter. I en ny statusrapport fra Vitenskapelig råd for lakseforvaltning (VRL) blir lakselus, rømt oppdrettslaks og infeksjonssykdommer knyttet til oppdrettsfisk fremholdt som de største truslene mot arten. I tillegg løftes pukkellaks frem som en økende trussel.»
https://www.vetinst.no/nyheter/villaksen-er--fortsatt--en-truet-art
Rømt oppdrettslaks, lakselus, Gyrodactylus salaris, sur nedbør, vannkraftreguleringer og fysiske inngrep framstår i analysene til Vitenskapelig råd for villaksforvaltning som bestandstrusler. Av disse truslene framstår særlig rømt oppdrettslaks og lakselus som klart ikke-stabiliserte bestandstrusler.»
https://www.kyst.no/arkiv/dette-er-de-strste-truslene-mot-villaksen/179534
Du snakker konstant for din syke mor og har derfor liten troverdighet. Det er riktig at det også er andre trusler, men det renvasker slett ikke denne næringen.
EDIT: Her har du mere:
« Den norske villaksen sliter
Publisert 30.11.2021 Endret 02.12.2021
Artsdatabanken karakteriserer villaksen i Norge som «nær truet» og plasserer den for første gang i den norske rødlista over truede arter. I en ny statusrapport fra Vitenskapelig råd for lakseforvaltning (VRL) blir lakselus, rømt oppdrettslaks og infeksjonssykdommer knyttet til oppdrettsfisk fremholdt som de største truslene mot arten. I tillegg løftes pukkellaks frem som en økende trussel.»
https://www.vetinst.no/nyheter/villaksen-er--fortsatt--en-truet-art
Redigert 22.01.2023 kl 16:00
Du må logge inn for å svare
nordnes
22.01.2023 kl 16:46
2983
Det er det greit å ha noe oppdrett å skylde på. Det at elver får villaksbestanden skadet, kan og skyldes fluefiskere som drar med seg smitte fra elv til elv.
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 16:48
2988
Dette har vært diskutert tidligere - og du har blitt slått til jorden argumentasjonsmessig. Du tar opp det samme oppad og oppad og oppad.....sikkert for å generelt kverulere.
Trafikklyssystemet er ett makkverk. Det gagner den delen av oppdrett hvor jeg henter pengene mine fra, men er som sagt ett makkverk. Selv om jeg over tid vil tjene grovt på trafikklyssystemet er jeg imot det (mitt virke er i grønn sone).
Sett deg inn i hvordan topp predatorer sin bestand svinger med tilgang på mat. For feks torsk finnes det velutviklede bestandsmodeller på sammenhengen mellom stor torsk, gyting, larver, små torsk + byttedyr som lodde sild osv. Her treffer man med internasjonsaler kvoter basert på denne kunnskapen.
Denne kunnskapen er ikke tilstede for laks, men det kommer mer. Grunnen mener MANGE er ensidig fokus på oppdrett. Modellene blir ikke verifisert med lite eller mye lus, man bare antar og teller og antar. Grunnen er enkel - laksen må forvaltes som feks torsk. Den har de samme utfordringene med mattilgang som toppredator. Den har enda større utfordringer med sel, oter osv. Før spiste man sel - nå beskattes den ikke lengre.
Men - det er lett å kritisere milliardærer og millionærer. Spesielt for en som deg.
Det finnes forskning på det jeg nevner her, men gidder ikke lete for deg - du ignorerer det uansett.
NB: jeg sier ikke at lus ikke er ett problem, bare en liten del av det. Utslipp av feces er en overdrevet sak fra folk uten kunnskap om økosystem.
Trafikklyssystemet er ett makkverk. Det gagner den delen av oppdrett hvor jeg henter pengene mine fra, men er som sagt ett makkverk. Selv om jeg over tid vil tjene grovt på trafikklyssystemet er jeg imot det (mitt virke er i grønn sone).
Sett deg inn i hvordan topp predatorer sin bestand svinger med tilgang på mat. For feks torsk finnes det velutviklede bestandsmodeller på sammenhengen mellom stor torsk, gyting, larver, små torsk + byttedyr som lodde sild osv. Her treffer man med internasjonsaler kvoter basert på denne kunnskapen.
Denne kunnskapen er ikke tilstede for laks, men det kommer mer. Grunnen mener MANGE er ensidig fokus på oppdrett. Modellene blir ikke verifisert med lite eller mye lus, man bare antar og teller og antar. Grunnen er enkel - laksen må forvaltes som feks torsk. Den har de samme utfordringene med mattilgang som toppredator. Den har enda større utfordringer med sel, oter osv. Før spiste man sel - nå beskattes den ikke lengre.
Men - det er lett å kritisere milliardærer og millionærer. Spesielt for en som deg.
Det finnes forskning på det jeg nevner her, men gidder ikke lete for deg - du ignorerer det uansett.
NB: jeg sier ikke at lus ikke er ett problem, bare en liten del av det. Utslipp av feces er en overdrevet sak fra folk uten kunnskap om økosystem.
Fluefiskeren
22.01.2023 kl 16:54
2979
Det du sier nå er at du mener Vitenskapelig råd for villaksforvaltning og Vetrinærinstituttet ikke aner hva de snakker om.
oivindl
22.01.2023 kl 17:06
2960
Hjelper det å få det på engelsk?
"Salmon farming is wreaking ruin on marine ecosystems, through pollution, parasites and high fish mortality rates which are causing billions of pounds a year in damage, a new assessment of the global salmon farming industry has found."
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/environment/2021/feb/11/global-salmon-farming-harming-marine-life-and-costing-billions-in-damage
"Salmon farming is wreaking ruin on marine ecosystems, through pollution, parasites and high fish mortality rates which are causing billions of pounds a year in damage, a new assessment of the global salmon farming industry has found."
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/environment/2021/feb/11/global-salmon-farming-harming-marine-life-and-costing-billions-in-damage
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 17:09
2959
Jeg har sagt mitt. Vi blir ikke enig. Jeg gidder ikke å diskutere med en med så begrenset kunnskap som deg. Det nytter ikke å bare plukke ut den delen som passer deg i en debatt. Helheten gjelder her som andre plasser…
Vet instituttet er sikkert god på drøvtyggere, men har klare begrensninger på laks
Vet instituttet er sikkert god på drøvtyggere, men har klare begrensninger på laks
nordnes
22.01.2023 kl 17:09
2966
Er det gjort en tilsvarende undersøkelse for landbruket ? Med en overbefolket klode er bør en lage den maten som er best og gjør mist skade for klimaet. Og der kommer laks godt ut.
nordnes
22.01.2023 kl 17:20
2946
Veterinærinstituttet er ikke negativ til oppdrett, dette skriver de på hjemmesiden;
« Norsk lakseoppdrett har utviklet seg til å bli en av verdens mest effektive produksjoner av fisk. Næringen er innovativ og svært teknologidreven, og har hatt stor suksess med hensyn til avlsmessig framgang, utnyttelse av ulike fôrressurser, effektiv vekst hos dyrene og reduksjon av manuell arbeids- kraft. Ytterligere vekst forutsetter imidlertid at næringen makter å håndtere alvorlige helsetrusler med bærekraft.»
https://www.vetinst.no/dyr/oppdrettsfisk/forskning-og-innovasjon/_/attachment/download/1880c045-aa1c-4032-829f-2615b6b01176:642b8ab1d0c5fa0f3d877a1383c66a734448ebb7/Frisk_fisk_og_bærekraft_2019_web.pdf
« Norsk lakseoppdrett har utviklet seg til å bli en av verdens mest effektive produksjoner av fisk. Næringen er innovativ og svært teknologidreven, og har hatt stor suksess med hensyn til avlsmessig framgang, utnyttelse av ulike fôrressurser, effektiv vekst hos dyrene og reduksjon av manuell arbeids- kraft. Ytterligere vekst forutsetter imidlertid at næringen makter å håndtere alvorlige helsetrusler med bærekraft.»
https://www.vetinst.no/dyr/oppdrettsfisk/forskning-og-innovasjon/_/attachment/download/1880c045-aa1c-4032-829f-2615b6b01176:642b8ab1d0c5fa0f3d877a1383c66a734448ebb7/Frisk_fisk_og_bærekraft_2019_web.pdf
Fluefiskeren
22.01.2023 kl 17:26
2934
Tror jeg blir litt lei fisk hvis jeg bare skal spise det. Skal forresten ha laks til middag i dag. Pleier det på søndager. Ikke noe galt med laks, men jeg synes at næringen bør skjerpe seg når det gjelder miljøødeleggelser og dyrevelferd. Vi lever faktisk i 2023. Da må man snart komme rømminger og fiskedød til livs siden næringen i mange tiår har sagt at de jobber med saken. Kan det være så vanskelig da?
Pacino
22.01.2023 kl 19:19
2870
Ta deg heller ei svinesteik FF ..Oppdrettslaksen er bare noe dritt, til og med katten vil ikke ha den. Hos bøndene finnes det aldri noe regelbrudd når det gjelder dyrevelferd, God appetitt!
##########################################################
De siste årene har vi sett en rekke avsløringer av forferdelige forhold i norske grisefjøs. Svinenæringen har lovet bot og bedring. Men har den norske grisen endelig fått det bedre? Resultatene fra Mattilsynets nasjonale tilsynskampanje gir oss nå fasiten: et rungende NEI
På bakgrunn av alle avsløringene fikk Mattilsynet i oppdrag å gjennomføre en nasjonal tilsynskampanje, og har i 2021 og 2022 inspisert 582 svinebønder i hele landet. Kampanjen var godt varslet: alle svineprodusenter fikk et informasjonsbrev fra Mattilsynet.
Detaljer om hva som skulle kontrolleres og hvordan det har vært delt før kampanjestart, og ligget fritt tilgjengelig på Mattilsynets hjemmesider. Til tross for dette er det funnet lovbrudd hos 56 prosent av bøndene!
Hele 1 av 4 bønder hadde syke og skadde griser som ikke hadde fått behandling. Hos 1 av 3 var det for lite rotemateriale og strø, noe som skal sikre grisene et minimum av aktivitet og komfort i betongbingen. I enkelte regioner var resultatene enda verre: i region Stor-Oslo, Midt, og Sør og vest brøt nesten 2 av 3 bønder loven.
Regelverket Mattilsynet har kontrollert er minimumskrav, og ikke anbefalinger for god praksis. I norsk forskrift har en gris på størrelse med en voksen mann bare krav på 0,8 m² plass i bingen. Den får aldri kjenne sol på kroppen, eller grave med trynet i jorden.
Nå må Stortinget gripe inn, og gi grisen et liv verdt å leve! Dagens svake krav signaliserer at det er greit å behandle grisen som en maskin for produksjon av billig kjøtt. Det trengs et bedre regler som tar utgangspunkt i grisens behov, som gir Norge grisehus med plass, aktivitet og frisk luft. Bedre forhold for grisen vil for eksempel gi mindre sår og skader. I et slikt dyrevennlig grisehus blir det lettere for bonden å gjøre rent.
For deg som er forbruker er det ett budskap å ta med hjem: Svinekjøttet i butikken kommer sannsynligvis fra en gård som bryter dyrevelferdsloven. ..Kanskje laksen var bedre allikevel.
https://www.nrk.no/norge/ny-rapport-fra-mattilsynet_-avdekket-regelbrudd-i-over-halvparten_av-svinebesetningene-1.16259720
##########################################################
De siste årene har vi sett en rekke avsløringer av forferdelige forhold i norske grisefjøs. Svinenæringen har lovet bot og bedring. Men har den norske grisen endelig fått det bedre? Resultatene fra Mattilsynets nasjonale tilsynskampanje gir oss nå fasiten: et rungende NEI
På bakgrunn av alle avsløringene fikk Mattilsynet i oppdrag å gjennomføre en nasjonal tilsynskampanje, og har i 2021 og 2022 inspisert 582 svinebønder i hele landet. Kampanjen var godt varslet: alle svineprodusenter fikk et informasjonsbrev fra Mattilsynet.
Detaljer om hva som skulle kontrolleres og hvordan det har vært delt før kampanjestart, og ligget fritt tilgjengelig på Mattilsynets hjemmesider. Til tross for dette er det funnet lovbrudd hos 56 prosent av bøndene!
Hele 1 av 4 bønder hadde syke og skadde griser som ikke hadde fått behandling. Hos 1 av 3 var det for lite rotemateriale og strø, noe som skal sikre grisene et minimum av aktivitet og komfort i betongbingen. I enkelte regioner var resultatene enda verre: i region Stor-Oslo, Midt, og Sør og vest brøt nesten 2 av 3 bønder loven.
Regelverket Mattilsynet har kontrollert er minimumskrav, og ikke anbefalinger for god praksis. I norsk forskrift har en gris på størrelse med en voksen mann bare krav på 0,8 m² plass i bingen. Den får aldri kjenne sol på kroppen, eller grave med trynet i jorden.
Nå må Stortinget gripe inn, og gi grisen et liv verdt å leve! Dagens svake krav signaliserer at det er greit å behandle grisen som en maskin for produksjon av billig kjøtt. Det trengs et bedre regler som tar utgangspunkt i grisens behov, som gir Norge grisehus med plass, aktivitet og frisk luft. Bedre forhold for grisen vil for eksempel gi mindre sår og skader. I et slikt dyrevennlig grisehus blir det lettere for bonden å gjøre rent.
For deg som er forbruker er det ett budskap å ta med hjem: Svinekjøttet i butikken kommer sannsynligvis fra en gård som bryter dyrevelferdsloven. ..Kanskje laksen var bedre allikevel.
https://www.nrk.no/norge/ny-rapport-fra-mattilsynet_-avdekket-regelbrudd-i-over-halvparten_av-svinebesetningene-1.16259720
Redigert 22.01.2023 kl 19:20
Du må logge inn for å svare
Fluefiskeren
22.01.2023 kl 19:41
2853
Du verden. Hvis jeg vil ha fisk så spiser jeg det uten å spørre deg. Når det gjelder griseoppdrett så har vi sett helt forferdelige scener. Jeg er fykende galen på sånt, men den ene urett rettferdiggjør ikke en annen. Laksen lever også veldig tett med påfølgende skader. Jeg spiser både kjøtt og fisk og kommer til å fortsette med det. Jeg prøver å kjøpe kjøtt som er merket med EEC-merket. Eksempelvis spiser jeg kun kyllingkjøtt fra Solvinge (Rema). Det er fra en saktevoksende hønserase og er også utroligt saftig og godt. Dyrevelferd fører generelt til bedre produkter. Bare synd at man ofte jakter det billigste selv om man faktisk mener at dyrevelferd er viktig.
Redigert 22.01.2023 kl 19:43
Du må logge inn for å svare
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 20:01
2823
Den absolutte maksgrensa er 25 kg på kubikken for oppdrett i sjø. Det er uproblematisk sisen laksen står lagvis og er en stimfisk. Den er hele tiden i bevegelse, og friskt vann renner gjennom posen. For kylling er det 25kg pr kvadratmeter - men kan søkes til 36kg pr m2, dvs 20 kyllinger. Der er de fleste som driver i norge.
Jeg synes det er utrolig at det er sånn fokus på havbruk når det er skikkelig ille i landbruket. I oppdrett er det myyyyye bedre - men ikke perfekt.
Da har jeg ikke engang begynt å nevne bevisstheten til de forskjellige produksjonsdyreme…
Jeg synes det er utrolig at det er sånn fokus på havbruk når det er skikkelig ille i landbruket. I oppdrett er det myyyyye bedre - men ikke perfekt.
Da har jeg ikke engang begynt å nevne bevisstheten til de forskjellige produksjonsdyreme…
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 20:25
2794
Her er en næringslivsleder som setter regjeringa på plass. Usikkerheten rundt skatt har spredd seg i hele næringslivet. AP skaper splid - oss og dem.
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/aldri-sett-sa-stor-frustrasjon/78268365
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/aldri-sett-sa-stor-frustrasjon/78268365
nordnes
22.01.2023 kl 22:42
2649
Det er relevant at alle sider av en problemstilling tas med, når en ser på behovet for matproduksjon og hvordan det kan gjøres mest mulig miljømessig riktig.
Bennyfyfasan
22.01.2023 kl 23:10
2626
oivindl skrev Som vel ikke var problemstillingen akkurat nå.
Det er en relevant problemstilling. Det er riktig å sammenligne næringer og hvordan de blir forvaltet. Den ene har milliardoverføringer, den andre skal betale regninga for begge + mer. Da er det lov å sammenligne - samt stille spørsmål ved en del omtale....og om noen slipper billig unna
oivindl
23.01.2023 kl 08:10
2538
Absolutt relevant å se på helheten, ikke uenig i det.
Men en bør også være åpen og realistisk for problemene i næringen.
Men en bør også være åpen og realistisk for problemene i næringen.
nordnes
23.01.2023 kl 08:26
2511
Jeg mener landbruket i større grad forurenser fjorder og elver enn det oppdrett gjør og utslipp fra jordbruk ser ut til å øke der det er mye nitrogen i Glomma, Drammenselva og Numedalslågen og det blir verre med ytterligere økte utslipp hvis ikke landbrukspraksisen ikke endres.
https://forskning.no/miljovern-biologisk-mangfold-de-regionale-forskningsfondene/rent-vann-i-glomma-kommer-ikke-av-seg-selv/271851
https://forskning.no/miljovern-biologisk-mangfold-de-regionale-forskningsfondene/rent-vann-i-glomma-kommer-ikke-av-seg-selv/271851
bulkinvest
23.01.2023 kl 09:06
2484
Tallene fra Nord viser at det står godt til både med hensyn til lus og med hensyn til sykdom, godt miljø og fine bunnforhold de fleste plasser viser data fra miljøundersøkelsene, oppdrett ligger heller ikke i fjorder der hvor de store lakseelver er med unntak av Altafjorden. Hvis en skal ta inn over seg hvor stort fotavtrykk en næring setter så er oppdrettsnæringa den beste i så måte, og det kommer dessverre ikke godt nok frem hvor viktig denne næringa er for KystNorge.