Yulin skal børsnoteres 1,8 milliarder til REC
According to Mergermarket, Shaanxi Non-ferrous Tian Hong REC Silicon Materials, the “Yulin JV” where REC Silicon holds a 15.06% stake has mandated Huatai United Securities and CITIC Securities to advise on a planned STAR Market (Shanghai Stock Exchange), targeting an IPO by YE’23. The JV owns an 18,000-tons FBR polysilicon plant. The suggested pre-money valuation is set to USD 1,190m (CNY 8.5 bn). It is currently in talks with three Chinese state-owned funds and a private equity house on a potential USD 700m equity raise (CNY 5.0bn). The USD 700m proceeds will be spent on upgrading the FBR plant and to repay debts. At this point, there are clearly risks related to pricing and execution, but RECSI’s 15% stake in the Yulin JV is given zero value in our SotP, which we believe also mirror the consensus view. Should the IPO be successful at the indicated price level, this stake would then be worth USD ~180m or ~4.3 NOK/sh net to RECSI.
Stabukk
02.12.2022 kl 18:45
5375
Bullinvestor skrev Glemmer vi resesjonen som er på trappene…??
"En resesjon i USA vil trolig starte rundt nyttår og vare gjennom midten av neste år, anslår nå Conference Board", i fölge e24.
Rett å ikkje glöyma dette!
Uansett blir det opp til kvar enkelt om dei gir opp Recsi, blir sittande long eller pröver å trada. Ha ei god helg!
Rett å ikkje glöyma dette!
Uansett blir det opp til kvar enkelt om dei gir opp Recsi, blir sittande long eller pröver å trada. Ha ei god helg!
Husk at «the absence of evidence is not the evidence of absence». Du har rett i mye du, nemi’s, men det er ikke sikkert din dokumentasjon på at en slik fabrikk ikke er planlagt vil stå seg… God helg til deg også.
Redigert 03.12.2022 kl 23:28
Du må logge inn for å svare
Skalleknarp
03.12.2022 kl 12:24
4988
Behov eller ikke behov for RECSI produkter. Vi husker vel alle hvor katastrofalt feil Kodak gjorde da de mente at digital fotografering bare var et blaff i tiden….
MorganKane
03.12.2022 kl 13:27
4908
Som vanlig kastes det ut påstander uten noen form for relle argumenter. For det første kunne du samlet de 4 punktene i ett punkt. Alle gjentar det samme, nemlig at fremtidig polysilproduksjon overstiger etterspørselen. Det er ikke et voldsomt press på polyprisene fremover. Det er noen som mener det vil bli det, men det er strengt tatt bare spekulasjoner. I beste fall estimater. Andre mener motsatt. Per i dag er polysilprisene fortsatt rekordhøye.
Når det gjelder tilbud og etterspørsel bør du legge frem noen tall. Uten tall blir det meningsløst å diskutere. Verden trenger mer enn 100 000 GW installert effekt med fornybar før 2050. Per i dag blir det installert noen få hundre GW per år. Vekstpotensialet er ekstremt. At ikke økt polysilproduksjon skulle bli spist opp av økt etterspørsel er mildt sagt diskuterbart. Hvor stor GW vekst forventer du fremover? Uten at du har noen bestemt formening rundt det blir jo resten av det du skriver helt meningsløst.
I tillegg kommer krav om lavt karbonavtrykk (check for både Yulin og ML), mer energieffektiv produksjon (check både Yulin og ML), direkte støtte på 3usd per kg polysil produksjon (check ML), økt fokus på energisikkerhet (check ML) og ikke minst tiltak mot tvangsarbeid (check både Yulin og ML).
Påstanden om at Hanwha ikke kan ta imot polysil er også bare tull. Hvorfor skulle ikke de kunne stille krav om amerikansk polysil med lavt karbonavtrykk fra sine leverandører også for den wafferen de selv ikke produserer? Enhver produsent av ferdige solar produsenter vil selvfølgelig kunne stille krav til sine leverandører. Spesielt med de tollmurer man må forholde seg til.
Når det gjelder tilbud og etterspørsel bør du legge frem noen tall. Uten tall blir det meningsløst å diskutere. Verden trenger mer enn 100 000 GW installert effekt med fornybar før 2050. Per i dag blir det installert noen få hundre GW per år. Vekstpotensialet er ekstremt. At ikke økt polysilproduksjon skulle bli spist opp av økt etterspørsel er mildt sagt diskuterbart. Hvor stor GW vekst forventer du fremover? Uten at du har noen bestemt formening rundt det blir jo resten av det du skriver helt meningsløst.
I tillegg kommer krav om lavt karbonavtrykk (check for både Yulin og ML), mer energieffektiv produksjon (check både Yulin og ML), direkte støtte på 3usd per kg polysil produksjon (check ML), økt fokus på energisikkerhet (check ML) og ikke minst tiltak mot tvangsarbeid (check både Yulin og ML).
Påstanden om at Hanwha ikke kan ta imot polysil er også bare tull. Hvorfor skulle ikke de kunne stille krav om amerikansk polysil med lavt karbonavtrykk fra sine leverandører også for den wafferen de selv ikke produserer? Enhver produsent av ferdige solar produsenter vil selvfølgelig kunne stille krav til sine leverandører. Spesielt med de tollmurer man må forholde seg til.
Redigert 03.12.2022 kl 13:29
Du må logge inn for å svare
Stabukk
03.12.2022 kl 16:13
4736
Bra innlegg, MorganKane! Har lyst å komma med ein kommentar, men kan du redigera eller klargjera nest siste setning? Der er det noko som ikkje stemmer eller heng saman!
Sofafilosof
03.12.2022 kl 16:25
4709
Utviklimgem frem mot 2050? Håper denne prognosen slår til, men det ligger langt utenfor horisonten jeg forholder meg til. Hva som påvirker mine løpende beslutninger om trading i REC strekker deg maksimalt et år eller to fremover, siden volatilteten i aksjen primært styres av dynamilkk med horisont på timer, dager og uker. Data og faktagrunnlag? Referansene jeg ga til polypris og tilhørende rapporter er viktige indikasjoner, også rundt generell etterspørsel i forhold til økende tilbud i en generell utvikling som styrer mot stagflasjon. Også støyen rundt Hanwhas egeninteresser versus RECS ønske om å verdsette alle eiere på en rettferdig måte er noe som må tas løpende i betralktning. Kommende motkandidat til kandidaten fra Lodbrok & co vil gi god indikasjon på dette aspektet.
Redigert 03.12.2022 kl 16:25
Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
03.12.2022 kl 17:09
4632
Som et supplement til linkene jeg har gitt rundt temaet polypris (f..eks en replikk jeg ga på forumet 9. august i år), så kopierer jeg inn litt tekst for de som ikke ønsker å lese hele avhandlingen fra Andries Wantenaar på https://rethinkresearch.biz/articles/polysilicon-expands-outside-china-prices-to-rise-throughout-2022/:
"...So while the current high prices are surely spurring thoughts of reshoring the polysilicon supply, they will only last six more months at a very high level, then will constantly decline, possibly going back below $10 per kilogram already by 2026. .. China will inevitably continue to dominate the solar supply chain, having previously outcompeted Western producers throughout the 2010s, resulting in some 275,000 of capacity being taken offline. Over three million tons of capacity expansions have been announced by Chinese companies, and we expect over two million tons to have been built by the end of 2025, up from global capacity of 621,000 tons in 2021. ... South Asia is the big potential region where a significant amount of non-Chinese polysilicon manufacturing capacity may be built – numbered in hundreds of thousands of tons, not the West’s tens of thousands or China’s millions. "
For de som foretrekker grafisk fremstilling av august-prognosen (som ser ut til å treffe bra så langt, inkludert det nå opplevde vippepunktet nedover):
https://www.youtube.com/watch?v=oxBLrURc4wA&ab_channel=RethinkResearch
Med andre ord, hvis dette slår til, så ser vi polypris på rundt USD 10 pr kg omtrent når Moses Lake er beregnet å få full kapasitet etter oppstart (ut fra nåværende plan)..
"...So while the current high prices are surely spurring thoughts of reshoring the polysilicon supply, they will only last six more months at a very high level, then will constantly decline, possibly going back below $10 per kilogram already by 2026. .. China will inevitably continue to dominate the solar supply chain, having previously outcompeted Western producers throughout the 2010s, resulting in some 275,000 of capacity being taken offline. Over three million tons of capacity expansions have been announced by Chinese companies, and we expect over two million tons to have been built by the end of 2025, up from global capacity of 621,000 tons in 2021. ... South Asia is the big potential region where a significant amount of non-Chinese polysilicon manufacturing capacity may be built – numbered in hundreds of thousands of tons, not the West’s tens of thousands or China’s millions. "
For de som foretrekker grafisk fremstilling av august-prognosen (som ser ut til å treffe bra så langt, inkludert det nå opplevde vippepunktet nedover):
https://www.youtube.com/watch?v=oxBLrURc4wA&ab_channel=RethinkResearch
Med andre ord, hvis dette slår til, så ser vi polypris på rundt USD 10 pr kg omtrent når Moses Lake er beregnet å få full kapasitet etter oppstart (ut fra nåværende plan)..
Redigert 03.12.2022 kl 17:29
Du må logge inn for å svare
omac
03.12.2022 kl 19:46
4437
Hvor mye som blir produsert i Kina til hvilken pris om 2 år vet ikke jeg, men ikke en dråpe av det kommer inn i USA.
Redigert 03.12.2022 kl 19:49
Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
03.12.2022 kl 20:11
4391
Det som kan motvirke stupet i polypris er vel IRA-tilskuddet på 3 dollar pr kg... Men noen stor forskjell i pris i forhold til verdensmarkedet har jeg ikke tro på. På den annen side vil Hanwha gis rabatter ut fra signal om forhåndsbetaling osv. Vi får se når avtalen en gang kommer.
PS: Kanskje ikke så rart at REC ser ut til å vri seg gradvis bort fra polysilicon mot silan og andre segmenter. Også dette er det foreløpig knyttet stor usikkerhet til mhp. kunder og markedsvekst.
PS: Kanskje ikke så rart at REC ser ut til å vri seg gradvis bort fra polysilicon mot silan og andre segmenter. Også dette er det foreløpig knyttet stor usikkerhet til mhp. kunder og markedsvekst.
Redigert 03.12.2022 kl 20:34
Du må logge inn for å svare
omac
03.12.2022 kl 23:04
4213
Om verdensmarkedet er Kina vil USA frigjøre seg derfra, så det kommer ikke inn i USA. Så får vi se hva prisene blir, Kineserene har sitt å stri med selv og de har en tendens til å overdrive egen fremtid og produksjon.
Stabukk
03.12.2022 kl 23:06
4210
Oppfattar Sofafilosof som ein tradar i Recsi, ut frå eit innlegg fredag og at han eller ho brukar masse tid på denne tråden, og tegnar eit veldig dystert bilde av framtida. Viser til denne kommentaren fredag kl. 15.38:
«Kommentar: Jeg gjorde en tradingmessig bommert da jeg hev meg rundt og satset frisk på denne REC-oppgangen. (Etter omtale av mulig Yulin-notering på kinesisk børs. Min merknad.) Kom meg fort ut igjen (med tap), etter følgende ettertanke». Så blir lista opp ein del moment som kan slå negativt ut for selskapet.
Reknar derfor med at Sofafilosof er heilt ute av Recsi, men kanskje vurderer ny inngang på lavare kurs? Må vera lov å stilla det spørsmålet!
Tenk i alle fall gjennom «omac» sin korte kommentar om at «ikke en dråpe« (av det som blir produsert i Kina) «kommer inn i USA». USA har alt no på plass eit lovverk som kan stoppa import frå Kina, i alle fall frå område med tvungen arbeidskraft. Og eit direkte såkalla IRA-tilskudd på 3 dollar pr. kg er ikkje å kimsa av. Dersom Rec ser grunnlag for å utnytta sin fulle ML-kapasitet til poly, kan det gi over 400 mill. kr inn på bunnlinja.
Men debatt og motforestillingar til «menigheten» er alltid sunt!
«Kommentar: Jeg gjorde en tradingmessig bommert da jeg hev meg rundt og satset frisk på denne REC-oppgangen. (Etter omtale av mulig Yulin-notering på kinesisk børs. Min merknad.) Kom meg fort ut igjen (med tap), etter følgende ettertanke». Så blir lista opp ein del moment som kan slå negativt ut for selskapet.
Reknar derfor med at Sofafilosof er heilt ute av Recsi, men kanskje vurderer ny inngang på lavare kurs? Må vera lov å stilla det spørsmålet!
Tenk i alle fall gjennom «omac» sin korte kommentar om at «ikke en dråpe« (av det som blir produsert i Kina) «kommer inn i USA». USA har alt no på plass eit lovverk som kan stoppa import frå Kina, i alle fall frå område med tvungen arbeidskraft. Og eit direkte såkalla IRA-tilskudd på 3 dollar pr. kg er ikkje å kimsa av. Dersom Rec ser grunnlag for å utnytta sin fulle ML-kapasitet til poly, kan det gi over 400 mill. kr inn på bunnlinja.
Men debatt og motforestillingar til «menigheten» er alltid sunt!
Stabukk
04.12.2022 kl 12:07
3847
Berre mi oppfatning! Ikkje meint som ei anklage.
Kritiser gjerne mine argument, som nok er prega av at eg inntil vidare er inne i REC.
Kritiser gjerne mine argument, som nok er prega av at eg inntil vidare er inne i REC.
Sofafilosof
04.12.2022 kl 12:26
3814
Greit. Men jeg likte den siste setningen i ditt forrige innlegg. Den uttrykker også min motivasjon for å engasjere meg her inne til tider. Debatten kan fort bli veldig ensidig og dermed lite opplysende. Lykke til alle sammen, enten dere er inne eller ute eller er long eller short.
Redigert 04.12.2022 kl 12:28
Du må logge inn for å svare
Stabukk
04.12.2022 kl 13:08
3745
Inntrykket er at Recsi er inne i ein periode der stötte/motstand (teknisk analyse) styrer mykje av utviklinga i kursen. Grunngitt med at mange daytraderar/kortsiktige traderar står for ein stor del av omsetninga. Er förebudd på ein del motstand rundt 17. Stötte nedover er eg meir usikker på.
Både Hanwha og Rec sin ledelse er forsiktige med å uttrykka optimisme. Föler meg likevel nokså sikker på at störste eigar har hög tillit til at dette er ei investering som vil betala seg godt. Avklaringar vil komma stegvis utover i 2023, i mi glasskule til stötte for ein högare kurs enn i dag.
Både Hanwha og Rec sin ledelse er forsiktige med å uttrykka optimisme. Föler meg likevel nokså sikker på at störste eigar har hög tillit til at dette er ei investering som vil betala seg godt. Avklaringar vil komma stegvis utover i 2023, i mi glasskule til stötte for ein högare kurs enn i dag.
omac
04.12.2022 kl 13:28
3700
store US fond har solgt seg ut av masse siste dagene, uten nyheter kan det bli tungt for REC fremover da det er ikke reelle kjøpere i aksjen for tiden.
Stabukk
04.12.2022 kl 15:13
3525
Stussar litt på påstanden "da det er ikke reelle kjöpere i aksjen for tiden".
Meiner du då berre handel fram og tilbake mellom traderar?
Skulle gjerne hatt tall eller noko anna som dokumenterer dette.
Meiner du då berre handel fram og tilbake mellom traderar?
Skulle gjerne hatt tall eller noko anna som dokumenterer dette.
Sofafilosof
04.12.2022 kl 15:31
3487
Høy volatilitet i kursen i tider med lite selskapsinfo er et godt tegn på traderdominans. Det samme er høy omsetning i sluttauksjonene, siden selgere eller kjøpere av størrelse ikke finner motpart uten å måtte gå veldig høyt eller lavt i kursen.
Men husk at trading har viktig funksjon for å sikre et visst volum i aksjen. Noen ganger fører tradingdominans til nedgang, og andre ganger gir denne aktiviteten oppgang.
Men husk at trading har viktig funksjon for å sikre et visst volum i aksjen. Noen ganger fører tradingdominans til nedgang, og andre ganger gir denne aktiviteten oppgang.
Patron72
04.12.2022 kl 16:00
3431
Hvis du ser litt på historikken til disse fondene så ser du at de kjøper og selger hele tiden.
Hvis de nå er ute vil de kjøpe igjen og kursoppgang til uka 👍
Hvis de nå er ute vil de kjøpe igjen og kursoppgang til uka 👍
ingen_peiling
04.12.2022 kl 16:04
3416
Amen. Tradere fortsetter med FUDen sin og de uvitende går i fella, Holde på aksjene og nyte denne deilige REC-reisen. God søndag!
Sofafilosof
04.12.2022 kl 16:40
3336
Takk. Foreløpig usikkert hvor hardt denne utviklingen vil slå inn i Grønne aksjer-segmentet. Spennende uker fremover mot jul.
omac
04.12.2022 kl 19:15
3114
REC er stort sett trading for tiden ja, den trenger en større kjøper som har tenkt å være med fremover og ikke bare disse hedgefondene som stokker om konstant på eierposten sin og setter en short her og der.
Stabukk
04.12.2022 kl 22:46
2822
Så skal vi ikkje gløyma at vi er på full fart mot 2023. Det er året Rec skal trykka på startknappen i ML. Året der kontraktar skal inngåast. Med utvida styre på plass 22. desember skal vi ikkje sjå bort frå at Hanwha og Rec har interesse av å børsmelda ein kontrakt tidlig i januar.
Ved at Hanwha tar ein stor del av produksjonen, blir det eit press på andre aktuelle kundar. Ein Hanwha-avtale vil mest sannsynlig også innbefatta ei forskuddsbetaling. Det vil i sin tur bidra til å sikra Rec sin økonomi i oppstartsfasen.
Aksjen blir neppe ein nyttårsrakett, og tradinga vil sikkert nok gje opp og nedturar også i det nye året. Kall meg gjerne optimist, men så langt har det svart seg i Rec. Sjå berre på kursutviklinga siste 5 og 3 år, FØR selskapet sin største fabrikk kjem i drift.
Ved at Hanwha tar ein stor del av produksjonen, blir det eit press på andre aktuelle kundar. Ein Hanwha-avtale vil mest sannsynlig også innbefatta ei forskuddsbetaling. Det vil i sin tur bidra til å sikra Rec sin økonomi i oppstartsfasen.
Aksjen blir neppe ein nyttårsrakett, og tradinga vil sikkert nok gje opp og nedturar også i det nye året. Kall meg gjerne optimist, men så langt har det svart seg i Rec. Sjå berre på kursutviklinga siste 5 og 3 år, FØR selskapet sin største fabrikk kjem i drift.
Stabukk
07.12.2022 kl 09:59
2038
Yulin-verdien på 1,5 mrd kr eller meir er neppe reflektert i dagens kurs. Må vel vera ein bunn ein eller annan stad på 15-tallet? Valg av nytt styremedlem 22. des. gir neppe den heilt store effekten.
Har sjølv gått i vinterdvale inntil vidare. Avventar ein litt høgare kurs i løpet av mars. Då bør vi ha fått litt meir nytt, kanskje ein kontrakt eller to i boks.
Ser inntil vidare ikkje noko som drar kursen opp i 20 igjen. Men kanskje nokon på Discord er meir optimistiske? Vi veit jo at kursen kan gå fort nordover på 3-4 dagar. Men frå 16 og til 20 trengst det eit løft på 25 prosent.
Har sjølv gått i vinterdvale inntil vidare. Avventar ein litt høgare kurs i løpet av mars. Då bør vi ha fått litt meir nytt, kanskje ein kontrakt eller to i boks.
Ser inntil vidare ikkje noko som drar kursen opp i 20 igjen. Men kanskje nokon på Discord er meir optimistiske? Vi veit jo at kursen kan gå fort nordover på 3-4 dagar. Men frå 16 og til 20 trengst det eit løft på 25 prosent.
Redigert 07.12.2022 kl 10:11
Du må logge inn for å svare
ingen_peiling
07.12.2022 kl 10:24
1966
Her er det bare å putte alle aksjene pent og pyntelig i safen og glemme alt som heter kortsiktighet. Rec-aksjen verdi og Rec-selskapets fundamentale verdi henger ikke sammen mildt sagt. De er på helt ulike planeter. Ignorer kortsiktig FUD og BS og nyt kommende juleferie.
Redigert 07.12.2022 kl 10:24
Du må logge inn for å svare
Stabukk
07.12.2022 kl 10:55
1860
Takk for tilbakemelding i samme «gate». Akkurat no har vi nok også ein generell stemning og usikkkerhet som bremsar kjøpsinteressa i fleire aksjar enn Recsi.
Er nok veldig mange meiningar om Rec er underprisa og kor mykje! Min korte repetisjon er at Hanwha ikkje kjøpte katten i sekken på kurs 20. Det er mitt kursmål i løpet av våren, men kan og ta gevinst frå 18.
Etter kvart som det nærmar seg restart av ML kan nok andre «sikla» på Rec for ein billeg penge. Om det kjem bud eller Hanwha vil eiga meir blir berre spekulasjon. Kanskje bra med ein ny stor eigar som bidreg med 1,5 mrd kr eller meir i ein retta emi. Også det blir sjølvsagt spekulasjon!
Er nok veldig mange meiningar om Rec er underprisa og kor mykje! Min korte repetisjon er at Hanwha ikkje kjøpte katten i sekken på kurs 20. Det er mitt kursmål i løpet av våren, men kan og ta gevinst frå 18.
Etter kvart som det nærmar seg restart av ML kan nok andre «sikla» på Rec for ein billeg penge. Om det kjem bud eller Hanwha vil eiga meir blir berre spekulasjon. Kanskje bra med ein ny stor eigar som bidreg med 1,5 mrd kr eller meir i ein retta emi. Også det blir sjølvsagt spekulasjon!