FinnMcCool,
Du har ikke forstått hva jeg har skrevet!
Jeg anbefaler jo nettopp at DOF ikke bør slås konkurs av obligasjonseierne! Jeg har både obligasjoner og aksjer, og både som obligasjonseier og som aksjoner anser jeg en minnelig løsning, som langt å foretrekke, fremfor konkurs..

Og ingen ting er bedre enn om styret og kreditorene kommer frem til en god og balansert løsning. Det bør være vin-vin muligheter. Ikke alle kreditorer har noe ønske om å konvertere. Med de voldsomme oppganger i rater og verdier bør det derfor være muligheter for å gjøre gjeldskonverteringen mindre tenker jeg, med en større andel av eierskap for aksjonærene, etter emisjonen.

Graastein

Takk for meningsfulle ytringer!

Der fikk vi nok avklart at 4-8 ukers estimatet som ble stipulert av CFO er et realistisk tidsestimat (artikkel i e24.no 17 januar). Rekonstruktør sier at utgangspunktet ikke er godt og en avklaring bør komme innen dager. En trenger egentlig ikke lese så veldig mye lenger i artikkelen, en har fått den informasjonene som han trenger. Det er parter som står veldig langt fra hverandre, og at det nå sonderes hvor store, eller om i det hele, avvik fra den signert refinansieringsplanen kreditorer aksepterer.

"det går fremover i den forstand at man blir klokere og har fått sortert ut en del ting som i alle fall ikke er aktuelt". Oversatt: "Det nye styre har fått bekreftet at det gamle styre ikke er en banditt gjeng som har konspirert med to av Norges mest ansette skipsmeglerforetak til å forfalske flåteverdirapporter de siste 3-4 årene, dette sammen med 20 ulike kreditor grupperinger, for å stjele stakkars småaksjonærers verdier. Og by the way kreditorene vil ikke akseptere å late som om at de siste 3 årene med "misligholdte lån" ikke har skjedd og DOF starter å betale sine forpliktelser som det er 17 januar 2020"

Det er vel omtrent det denne artikkelen sier. Så innen slutten av denne måneden får vi vite om Thomas Fjell og Leif Salomonsen har klart å trylle frem 23-24 mrd i ny bankfinansiering, eller funnet noen som vil kjøpe hele DOF og har egen finansiering på tilsvarende beløp. Det er ikke usannsynlig at det er muligheter der ute, men ikke særlig realistisk med den tidslinjen en har tilgjengelig.

Møgster gjorde en god jobb når han fikk presentert dette forslaget, han forhandlet de gamle aksjonærenes OneDof andel fra 1% til 4% for at han skulle støtte planen. Luringene som stemte ned dette forslaget hadde ikke erfaring eller kunnskaper nok til at de etter dette alternativet ble presentert sommern 2022, hadde en gylden mulighet å forhandle med kreditorene om å kunne øke denne prosentsatsen ytterlige. Det var i denne perioden at stemmene til rest aksjonærene hadde en verdi. Thomas Fjell har garantert lest over de nødvendige papirer til å se hvilke mulighets rom som er tilgjengelig for aksjonærene (selv etter at 4% ble nedstemt) som ligger i de avtalene som kreditorene har inngått mellom seg. Så det store spørsmålet må være om de to overnevnte klarer å overbevise dof dugnadsgjeng/minorites gruppe at alternativet som ble presentert for de som de stemte ned var det beste det gamle styret kunne levere. Noen av de mer aktive i denne gruppen med aktivitet både her på forum og på fb, har brukt tiden etter det nye styret kom på plass til å selge seg ut av topp20. Så noen har ihvertfall fått øyne opp for realitetene. Men jeg tror det er stor sannsynlighet at dof minoritetsgjeng kommer til å tror at en konkursprosess for DOF er et gunstig økonomisk utfall for den enkelte DOF aksjonær. Selv om egen utnevnt styre og juridiske rådgivere vil mene det motsatte. Selv om alt hva som kreditorene har sagt skal skje, har skjedd så langt. Jeg anser det som 65% sannsynlig at vi har en konkurs innen utgangen av januar, og 35% sannsynlig for at det presenteres en avstemning om et justert forslag som ligger mellom 1-4% med forhåndskomiterte stemmer fra DOF sine 3-5 største aksjonærer.


Les også Horstad sin skisse av hvordan en en evt konkurs i DOF vil fortone seg i e24.no før nyttår. Horstad vil nok etter en konkursåpning få ny tittel og gå fra rekonstruktør, til bostyrer, og medlemmene til kreditorene i rekonstruksjonsutvalget, vil bli overflyttet til bostyret til boet etter DOF ASA.

Der var viva1 tilbake etter en mnd. Merkelig og analysen er ikke korrekt Horstad bør skjønne at verddittiene på skipene til DOF er way off i negativ retning i forhold til markedet. Obligasjonseierne er ikke det samme som bankene, dem har ikke mulighet til å konvertere gjeld til aksjer. Trenger ikke å si mer du må ha en IQ på størrelse med skosålene dine hvis du ikke skjønner dette, men så er vel du en obligasjonseier. Du er fremdeles opphengt i MINORITETSAKSJONÆRER.
Hvis min hukommelse er korrekt så var "MINORITETSAKSJONÆRNE" på 58% hva er ditt senario for en minoritet?

OMG, another idiot that likes to throw in the word "bankruptcy" in every two sentences !! What is it with you bondholders? You do realize that the majority on here are shareholders and they do not have the same interest as yourself which is to steal from these very same people you are advising to give the DOF on a silver platter to you and your fellow creditors! and are you serious when you say that shipbroking companies advised the DOF board in the Q3 report that the values are the same as in 2017 which we all know is pure fantasy and yes, the old board and especially Mons Aase should be investigated?
So, now tell me Viva1 how do you think "bankruptcy" will be achieved? we all know that the 4% proposal was voted down and of course, a 1% will be voted down :) So, now tell us what's the next step for the parasite creditors? maybe petition the courts for granting bankruptcy? Well, my little bondholder friend News Flash !! this will never be granted on a company the size of the DOF when it is clearly a very SOLVENT company! and will you Pleeese stop talking as if these parasite creditors are above the courts because they are not and it's only the courts that decide the DOF's fate and NOT the creditors and I would imagine the court will advise the creditors and the DOF to try and come to a compromised solution ;) Also, your E24 probably does not know as I do that the creditors at this moment are very happy with what they are hearing from the board (a little bird from the inside has told me this) ;))So, I'm waiting with bated breath your reply ( not really as I think I broke a rib rolling on the floor laughing because of your very in-depth but misleading post) :(

And also, not all creditors want a conversion of debt into shares which Viva1 knows all too well !! Also, a little birdy from the inside told me that the creditors are very happy with what they hear from the DOF board and then I will be popping my champagne very soon ;)) and Viva1 can have the sour grapes :(

Det hjelper ikke å ha store verdier i form av skip hvis en ikke kan betale avdrag på lån. Historien er full av selskaper som har gått konkurs pga dårlig likviditet selv om de har store verdier i form av maskiner og utstyr. Lånene er forfalt og de eneste mulighetene er : a) avtale med kreditorene dvs 1% alternativet, b) konkurs forhandlinger og da får kreditorene muligheten til å overta selskapet mot å slette gjeld, c) Refinansiering med nye lånetakere, noe som virker lite realistisk. d) salg av eiendeler noe som det neppe er mulig på den korte tiden før kreditorene begjærer konkurs.

Ideen om at et solvent selskap ikke kan begjæres konkurs forutsetter at selskapet blir enige med kreditorene om å betale gjelden. DOF hadde slike avtaler men disse avtalene (4% og 1% alternativene) ble/blir forkastet av selskapet på generalforsamling. Neste steg blir da konkurs ?

Den muligheten rykker ihvertfall nærmere for hver dag.

Blir spennende å følge kursutvikling og topp20 de neste dagene.

Tror egentlig man kan lese artikkelen som en "fair warning" til aksjonærene.

Hva blir kursen på 1 prosent? Tar man utgangspunkt i pålydende som er 1 kr. Da blir det 0.01

15-20 øre. Men det avhenger av salgspresset av alle de nye aksjene, milliarder av aksjer.

Kommer d en posetiv melding, så går denne 5-10kr på eit blunk

Når 4% alternativet er det absolutt beste aksjonærene kan håpe på, hvor i allverden skal noe positivt komme fra som skal triggecen slik oppgang?

Det blir som å tro på nissen, slik kortene ligger nå. Det fremgår krystallklart av artikkelen i E24, og dette faktum, ifølge artikkel, er kun dager unna.

Mest sannsynlig er 1% eller 0.

Ok det stemmer nok ganske bra. Kanskje det kommer meldig før helgen.

Hifidude, can you prove Santa does not exist :)

Mrgjerstad, you should not talk about this positive position of your NOK 5-10! You are upsetting a lot of people on this thread who are hoping for an opposite trend :)

Interessant dokument vedrørende prosessen Dof er inne i
https://www.regjeringen.no/contentassets/61da1e3de3c544fd8b38631327017529/rapport-samfunnsokonomisk-analyse-av-permanente-regler-om-rekonstruksjon.pdf
Legger merke til følgende kap. 5.1.2 s.21
" Når en sak ikke oppfyller kravet om både
illikviditet og insolvent avvises konkursbegjæringen, og kreditor må vurdere betalingsutsettelse eller
finne andre uformelle løsninger sammen med skyldner"

Ut fra dette er det vel rimelig klart at om det åpnes konkurs vil spørsmålet om selskapet var solvent bli ført inn for retten av et stort antall aksjonærer og anket helt til Høgsterett. At Dof er insolvent er helt klart ikke nok , begge krav må være oppfylgt på det tidspunktet konkurs åpning blir behandlet. En annen ting er at om retten aviser konkurs med bakgrunn av at Dof er solvent må makten overføres til selskapet igjenn og avtalen oppheves. Kan bli spennende tider fremover dette....

Jeg har tidligere skrevet hvor irritert jeg er over ekkokammer tråder hvor alle avvikende meninger blir sensurert. I dag kom en porteføljeforvalter med noen uttalelser på en gruppe for DOF investorer. Dette er en tråd som selv Joseph Goebbels hadde vært imponert over, og en effektiv sensur som Kina har mål om å nå innen 2040. Denne porteføljeforvalteren som er en betydelig holder av obligasjoner kom med noen realitetsorienteringer inne på den tråden, så satte jeg meg bare i gang stoppeklokken for se hvor lang tid det tok for at han led samme skjebne som de som hadde prøvd seg med kritiske spørsmål til den etablerte sannheten som råder inne på denne tråden. Enkelte gruppemedlemmer sa rett ut at de hadde blitt blendet av det store potensialet som lå i denne aksjen når det "lille" problemet med gjeldsstrukturen så enkelt skulle bli litt fikset av dugnadsgjengen/de gode opprøret mot de onde kreditorene/minoritesopprøret whatever....

Joda, som som mange andre så ble alle kritiske innlegg slettet, porteføljeforvalteren kastet ut som medlem, og erstattet med et innlegg som vist nok ikke er en kjøpsanbefaling, men avslutter med en verdivurdering av dof aksjen på kr 35 fra en av moderatorene der inne. Innlegget med en verdivurdering på 35 kr per dof aksje dersom en tar med seg kun de elementene som passer inn i deres versjon av historien, og glatt ignorerer det faktum at det nå i mars er ikke mindre enn 3 år siden DOF betalte renter på sine obligasjonslån siste gang, og 2 av 3 obligasjonslån har forfalt. Det hjelper ikke hvor mye regntunge skyer det er i horisonten når eiendommen din brenner nå.

Administratoren som i hvertfall tidligere har hevdet å stått for slettingen av kritiske/realistiske innlegg er en del av de som står bak minoritetsopprøret eller hva det nå er, var i desember eier av rundt 4 millioner aksjer, i dag er han under 500 000 aksjer. Altså en reduksjon på snart 90% på en måneds tid i etterkant av denne gruppen fikk inn en styremedlem. Får virkelig håpe at denne godt organiserte dugnads gjengen har 100% fungerende kinesiske murer mot de som har tilgang til kurs sensitiv informasjon, og de som ikke står på insider listene. Et relevant spørsmål fra denne gruppens medlemmer er jo hvorfor administrator for denne gruppen tillater sletting av negative innlegg, mens en samtidig har kvittet seg med størstedelen av sine beholdning etter de fikk styreplass i selskapet. Jeg finner det ihvertfall gravende og en interessekonflikt i særklasse.

Deltar kun i åpne grupper der alle får komme med sine uttalelser/meninger/fakta/påstander og tar konsekvensen av det høyst nødvendige menings mangfoldet med å ignorerer de som ikke har noe å komme med på slike forum.

Meget godt skrevet Viva1, right to the point som vanlig!

Imens suser bransjen oppover på OSE, SIOFFcog HAVI viser vei.

DOF nyter ikke samme tiltro i markedet, fra Investech:


DOF var ned 5.3 prosent til en sluttnotering på 0.86 kroner. Aksjen har med dette falt for niende dag på rad og den siste måneden har aksjen falt hele 25.8 prosent.

Noen vet alltid noe før markedet og siste tids utvikling viser det. Meldingen kan komme når som helst, Sonderingene kommer ikke til å dra ut i tid som Horstad nylig uttalte.

Osvaldsen

Det nye styret slår sprekker etter kort tid....

https://newsweb.oslobors.no/message/580603


Osvaldsen

Ikke overrasket, nå rakner det for alvor.
Vil vel bli fristilt i forhold til innsider rollen, slik at stumpene kan reddes.

😱 De kommer til å tape rubbel og bitt.

Han så vel hvilken vei det går og da gjelder det å komme seg ut av styret før han dumper aksjene slik at han ikke kan bli tatt for innside handel ;)

Osvaldsen

Ja, har det ikke vært trangt i døra før, så blir det rimelig trangt nå.

Klarere signal på hvor dette ender kunne vi vel ikke fått.

Fint å bli ferdig med dette for selskapet.
Står klar til å handle når prosessen er ferdig, da kan DOF bli en spennende investering.

Endel som snart må spise sine egne ord her

Når de såkalte tekniske støttene rundt 0.7 ryker snart så er det ned til 0.5-0.35 . sterkt salgsignal https://se.tradingview.com/symbols/OSL-DOF/technicals/

La oss forholde oss til fundamentale verdier og ikke tekniske nivåer.

Dersom det blir rekonstruksjon og 1% til dagens aksjonærer vil jeg anta følgende prising.

5x4,5mrd EBITDA = 22,5 mrd, de 6 mrd som kobverteres vil ha en verdi post rekonskruksjon på 5,5 mrd, og dagens aksjonærer får 1% av disse = 55mNOK

55mNOK / 300 000 000 aksjer = 0,183 per aksje.

Det er dessverre fortsatt reell fare for 0 recovery.

Pengene er klar for inngang når resultatet foreligger.

Kjøp HUNT og du er med på oppsiden om det blir noe mellom HUNT og DOF

https://www.finansavisen.no/shipping/2023/01/24/7979262/andreas-hofstad-far-12-millioner-i-utbytte

Osvaldsen
Brøndbo har egentlig rett i det meste rundt DOF. Men det betyr ikke at han får rett. Retten kan imidlertid gi han rett om han holder ut den tiden det tar.
Uansett viktig info om det rigga opplegget til Aase og Møgster med god hjelp av Adv Lindal- styrelederen har nok styremedlem Brøndbo nå første hånds info om.
Kan bli nyttig.
Tenker man ikke skal se bort fra at Hordaland Tingrett er ubekvem med å følge kreditorene helt i mål. Med Newco As!

Kursen vil nok sige ned for hver dag uten avklaringer.

Forstår det slik at BB er godt fornøyd med insatsen til det nye styret
og anser seg selv derfor som 5. hjul på vogna, siden styret egentlig er fulltallig uten ham.
BB velger derfor å ivareta private gjøremål.

Rigget opplegg av Aase og Møgster? Utdyp gjerne den der eller er du en av de med livlig fantasi?

Kreditorene har ganske stor frihet når det kommer til å kreve inn gjelden, det viktigste er at de blir fornøyd og aksepterer løsningen.
Det viktigste er at ikke DOF går under og 4000 mister jobben. Det vil også være det beste for tingretten som da kan slå se på brøstet og si at nå reddet vi 4000 arbeidsplasser det være seg om DOF gjenoppstår som Newco AS!

Må bare tilføye:Brøndbo? Tipper D.D.E. har fått en real oppsving i salg av plater nå som alle DOF aksjonærene har trodd at vokalisten har vert med i styret ;)

Osvaldsen

Hehe, den var ganske god faktisk! :)

Osvaldsen

I så fall er det jo en veldig spesiell strategi å bare stikke ut bakveien uten å prøve å dempe spekulasjonene...

Det er jo klart som blekk at når primus motor og etterhvert stor eier går ut av styret er det ensbetydende med at prosjektet hans har feilet.

Den som ikke kan lese det vil tape pengene sine, så enkelt er det.

Tror nok ikke BB er fornöyd i det hele tatt .
Hadde jeg hvert kreditor/obligasjonseier hadde jeg begynt å se på andre muligheter. Gitt dette q4 1,5mrd valutagevinst pluss ebite 1,2mrd=2,7mrd
Så ser vi på egenkapitalen
Skipsverdier fra meglere varier fra 30-35 mrd å öker, de setter vi til 32mrd.
Prosjekt 5-10mrd settes til 7 mrd totalt 39mrd egenkapital minus 22mrd gjeld=17mrd egenkapital.Noe som er 50+kr bak hver aksje.
Ved å konverte 6mrd til aksjer ,noe som vil gi 10mrd +aksjer.Her vil vill vil 6mrd slettes ,noe som vil gi 23mrd iegenkapital delt på 10mrd aksjer =2,3kr bak hver aksjer.Så hadde jeg hvert obligasjonseier hadde jeg kjöpt aksjer ,stemt ned forslaget.For å bli med på den reisen 100-250% opptur på obligsjonene og en mega reise i aksjer.En konvertering av obligasjoner blir nok bra for de det gjelder ,men å laste opp i aksjer kan bli en mega reise hvis man stemmer dette forslaget ned.Oppturen skal bare deles på 316mill ikke 10mrd aksjer.Så ved konvertering kan de håpe på 10 gangeren,aksjene skal nok mye mer.Så de av obligasjonseierne som kan regne burde kjöpe aksjer og stemme ned forslaget,så vil de få i pose og sekk.Å gevinsten bli mye höyere,da det er stor forskjell på dele med 316mill og 10mrd+

Ja, verdier og resultat taler for seg selv etterhvert :-)

Der er vi enige Tobben ;-)

Fatter ikke at det ikke går opp ett lys snart.

Da håper jeg at obligasjonseierne setter seg ned med kalkulatoren, det er her regneferdigheter kommer til sin rett.
Nå blir det spennende og skille klinten fra hveten.

Det som må på plass er en total refinansiering av gjelden. Altså må selskapet låne 23 mrd fra en ny långiver. Nåværende långiveres engasjement er i utgangspunktet over og de ønsker innfridd lånene sine. Hvem som har forregnet seg gir seg vel av seg selv når långiverne i stedet for å få tilbake lånebeløpet, må ta til takke med aksjer. Dersom det er så åpenbart at selskapet klarer å betjene 23 mrd, så er det jo bare å låne pengene, er det ikke?

Tror nok det er ett bilde de liker å hjemme seg bak,virkeligheten ser nok litt annerledes ut.Dette vet obligasjonseierne godt , å de som har pushet mest er nok de som ser dette först. Rett å slett fordi de er de som ser muliheter först,ikke gror fast i det gamle ting når det endrer seg.De 2 siste kvartalen viser store endringer ,noe de smarteste vil se.Å oppsiden i aksjen er mange ganger större enn i en konvertering.Pluss at de får en fin reise med renter i obligasjonene.

Hvis fremtiden er så herlig for selskapet, hvor er køen av banker/kredittgivere som ønsker å finansiere selskapet videre? Ikke noen i køen sier du?
Er vel ikke så rosenrødt der fremme da.

Her er det KUN nedside frem til refinans er på plass.

Du snakker mot bedre viten.Hvorfor skal selskapet greie seg bedre bare ved å refinansieres med samme gjeld.Jo for dagens kreditorer har bestemt seg for at dette ikke går, med gamle tallene.Nordea la vel frem at de kunne betjene 5,5 ganger ebitea og sånn det nå ser ut vil den ende på 4,5 mrd i 2023.5,5x4,5=24,75mrd som er höyere enn de 22 mrd selskapet har i gjeld.Dette er vel noe av grunnen til at de ikke fremskynder 4q,de vil ikke forholde seg til virkeliheten.Men venter fremdeles på at du legger frem ett tall for dine påstander.

Hvilket tall vil du ha?
Antall nye långivere i kø? 0
Forventet kurs etter refinans? 0,1-0,2

Bortsett fra det ligger resten i dagen.

Mener du at BNDES gjeld skal også refinansieres?

Stakkar deg,konverterings kurs er 0,47.Hvorfor tror du den skal lavere en den.Hvor du får det i fra ,viser vel at du er litt unna virkeligheten.

Innen neste uke kan vi ha svaret folkens :)

Osvaldsen

Jeg er så imponert over innsatsen som enkelte debattanter bruker for å advare dumme aksjekjøpere fra å miste alle pengene sine på denne aksjen. Dere gir virkelig av dere selv. Selveste Mor Theresa ville blitt rørt.

I praksis ja.
Nå er vel all gjeld fortalt i og med mislighold, men uansett så vil den som låner selskapet de siste 6 milliardene som eventuelt skal konverteres til aksjer ta full risiko og sånn sett i praksis ta risiko som om de fullfinansierte hele gruppens forpliktelser. Hvis det "bare" er 6 milliarder som trengs refinansiert så burde vel nye lånetilsagn foreligget allerede....(?)