Tar PragmatIC rotta på Thinfilm - hvis Thin lever lenge nok?


 
https://www.pragmatic.tech/assets/media/pragmatic-ss-pr-image-final.jpg   (3508 × 2480)
https://www.pragmatic.tech/news/pragmatic-ss-collaboration


PragmatIC and S&S smooth the way for ultra low cost printed RFID
Strategic collaboration to minimise up-front cost for novel RFID solutions

November 08, 2018

PragmatIC, a world leader in ultra-low cost flexible electronics, and Smooth & Sharp Corporation (S&S), a major supplier of RFID inlays and manufacturing tools, are pleased to announce a strategic collaboration which will accelerate the adoption of PragmatIC’s flexible integrated circuits (FlexICs).

S&S has significant experience designing manufacturing equipment for traditional silicon inlays, which they have adapted to deliver a new flip-chip machine for PragmatIC’s unique FlexICs. With a throughput of 4,200 UPH (parts per hour), the new machine offers the lowest up-front cost for assembly of FlexICs onto paper or plastic inlays.

The new machine has been demonstrated not only with conventional aluminium antennas, but also a range of antennas produced by S&S using flexographic, inkjet and screen printing. The availability of printed electronic solutions further lowers the cost barrier for RFID inlays.

This radical change in cost, coupled with the incredibly thin, flexible and robust nature of FlexICs, opens up the potential for consumer goods brands to rapidly adopt and scale new smart packaging solutions based on RFID and NFC functionality.



Redigert 04.03.2019 kl 19:54 Du må logge inn for å svare

Kunde du ikke komme på noget bedre :-D skal du nu køre rundt lortet igen, helt til grin
Redigert 19.11.2018 kl 14:00 Du må logge inn for å svare
Dicken
19.11.2018 kl 15:29 6164

Reserven er den mest engasjert i THIN. Han bruker full tid og litt overtid til THIN. Why ?
noenytt
19.11.2018 kl 16:51 6101

Jøss og den har gått i dag, noe stort på gang?
OZZY
19.11.2018 kl 17:04 1

Innlegget er slettet av OZZY
OZZY
19.11.2018 kl 17:05 6081

Ja en ny emisjon står for tur.
Redigert 20.11.2018 kl 00:13 Du må logge inn for å svare
uptrade
19.11.2018 kl 23:13 5918

Ble ikke negativ emisjon, men beste nyheten på 8 år ??

Tror jaggu det vil være positivt for markedet.

Over kronen i morgen igjen?
Reserven
09.12.2018 kl 00:32 5560

 
Artikkel om PragmatIC i desember 2018 utgaven av Manufacturing and Engineering Magazine
http://vxz.eu/2018-12__MEM¯459_82-84__PragmatIC_is_revolutionising_electronics_in_everyday-objects
https://www.pragmatic.tech/assets/media/mem-pragmatic-article-final.pdf
https://www.pragmatic.tech/news/pragmatic-ss-collaboration
https://www.pragmatic.tech/assets/media/pragmatic-ss-pr-image-final.jpg   (3508 × 2480)

Er Scott White bare en Davor-klon skrytpave, eller noe mer?
PragmatIC har ihvertfall minst like høytflyvende planer som Tullfilm - produksjon av billion/trillion brikker/etiketter i 2025.

I en e-post til meg i juni 2018, skrev Scott White:
"Timing for commercial deployment of products will be dependent on qualification with our partners and also the length of the supply chain to deliver into the market, but we would expect sometime later this year."

Ser ikke ut til å bli noe i 2018.

Redigert 09.12.2018 kl 00:33 Du må logge inn for å svare
Gi_Fan
09.12.2018 kl 03:53 5513

Pragmatic har i alle fall gjort en ting riktig i forhold til å kunne lage billons/trillions (regner med at det er snakk om short scale, selv om det kommer fra en Engelskmann), de bruker materialer og prosesser som kan få prisene under 1 US cent. Det åpner døra for å komme på billigere produkter enn sære whiskey merker og diamanter og volumene kan bli mye høyere.
Desverre har teknologien deres enda større utfordringer enn thinfilm sin teknologi først og fremst fordi de ikke kan produsere vertikale transistorer, det er ikke nok kontroll over tykkelsen og "flatheten" på plastikken. Transistorene blir da enda større og dårligere. Materialene er svært billige, men batch størrelsen i en gitt produksjons-celle blir for lav om "brikken" blir for stor, og kapital-kostnadene blir dominerende. Så det er svært begrenset hva slags produkter de kan lage med denne teknologien. Tror standard NFC er helt utopisk, og selv en super-enkel TTF tag som thin lager kan være utfordrende.

Det er også en utfordring at de ikke kan bruke høy temperatur i prosessen sin, det medfører blant annet at transistorene blir svært ustabile over tid (mange publiserte artikler på området "skryter" når de har oppnådd levetider på "flere dager" og selv "flere timer" om det er direkte kontakt med luft eller fukt). Om de oppnår 7-14 dager så er det kanskje godt nok for mye fordervelige matvarer...

For de som eventuellt ønsker å putte sparepengene sine i Pragmatic om det skulle bli mulig så bør en se på inntekts-potensialet, ikke bare på billions/trillions of units.
Pragmatic baserer seg på en lisens-modell. Vil tro det er lite sannsynlig at de oppnår lisens-inntekter på mer enn 0.5% av slutt produktet (tagen's) verdi når volumene er høye nok. Og med produkt-priser på under USD 0.01 så blir regnestykket for 1 trillion (short scale) enheter i året:
1,000,000,000,000*0.005*0.01 = 50,000,000, dvs 50M USD per år. Hyggelig for en bedrift som kanskje ikke trenger mer enn 50-100 ansatte for salg, videreutvikling og oppfølging av kunder, men ingen gull-gruve. De kunne jo oppnå gullgruve om de produserte selv og satt igjen med 50% margin (det ville gi bunnlinje på 5B USD ved 1 trillion units/year), men kapital-krav og risiko blir svært mye høyere (som vanlig, men i dette tilfellet har de også risikoen med at de ikke kan ha lager fordi kretsene ikke overlever lagring)
Redigert 09.12.2018 kl 03:54 Du må logge inn for å svare

Fjolserne er igang igen :-D. Pragmatic kunde jo begynde med at bevise sin kompetanse og forsøge få en stol i NFC forumet, det er ikke noget man bare betaler sig til uden bliver valgt ind.
Redigert 09.12.2018 kl 08:20 Du må logge inn for å svare
Gi_Fan
09.12.2018 kl 08:59 5447

Trodde det var kun teknologi Investing var totalt analfabet på, men jeg tror det går videre enn så. Engelsk f.eks.
Investing: "stol i NFC forumet, det er ikke noget man bare betaler sig til uden bliver valgt ind" (dansk)
NFC forum: "The Board of Directors consists of one representative from each Sponsor Member" (engelsk)
Sponsor member betyr at man er den type medlem som betaler mest. USD 50000/år. Det er dog en "screening" for å unngå for mange sponsor members fra en bransje. Men ingen andre er i thinfilm sin "bransje" så den glir lett gjennom.

Ellers så fikk ikke Investing med seg at jeg faktisk var temmelig negativ til Pragmatic. Alt som ikke er religious dyrking av thinfilm er negativt for Investing.
Redigert 09.12.2018 kl 09:03 Du må logge inn for å svare

Jeg var selv "religiøs" men så mistet jeg troen.
OPC1000
09.12.2018 kl 11:24 5398

Da har dere sikkert fått et bedre liv.

Tynnidioten/OPC1000/Tynnslit Ser nog mer ut som om du har mer problem med att hålla reda på vilka av dina använder namn du skall använda :-D
Reserven
27.12.2018 kl 00:56 4991

 
https://www.rfidjournal.com/articles/view?18096
"Smooth & Sharp Corp. offers 13.56 MHz HF or NFC labels, converted from PragmatIC's flexible, low-cost integrated circuits, for easy picking and placement on brand packaging. Several packaging companies in Asia have begun testing a new low-cost Near Field Communication (NFC) label solution, customized to their needs, with labels that have a built-in flexible, ultra-thin IC intended to make the picking of RFID tags and their placement onto packaging easier than with standard RFID labels. The label itself will have little impact on the packaging. The inlays produced by S&S with the FlexICs operate at 13.56 MHz for NFC and HF products, says Gillian Ewers, PragmatIC's marketing VP, while UHF labels are expected to follow."

https://www.pragmatic.tech/assets/media/pragmatic-ss-pr-image-final.jpg   (3508 × 2480)
https://www.pragmatic.tech/news/pragmatic-ss-collaboration


Redigert 27.12.2018 kl 01:05 Du må logge inn for å svare
Gi_Fan
27.12.2018 kl 01:49 4956

Interessant å se hva dette er. Både kompleksiteten av IC og levetiden til IC. Organisk trykkede transistorer har tradisjonellt hatt en ytelse (hastighet) som er en dekade bak PDPS (som igjen ligger to dekader bak monolittisk silisium) så det virker merkelig at de skulle få til like mye funksjonalitet som Thinfilm selv om deres die er en del større. Organiske transistorer har også tradisjonellt hatt levetider som måles i timer eller dager, spennende om Pragmatic har greid å løse det uten høy temperatur.
Men bildet viser godt hvorfor de kan lage mye billigere RFID enn silisium: Chippen er så stor at de kan bruke en-lags antenne som er mye billigere og monteringen blir mye billigere.

Det merkelige er at Kovio gjorde det i 2010 med sin NFC barcode (Speedtap idag). De har muligens funnet ut senere at de måtte krympe chipen for at ikke den skulle bli for dyr, og det er kanskje ikke et problem for pragmatic som bruker billigere materialer og billigere prosess.
http://nfc-forum.org/wp-content/uploads/2013/12/Kovio-MIT-Event-December-2010.pdf
Reserven
27.12.2018 kl 15:06 4833

Ja, blir spennende å følge PragmatIC i 2019 og se om de har løst alle problemene med organiske transistorer, og om det i 2019 kommer produkter med PragmatIC FlexIC basert NFC med på markedet. PragmatIC er ihvertfall like flink til å slå på stortromma som Kovio og Thinfilm, men er tromma deres like hul som trommene til Kovio og Thinfilm, eller er det virkelig noe inni?
Reserven
28.12.2018 kl 00:44 4723

 
https://www.newscientist.com/article/mg24032095-000-computer-chip-will-sniff-your-armpits-and-tell-you-when-you-have-bo
"The e-noses are part of a project called PlasticArmPit, in which Arm is developing smart chips made from thin sheets of plastic. Each chip will have eight different sensors and a built-in machine learning circuit."

https://spectrum.ieee.org/image/MzE1NzU5OA.jpeg
https://spectrum.ieee.org/tech-talk/semiconductors/processors/flexible-plastic-armpit-sniffer-chips-will-be-powered-by-machine-learning
"The project is part of a broader effort Arm has been involved in to drive the cost of plastic IoT devices down below US $0.01 so that they can be embedded in all sorts of consumer goods, including disposable ones."

ARM er ikke akkurat langt fremme i rekken av de en bør le av. CPUen i ALLE verdens smarttelefoner, også i alle Apple iPhone generasjoner, er basert på ARMs CPU-CHIP-design.

Redigert 28.12.2018 kl 00:49 Du må logge inn for å svare
FAR100
28.12.2018 kl 13:37 4600

Når vil de hente penger? emisjonsdato og hva er siste dag å få retter?
OZZY
28.12.2018 kl 13:48 4588

bedre at Thin går konkurs også kan PragmatIC overta restene event kjøpe restene for en billig penge.

?
Redigert 28.12.2018 kl 21:07 Du må logge inn for å svare
princes
02.01.2019 kl 14:36 4319

https://www.intevac.com/
Kanskje dette selskapet tar rotta på Thinfilm .
Like stor sannsynlighet som Pragmatic :-)
Reserven
02.01.2019 kl 16:39 4255

princes:  "https://www.intevac.com   Kanskje dette selskapet tar rotta på Thinfilm. Like stor sannsynlighet som Pragmatic :-)"

Og prinsesse begrunnelsen for den prinsesse påstanden er?
Enda et nytt latterlig prinsessen på erten innlegg  :-)

Midt i artikkelen:
https://www.chroniclelive.co.uk/business/business-news/19-2019-companies-watch-north-15593492
PragmatIC (nominated by Dr Nicola Wesley, chief operations officer at the Academic Health Science Network (AHSN) for the North East and North Cumbria)

As it moves into the healthcare market, PragmatIC has been involved in the development and manufacturing of a laboratory pallet, which aims to improve the handling of pathology samples and improve efficiency of the analysis process.

Over the next year, PragmatIC plans to create highly-skilled technical jobs, with further plans to expand its manufacturing and engineering capabilities in the region.
Reserven
02.01.2019 kl 18:15 4208

Slike EN-lags antenner er en av de 2 viktigste grunnene til at PragmarIC kan selge NFC-etiketter til ca USD 0,01 = ca 1/10 av prisen til Thinfilm:
https://pbs.twimg.com/media/Dv6MgVOXQAIQGUq.jpg:large
https://twitter.com/pragmatic_ltd/status/1080455566932279296

Den andre grunnen er at PragmatIC med organiske transistorer kan produsere NFC-brikker vesentlig billigere enn Thinfilm.
RobRoy
02.01.2019 kl 19:49 4166

Tror jeg heller setter pengene mine i Thin, selv om de kan produsere billig tror jeg produktene deres ikke er noe som konkurerer med Thin’s produkter.

Og hva tror du årsaken kan være til at Thin ikke får solgt "produktene" sine ?
Det går så galt at sjefen må sparkes.
Reserven
19.01.2019 kl 23:30 3776

 
https://www.cambridgeindependent.co.uk/education/scott-white-of-pragmatic-printing-in-cambridge-on-the-new-electronics-that-will-transform-everyday-items-9052030
"In 2015 Anheuser-Busch InBev used PragmatIC’s technology on its Oculto beer bottles."
https://www.adweek.com/digital/anheuser-busch-inbev-introduces-light-bottles-tequila-infused-beer-168465

Gi_Fan, det forteller at allerede i 2015 hadde PragmatICs organiske transistorer levetider som IKKE var i timer, dager eller uker - men minst måneder!

Men neppe like lang levetid same damene i reklamen:
http://s3.amazonaws.com/medias.photodeck.com/8cb65a03-1396-4109-b3e1-b7d5b310ae53/Oculto_2_uxga.jpg
http://s3.amazonaws.com/medias.photodeck.com/fb43eafd-b5af-4487-b96c-5991fc1c4a16/Oculto_1_uxga.jpg

Redigert 19.01.2019 kl 23:31 Du må logge inn for å svare
Gi_Fan
20.01.2019 kl 03:02 3732

Jeg tror ikke nødvendigvis disse hadde lang levetid. Har ikke sett det før, men pragmatic (eller en tidligere selskap med samme personer og teknologi) lagde også et julekort med samme funksjon (noen blinkende LED). Dette virket bare i noen få minutter fordi batteriet (også trykket) gikk tomt. Batteriet ble koblet til når mottaker åpnet kortet og jeg tror det er samme prinsippet med ølflasken (han sier "når den løftes"). Så julekortet hadde "shelf life" som var kanskje måneder, men "operating life" fikk vi ikke vite fordi batteriet gikk tomt så fort. I tillegg var kretsene svært enkle, mest sannsynlig rundt 8-10 store transistorer og de vil fungere gangske lenge selv om materialet endrer seg.
Som nevnt, kjente jeg til teknologien fra før fra julekortet, men ditt innlegg har gitt meg ett mer nyansert syn på organisk PE for NFC "mobile marketing". For disse kretsene har ikke batteri så "operating life" trenger ikke å være svært lang om man bare har "shelf life" som er lang nok for produktet. Nå er effektiv "operating life" lenger enn de få millisekundene kundene faktisk tapper produktet, tagene vil få spenning nå og da fra RF felt, men det er for de aller fleste taggene i denne anvendelsen ikke snakk om timer eller dager. Nå har organisk PE også problemer med "shelf life", men det er dramatisk mye mindre enn for "operating life", kan godt tenkes at pragmatic allerede har måneder "shelf life" for NFC kretsene sine selv om de har små og mer følsomme transistorer enn julekort og ølflasker.
Redigert 20.01.2019 kl 03:05 Du må logge inn for å svare
Reserven
22.01.2019 kl 16:02 3279

 
PragmatIC gasser på med nytt blogg-innlegg:
https://www.pragmatic.tech/blog/introduction-to-ics
og ny video:
https://www.youtube.com/watch?v=jqAA5RMXJSk
@1:14 "One of the advantages of PragmatIC's FlexICs is that they have less than 5 ms read-time."   Med Tag-Talks-First protokollen?

https://www.pragmatic.tech/products
https://www.youtube.com/watch?v=D9A2yYZ-NAI


Hos Thinfilm er det stille som i graven.


Redigert 22.01.2019 kl 16:04 Du må logge inn for å svare
Reserven
10.02.2019 kl 17:28 2984

 
PragmatIC annonserer sine første 2 produkter, PR1101 og PR1102
https://www.pragmatic.tech/news/pragmatic-launches-connectics


Når kommer det et produkt på markedet med PragmatIC NFC/RFID-etikett?
Reserven
10.02.2019 kl 18:07 2951


Mer info om PragmatIC produktene PR1101 og PR1102:
https://releasd.com/p/60e9

Produktblad:

https://releasd-production.s3-eu-west-1.amazonaws.com/accounts/65a5492e-fd45-4724-8b35-d250bb53f75b/documents/a2cdc5c3-6577-499a-b6e6-f9c9ce9e25e0/ConnectIC_PragmatIC_PR1101_product_brief.pdf?AWSAccessKeyId=AKIAJONODZCEXWJWEDNA&Signature=FhC4LSAkvxMzZLPdX0/4An05lxE%3D&Expires=1549903220

Protokoll:  Tag-Talks-Only     (Høres ut som noe tilsvarende Thinfilms Tag-Talks-First, men ikke nødvendigvis identisk)
Maks lesetid:   5ms     (Samme som Thinfilm)
Frekvens:  13.56 MHz     (NFC)
Minne:  PR1102:  64 bit LPROM     (Halvparten av Thinfilms 128 bit)
Minne:  PR1101:  16 bit LPROM
Tykkelse:  ~ 10 μm     (~ 1/10 av tykkelsen til Thinfilms R2R produserte NFC-etiketter)

Bilder:
https://releasd-images.s3.amazonaws.com/0t2yv/newpragmaticwafer.jpg
https://releasd-images.s3.amazonaws.com/0em1j/newpragmatic_flexics.jpg


Video:
https://www.youtube.com/watch?v=tnnZoscKPRg


PragmatICs NFC kan IKKE leses med noen smarttelefoner som er på markedet i dag!


Redigert 10.02.2019 kl 18:43 Du må logge inn for å svare
Gi_Fan
10.02.2019 kl 18:37 2933

Tag-Talks-Only er vel en bedre betegnelse for det thin har enn Tag-Talks-First (TTF antyder jo at leseren faktisk også "snakker", men etter at tag'en har gitt sitt budskap og slik er det i enkelte RFID TTF protokoller; Reader oppdaterer minnet i tag etter at tag først har identifisert seg).
Men Pragmatic har jo et serious drawback i forhold til thinfilm, de har en ustandard modulasjon på 50kb/s i steden for thin som bruker standard 106kb/s. Pragmatic trenger custom lesere, mens thin kan leses av mobiltelefoner (unntatt Apple sine). Det kan ikke være mye håp for å utstyre consumers med Pragmatic-lesere, men muligens logistikk apparat innen bedrifter?
Denne forskjellen er nok forårsaket av at Pragmatics sine organiske transistorer får selv thin sine PDPS til å virke "raske" og at Pragmatic er enda mer constrained i forhold til antall devices de kan lage på en "brikke" (det ser en også av det, for enhver annen teknologi, menngsløse at de tilbyr både 16 bit og 64 bit.
Reserven
10.02.2019 kl 18:48 2925

Gi_Fan, noen tanker om hvor vanskelig/enkelt det er å utstyre en smarttelefon med en leser som kan lese PragmatICs NFC-etiketter?
Kan den evt dele antenne med standard NFC leseren?
Gi_Fan
10.02.2019 kl 19:17 2902

De kan bruke samme antenne som standard NFC (det er kun frekvensen på bærebølgen som bestemmer det og den er den samme, 13.56MHz), ofg det er sikkert ikke store endringer som skal til på leser-chipene for å kunne håndtere 50kb/s. Men det blir jo litt chicken and egg, for etterspørselen etter lesere med 50kb/s blir neppe stor så lenge det ikke er noe volum med tagger, og det blir ikke noe volum med tagger uten integrete lesere i mobilene.
Reserven
10.02.2019 kl 19:54 2870

PragmatIC har innflytelsesrike partnere som Unilever, Hasbro og Avery Dennison, som muligens kan få Apple til å støtte Tag-Talks-Only protokollen, særlig siden Apple alltid har brukt en custom NFC chip i sine telefoner, ikke hyllevare fra Qualcomm/Intel/etc.

Skulle Apple støtte Tag-Talks-Only med årets nye iPhones (i september), tror jeg ikke det er så lett for alle Android telefonprodusenter å henge seg på før Qualcomm/Intel/etc bygger inn støtte for Tag-Talks-Only i sine hyllevare NFC chip.

Et skrekkscenario for Thinfilm (hvis de fortsatt eksisterer i september 2019) vil være at årets nye iPhones støtter PragmatICs Tag-Talks-Only, men ikke Thinfilms Tag-Talks-First.

Redigert 10.02.2019 kl 19:58 Du må logge inn for å svare
11.02.2019 kl 00:54 595

Innlegget er slettet av administrator
Reserven
12.02.2019 kl 00:30 2599

Synd på sånne som deg, som ikke har noe bedre og mer intelligent å ta seg til enn å lese 4-5 år gamle THIN-tråder - fra før jeg innså at Thinfilm bare var og er et skuespill og en farse - og så skrive et innlegg utelukkende med klipp-og-lim fra disse gamle THIN-trådene.

Redigert 12.02.2019 kl 01:23 Du må logge inn for å svare

Ingen trenger "å ta rotta" på Thin.
Det har de klart selv.
Reserven
12.02.2019 kl 18:20 2400

Davour tok rotta på Thinfilm. Eneste han noen sinne klarte, var å fremstille alt det han ikke fikk til, som en suksess.