Photocure- Ny guiding: 100-134 mUSD?

focuss
PHO 13.11.2018 kl 13:13 22856

Det synes åpenbart at det hersker betydelige misforståelse angående guidingen til Photocure.
Første gang dagens guiding på 20-25 mUSD ble vist var i Q3 rapporten 2017. På dette tidspunkt hadde de blitt informert at refusjon for TURBT var innvilget med virkning fra 1 jan-2018. Fra Q3 rapporten:

“The added reimbursement will have a positive effect on future revenues, however, the full implications of this positive change are not expected to be fully known before second half of 2018. Currently the Company estimates that the added reimbursement will drive the US revenues in 2020 to a range of USD 20–25 million. The Company will update the market on this outlook in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement situation”

På dette tidspunkt hadde FDA ikke behandlet søknaden om godkjennelse I Surveillance markedet og var følgelig ikke en del av guidingen. Deres guiding var basert på TURBT i det markedet de satser først, de 25 MSAène. Dette markedet har en verdi på 130 mUSD og deres guiding forutsetter da en markedsandel i området 15-20%. Dette virker som et rasjonelt startpunkt med tanke på Europa som ligger rundt 40 % i stedene det satses.

Q4-17 rapporten ble utgitt feb 27-2018. Da hadde Photocure blitt innvilget godkjennelse for surveillance 11 dager tidligere. Guidingen var fortsatt 20-25 m USD. Teksten relatert til guidingen var endret til å inkludere:

“The Company will update the market on this outlook later in 2018 when there is better visibility of effects of the new reimbursement and initial market response in the surveillance segment”

Det er da åpenbart at den guidingen vi nå venter på til Q4 vil inkludere Surveillance markedet i tillegg til TURBT. Markedsgrunnlaget vil da heves fra 130 til 670 musd. Dersom de opprettholder foreløpig ambisjon til 15-20% vil guidingen heves til 100-134 musd. Dette forutsetter at de ikke inkluderer «First Diagnosis» som vil være en upside.
Redigert 21.01.2021 kl 09:14 Du må logge inn for å svare
focuss
16.11.2018 kl 08:52 2859

LM
Kort sagt.
Markedet for rigide scope: Nye pasienter for TURBT
Markedet for flexible scope: 4 ganger nye Turbt pasienter + 700000 pasienter som fra før lever med blærekreft.
Londonmannen
16.11.2018 kl 09:00 2824

Focuss
Jeg tror ikke vi er uenige. Vi er enige i at surveillance markedet er betydelig større enn TURBT markedet og at flexiscopene er langt mer effektive enn regide Scope.

Det eneste jeg har forsøkt er å finne en metode som kan gir regide scope og flexiscope et felles multiplum som gjør det mulig å anskueøiggjøre den akselererende kapasiteten når nå andelen flexiscope av totalt antall utplasserte scope blir større og større i tiden som kommer.

Ha en god dag!
riskypick
16.11.2018 kl 09:20 2779

Londonmannen
Jeg mener du kan spare deg for noen uttrykk(videre godt utviklet toppetasje etc)

Dere glemmer alle hvor kort tid det er igjen til 2020. Det er to år,det er ingen ting. Dette skulle eksplodert for lengst dersom man skulle hatt forhåpninger om over 100musd i 2020. Det kommer ikke til å skje.
Focus,tåka og londonmannen og en del andre.
Se hva man har fått til i turbt i 2018 med refusjon. Det har ikke akkurat eksplodert,til tross for relativt mange skop utplassert. Det sagt,så er jeg ikke negativ til Pho,men synes det er merkverdig at ikke fler her har fått litt bakkekontakt etter q3 med omtrent ingen vekst q on q.
Daniel
16.11.2018 kl 09:29 2752

I år var vell det eneste året med vekst i stedet fra nedgang fra Q2 til Q3, noe som for meg tyder på god vekst. Jeg syns det er rart om vi får ny guiding for 2020. I stedet for det tror jeg at vi får en sterk guiding for 2022 eller 2023.
focuss
16.11.2018 kl 09:34 2733

Riskeypick
Her missforstår du nok. Dagens guiding utgjør 15-20% av TURBT markedet i MSA. Ny guiding skal inkludere Surveillance og dersom de også skal basere det på en markedsandel på 15-20% så tilsvarer det 100-134 mUSD. Så trodde jeg det var selvforklarende at det ikke gjelder 2020 men at det trenger definering av tidspunkt. Det vil vi vel få vite noe om ved Q4
riskypick
16.11.2018 kl 09:37 2719

Vi er mye mer enige Daniel. Dette er et mer sannsynlig scenarie sett fra min side. Det er for kort tid igjen til 2020 til at man tør/burde gjøre noe med guiding. Det virker ikke fornuftig slik jeg ser det. Det kan bare føre til svekket tillit dersom man guider for offensivt. På motsatt side:Ingen aksjonærer ville ha problemer med å svelge en positiv pw dersom de skulle lykkes med mer enn nåværende guiding.
En fin guiding noen år lenger frem er kanskje noe vi kan forvente.
riskypick
16.11.2018 kl 09:38 2715

Selvforklarende?? Da må du lese åpningsinnlegget ditt en gang til. Der står det 2020. Det har alltid vært snakk om 2020.
focuss
16.11.2018 kl 09:45 2700

riskypick
Det står at Photocures gamle guiding 20-25 mUSD er for 2020. TURBT har pågått i lang tid. Surveillance starter nå. Jeg har tro på at utviklingen for surveillance kan gå fort men neppe så fort at det vil komme i 2020, men hvem vet. Photocures oppfatnig får vi ved Q4
focuss
16.11.2018 kl 09:52 2673

LM
Vi er helt enige om at prosedyren blir mer effektiv når man slipper innleggelse.
Slettet bruker
16.11.2018 kl 09:55 2660

Guidingen er uten Europa og Norden, samt ny tilkomst bruk av flexiscope der og i USA..
BenteBazooka
16.11.2018 kl 10:06 2642

Jeg tror også at guidingen blir satt 3-5 år frem.

Men når det gjelder 2020 mener jeg guidingen for Turbt usa på 20-25mill usd er relativt realistisk når man ser på forholdet selger*antall doser solgt.
Sales Efficiency Mature Market (Nordic)
6 direct sales employee
~ 1500 Cysview kits per year, per employee

Sales Efficiency Immature
Market (USA)
~ 400 kits per year per
employee

ref side 8 her: https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf
Disse tallene er vel bare for TURBT.

Med tanke på refusjon, og den utvidete rigide godkjenningen fra februar, så bør det jo ikke være usannsynlig at de i usa selger rundt 1200 doser hver i 2020 i turbt markedet eller?

Siden vi nå nærmer oss 30 selgere(28 i slutten av q3??) så vil det bli noe rundt 36 000 doser cysview.
36 000*1000usd=36 mill usd i 2020, noe som er langt over guidingen. I tillegg kommer vel flex markedet.

Både selger antallet og pris per dose vil være høyere i 2020
Ser man det på denne måten, så ser det jo bedre ut.




Redigert 16.11.2018 kl 10:14 Du må logge inn for å svare
Daniel
16.11.2018 kl 10:20 2607

Det å beregne antallet doser solgt av hver selger syns jeg høres feil ut. Selgerene skal jo introdusere og selge selve skopene til sykehusene, en prosess som gjerne tar 6-12 måneder fra introduksjon til skopet er i bruk. Etter dette går selgeren videre til neste sykehus (mest sannsynlig er de i dialog med mange sykehus samtidig). Når skopene er solgt kjøper sykehuset doser for å behandle pasientene.
risksøker
16.11.2018 kl 10:21 2606

hva kan vi forvente av inntekter i Q4 og hvert kvartal fremover her er et forsøk på estimering;
I Q3 var det utplasert 131 rigide scope dette gav en inntekt på NOK16,5 mill i US. Det tilsvarer at hvert scope ble brukt 1 gang i uka. ingen inntekter fra surveillance.
Hvis vi i Q4 får i gjennomsnitt 2 ganger bruk i uken øker inntektene til NOK 33 mill. Si at de får i gjennomsnitt 20 flexible scope i Q4 som blir brukt hver dag, det gir inntekter på NOK 10 mill. Totale inntekter fra US blir da NOK 44 mill en økning på 260%. Dette må være max. av hva en kan forvente.
I Q1 19 øker bruken til 3 i uken for rigide scope inntekter NOK 50 mill. Flexible scope har økt til 40 brukt hbver dag inntekter NOK 20 mill . Totale inntekter er da NOK 70 mill.En er da kommet opp i 18% av TURBT markedet på årsbasis. For surveillance markedet er da markedsandelen 2%.
For de resterende kvartalene av 19 er det ikke realistisk å øke inntektene men holdes på NOK 50 mill for TURBT markedet.
Surveillance estimert økning på 20 scope i hvert kvartal inntekter Q2 19 NOK 30 mill, Q3 19 NOK 40 mil og Q4 50 mill. Totale inntekter 19 NOK 340 mill, 8% av surveillance markedet.
Er dette realistisk? Det er bare et eksempel på hvor fort oppgangen i inntektene kan komme.
BenteBazooka
16.11.2018 kl 11:12 2537

Tja, erfaringstall fra tilsvarende marked er jo relevant vil jeg påstå, selv om det er forskjell på norden og usa. Skulle gjerne likt å visst hvor lang tid de regner med at et område skal bli "modent"
Photocure hadde vel heller ikke delt tallene i presentasjonen, om de ikke hadde noen verdi tenker nå jeg :)
Det var mest for å illustere at 2020 guidingen ikke er så urealistisk, men tar gjerne imot en mer korrekt måte å antyde salgsinntekter i 2020 :)

Når det gjelder oppgavene til selgerne så står de greit beskrevet i en stillingsbeskrivelse på linkedin:
Main Task and Responsibilities
• Meets/exceeds sales objectives within assigned geographic area.
• Should ideally possess an understanding of payer reimbursement process.
• Develops and maintains superior relationships with key Urology decision makers and other healthcare providers within assigned accounts.
• Consistently exhibits a high level of proficiency and expertise in discussing and demonstrating company’s product, as well as related device including competitive products.
• Maintains a high profile with decision-makers of the assigned strategic accounts.
• Facilitates and conducts all required customer training programs.
• Routinely contacts and manages sales promotion related to assigned territory
• Completes all administrative duties in a timely fashion and works within the specified budget.
• Consistently executes all field sales activities with a high degree of professionalism.
• Performs job functions with a strict adherence to promotional guidelines and corporate code of conduct policies.
• Work collaboratively with promotional marketing partners.
https://www.linkedin.com/jobs/view/surgical-sales-executive-at-photocure-asa-887460672/


Kom også over en nyopprettet KS urologi salgsstilling:
https://www.linkedin.com/jobs/view/sales-executive-urology-gynecology-atlanta-at-karl-storz-endoscopy-america-inc-954515057/

KEY RESPONSIBILITIES
-Aggressively sells all KSEA products for the "Urological/Gynecological" specialties (Urology and Gynecology) to every hospital account, and, where appropriate, to surgery centers, clinics, and physician offices.
-In specific accounts, aggressively sell Video Imaging, image management products and collaborate with other KS colleagues on deals of this nature where appropriate.
-Achieve or exceed assigned annual quota for all designated product specialties.
-Provide dependable service and training after sale to ensure customer satisfaction and long term reliability of all KSEA products purchased.
-Resolve customer complaints in a timely manner and in accordance with established company policy.
-Establish and maintain strong working relationships with Key Opinion Leaders: nurses, physicians, sterile processing, supply chain, materials management, procurement and other key influencers/decision makers in every account.
-Aggressively pursue new customers.
-Aggressively support all promotional activities initiated by KSEA that are related to designated product specialties and product focuses
-Promptly advise management of any situation beyond his/her scope of authority.
-Prepare and maintain an annual working sales plan to include analysis and forecasting specifying activities/efforts that contribute to company goals/quota attainment.
-Assist in the field training of another salesperson, as requested.
-Maintain sales samples in the best possible working condition; through cleaning and polishing, provide them with a "like new" appearance.
-Accountability for all samples provided by KSEA; when, and as often as possible, turn over samples through sales to customers.
-Be alert to all competitive products - design, pricing, promotions - and keep management informed in a timely manner. When appropriate, recommend the addition of new products and/or modification or new application of existing products to management.
-Comply with all company policies, instructions, and directives for the fulfillment of company objectives.
-Submit complete and informative meeting/convention reports, as requested by manager or executive, in a timely manner.
-Complete and submit expense reports in a timely manner and in accordance with company policy.
-Maintain up-to-date customer records and any other records, as required, by company policy/instruction.
-Submit any special reports related to the operation of the territory, as required.
-Attend and participate in sales meetings, training programs and conventions, as directed.
-Maintain an awareness of likely candidates for the Sales Force and call any such individual(s) to the attention of the Region Manager.
Redigert 16.11.2018 kl 11:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
16.11.2018 kl 11:20 2524

Alt styrs av antalet pasienter og inntekter, blir det kø til BLC behandling. Kan eg garantere det går fort att skaffe blåhvite scope.
Det er nok legen som gir diagnose om kreft som sender de videre på behandling. Og gir de ikke pasienten valgmuligheter, så er
det opp til pasienten att finne ut dem.Og nær det gjeller turbt i poliklinisk behandling med flexiscope er jeg sikker på att Medicare
kommer att gjøre alt før att det skall bli innført. Såg en beregning som sa att de kunde spare 2 mrd Usd i året på om det blev gjort.
Og det øker vel sannsynligheten vesentligt før att flexiscopen skall bli brukt. Og nær de kan anvendes til hvite og blå undersøkelser
og, så blir de snart lønnsomme.

Og tids skillnaden på en BLC behandling eller WLC behandling er minimal både med flex eller rigid scope.
focuss
22.11.2018 kl 15:06 2166

Når det gjelder den nye guidingen så er jeg spent på mer enn selve tallene. Den eksisterende guidingen ble presentert i 2017 og gjaldt 3 år frem til 2020. Så kan det bli spennende å se hvor lang horisont den nye guidingen vil ha. Vil den også ha 3 år horisont så vil den gjelde frem til 2022.

Spørsmål 1) Hva er vi tjent med? Kvartals guiding med oppdatering 4 ganger i året. 1 års guiding eller lengre horisont på guidingen.
Spørsmål 2) Ønsker vi en samlet guiding eller en separat guiding for TURBT og for Surveillance
Spørsmål 3) Pho har skrevet i en kvatalsrapport at målet med USA investeringene er å nå Europeisk markedsandel. Dette synes jeg bør konkretiseres med tall.

I tillegg synes jeg de burde vurdere om en ambisjon for markedsandel bør være forskjellig for TURBT og Surveillance. Her må man ta i betraktning at det er i surveillance det grensesprengende fase 3 studiet var basert på og det er i surveillance man oppnår de store besparelsene for pasient, helsemyndigheter og forsikringsselskap ved å flytte poliklinisk, og det er her de nye flexscopene spiller sin rolle.

Tør de å gå ut med ambisjon for markedsandel? Hvis de tør så synes jeg det ville være logisk å skille mellom surveillance og TURBT. For eksempel 30 % for TURBT og 50% for surveillance. Minner om markeds størrelsene i MSAène hvor det de har bygget infrastruktur:

TURBT: 130 mUSD
Surveillance 530 mUSD
Totalt 670 mUSD eller ca 5,6 Mrd NOK.

Så bør de da vurdere om noe skal inkluderes for First Diagnosis. Den nye guidingen kan bli alt fra en non event til en fantastisk mega trigger Regner med vi får bevegelse i kursen når vi nærmer oss. Den store jokeren her er hvor mye kjøtt har de fått på beinet etter noen få måneder med erfaring fra surveillance.
Redigert 22.11.2018 kl 15:15 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.11.2018 kl 15:25 2132

Dont get your expectations up for an aggresive guiding. Imagine if the price increases on the expectation of aggressive guiding and in true PHO style they underwhelm the market by sticking to the old guiding. It would be a bloodbath.

Personally I have had enough of following this day to day. I have a decent size post now, not the same as the first lot I bought. I am happy to leave them for a couple of years and see how it goes. Even it this lot of shares went to zero I would still be well in the profit. ergo, win win.

The way it is trading now reminds me of the back end of 2017. No volume, no action, just a sideways bore. Will start getting interesting late January 2019.
focuss
22.11.2018 kl 15:46 2110

thepower
Ja for tiden er det som å se på maling tørke.