Ja, Mr.Fox... Det er jeg langt på vei enig i, særlig når det gjelder prisingen av en del selskaper og diverse idiot-rallyer som pågår nå og da. Generelt så er børsene på høye nivåer med mye belåning både hos flere selskaper og investorer ("gratis å låne penger"), samtidig som det er mange underliggende svakheter og farer i økonomien i verden.

Obligasjonsmarkedet kan jo sprekke, og det er en viss fare for storkrig (Nord-Korea, Sør-Korea, USA, Kina, Japan, Nato...). Verden er stadig mer avhengig av internett, og en viktig kabel på havbunnen som ødelegges... Muligheten er der... osv., osv....

Selv om mye ser bra ut for verdensøkonomien akkurat nå, så har børsene gått på dop gjennom kraftige stimuli fra sentralbankene. Mye taler for at store nerver kan slå inn over aksjemarkedene, og en sterk nok faktor kan utløse børskrakk. Kan bli hard landing. Når det er nevnt, så er ikke mange års børsoppgang i seg selv et sterkt nok argument for at det garantert blir børskrakk innen et par år, og mange ser på aksjemarkedet som et langt bedre alternativ enn å plassere pengene på en bankkonto (eller under madrassen).

Ja, Stock -Holm du nevner mye riktig . President Hoover i USA uttalte før det store børskrakket på Wall-Street i 1929 -Aldri før har verdensøkonomien vært bedre. Dagen etter smalt det ww. Også den gang var det såkalte rimelig lån og høy gearing .Verden sto likevel på kanten av stupet og tippet utfor med gjeldskrakk, boligkrakk, obligasjonskrakk,arbeidsledighetkrakk og ikke minst aksjekrakk.90 % av verdien ble blåst bort på få dager.Vi tror at vi nu er iferd med å få et nytt 1929.....

Mvh.
Mr.Fox

Kryptovalutaen viser til fulle galskap ved høylys dag SH

Kryptovalutaer er vel en form for quantitative easing?
Man øker pengemengden i verden.

Kryptovalutaer er fantasivalutaer.
Det blir hverken mer eller mindre ekte penger i verden av at noen betaler
ekte penger for leketøyspenger. De ekte pengene skifter bare eier.

Ja, jeg skal i alle fall ha respekt for høsten, og skal nok gå ut med noe i cash i september og oktober i alle fall. Kanskje ute av noe midlertidig etter denne våren også. Bestemme meg for å være ute med cash i visse perioder. Men, jeg vil jo ta risiko også, for aksjer har uansett et element av risiko i seg. Når jeg skal inn igjen, bruke cash til å laste, så kan det da hende at det åpner seg noen gode kjøpsmuligheter.

Det er absolutt sirkus..:)- Gjøkeredet, krypto edition unlimited version..:)-

Pengemengden øker, og ingen har kontroll på om deler av de virkelige verdiene som knytter seg til vanlige penger vil spres inn i kryptovaluta på et eller annet tidspunkt. Om så skjer... Hva da med vanlige penger..? Jeg bare spør, men her er det nok et lende som ikke er helt klart for noen.

Dette er Keiserens Nye Klær i 2018.Huffameg.....

Syns kryptovaluta er svært så interessant, men det er mange spørsmål knyttet til dette markedet. Jeg som alle andre mener at Blockchain teknologien er veldig god, og sannsynligvis har den en fremtid innenfor logistikk. Det feks Element ASA gjør med å knytte teknologien opp mot virkelige reserver er genialt, og løser store logistikk utfordringer for større selskap med høy produksjon av feks stål. Ikke minst kan de regne med en pris som igjen gjør det hele mer forutsigbart.

Så kommer et spørsmål jeg stiller meg selv. AltCoin markedet er hausset opp noe voldsomt, folk har investert noen få dollar og er blitt mangemillionærer på dette. Massene dras inn og MÅ kjøpe enten BTC, ETH, BCH eller LTC for å kjøpe AltCoins. De to førstnevnte er mest brukt. Skal du selge din andel AltCoin må den veksles inn i noen av de store valutaene, som igjen driver prisen opp og du kan da selge din BTC for EUR. MEN, kun for 15 000€ pr uke. Det er iallefall Coinbase sin limit. Det største problemet er at få veksler BTC til EUR, de fleste blir sittende med sin BTC eller re-investerer den i en annen AltCoin. På den måten blir det aldri et reelt salg av BTC, det blir ikke en bitcoin for mye!

Jeg kjøper 0,2btc, legger de inn i en AltCoin og får en stor verdistigning. Min opprinnelige investering er nå verdt 2btc. For å veksle inn må jeg "kjøpe" 2 bitcoin, som igjen presser prisen opp.

Om kryptomarkedet krasjer får du nok lett vekslet inn i BTC eller ETH, men antallet du må selge, og for maks en viss sum kan variere noe voldsomt i et slikt scenario.
Det får meg til å tenke at dette kan være tidenes boble som kan stå forran månedlange fall dersom majoriteten av spekulantene vil ut. I tillegg, ved stor pågang kan det ta 12t+ å overføre dine bitcoins fra Bittrex til Coinbase, og verdien pr bitcoin kan synke drastisk på 12 timer før du får vekslet inn i euro.
Med andre ord blir det en selvforsterkende effekt nedover, men også oppover slik vi nå ser.

Personlig har jeg lagt inn knappe 30k kr, bare for spenningens skyld, men jeg kan tape de pengene uten noen økonomiske konsekvenser for meg personlig. Spørsmålet er om absolutt alle med flere 100k i krypto kan det samme? Nei - tror jeg.

Vil også legge til at jeg har hatt mange samtaler med forskjellige folk angående kryptomarkedet og særlig bitcoin. Når jeg spør om de er redde for å tape pengene sine er det aller mest brukte svaret et "?".
"Bitcoin skal jo ikke ned? Den har alltid gått opp, og vil fortsette med det."
"Det er bare å bli sittende i korreksjoner, den går alltid opp igjen."
Vel, det sier meg at de som investerer i krypto ikke helt forstår at de kan tape pengene sine også. Når gevinst er en selvfølge pleier realiteten å vise det motsatte. Grådigheten vil tilslutt overta og da spørs det hvem som sitter igjen med skjegget i postkassa? ;-)

jeg tenker sånn.
Er kryptovalutaer, noe annet enn illusjon og en boble som før eller siden vil sprekke.
Jeg har diskutert med en kompis som sier at det viktige med kryptovalutaer, er at det skal være en konkurrerende betalingsform til bankenes betalinsformidlingsystem fordi det er billigere og raskere. I løpet av under et sekund kan penger overføres og man slipper gebyrer. Det er greit nok, men jeg mener ustabiliteten i slike valutaer, har bevist at krypto er totalt uegnet til å være en betalingsform. Se på kurvene til https://coinmarketcap.com og vi ser at ting i løpet av ett døgn går opp eller ned 10 %. Noen ganger opp eller ned 5 % i løpet av en halvtime. Så skal man kjøpe noe, og bruke krypto, kan jo prisen plutselig bli 10 % dyrere. Da blir jo et gebyr mye billigere.
Jeg ser slik på det, Tenk om mange legger mange penger i en haug. Når man har lagt penger i haugen får man på en måte en "billett" for at man har lagt f. eks. 1000 kr i haugen. Haugen består i utgangspunktet bare a f. eks. 1000 billetter - ikke flere enn det. Verdien på haugen er da ved utgangspunktet bare 1 million. Men disse billettene kan selges. Det blir ikke flere billetter, og noen forteller at det er smart å kjøpe disse billettene. Så mange ønsker å kjøpe billetter, og prisen på billettene stiger himmelhøyt. Etter hvert vil noen betale 100 000 kr for en billett. Dvs da har verdien på haugen med penger økt til 100 millioner. Og da er man fanget i definisjonen på hva en boble er, nemlig at noe er en boble når prisen avviker vesentlig fra de fundamentale verdiene.
Det er slikt jeg forstår det, hvis noen kan komme med bedre argumenter for hvorfor et utall av cryptovalutaer, er noe som tilhører fremtiden og at det ikke vil være noe som før eller siden krakker, er jeg takknemlig å høre på slike argumenter.
På den annen side, jeg tror kanskje i fremtiden en gang - vil det måtte oppstå en universal global cryptovaluta. I mellomtiden vil mange cryptoer krakke flere ganger.

Den fundamentale verdien bak en bitcoin er nøyaktig null komma niks, så avviket var enormt
allerede ved første transaksjon.

Lotteritilsynet burde satt en stopper for dette for lengst:
Kryptovalutaer er i bunn og grunn digitale kjedebrev.

De lar seg vel dupere av det massive teknobabbelet omkring fenomenet.

Det finnes et marked for kryptovaluta...

Selv om vi i dagens Norge knapt betaler for banktjenester kan jeg ta et eksempel fra der hvor jeg bor nå. Brasil. Her koster det over 440 R$ for en bedrift å veksle penger fra dollar til reais som er den vanlige valutaen.

Den dagen det er mulig å betale varer og tjenester med bitcoin eventuelt andre kryptovalutaer her så vil samtlige bedrifter kaste ut et totalt bakstreversk og DYRT bankvesen for å bruke kryptovaluta. Det kan jeg nesten garantere 100%. Det kommer nok sannsynligvis aldri til å skje, og bankene her vil nok etterhvert legge samme kostnad for å veksle kryptovaluta til lokal valuta, men sjansen for at dette åpner opp konkurransen og kjører en god del brasilianske banker i grøfta er garantert tilstede. Tenk dere om en lokal kryptobørs oppstår hvor man kan veksle fra kryptovaluta til reais? Kanskje det allerede finnes? Og kostnaden for å bruke den er minimal sammenlignet med å bruke banken.

Dere er så sneversynt. Tenker dere i det hele tatt på at det finnes enorme forskjeller verden rundt? Det er ikke alle som betaler 100 kroner for å veksle penger automatisk når de kommer inn på konto i fremmed valuta. Verden er ikke lik Norge.

Dere ville fått SJOKK om dere faktisk prøvde å leve i andre land rundt om i verden og forventet norsk standard på saker og ting...

Hva er den fundamentale verdien av en 100 lapp?

hva den fundamentale verdien av 100 kr, kan sikkert diskuteres, men verdien er pr dags dato justert i forhold til andre valutaer og du kan bruke det som betalingsmiddel i en hvilken som helst butikk
Hva er den fundamentale verdien av en lekepenge i "en haug" med lekepenger som hver er verdsatt til 20 000 $ når den opprinnelige verdien er 1 dollar.
Poenget er at dersom det virkelig blir et krakk, og absolutt alle ønsker å selge er det ingen penger i haugen igjen, så i prinsippet kan de fundamentale verdiene settes til lik null. I mellomtiden er det mange som har tatt penger fra haugen og puttet pengene i egen lomme. I bitcoins tilfelle f. eks. vil det være 21 millioner bitcoins i haugen, men derom du ikke får solgt en bitcoin, er verdien av en bitcoin lik null.

Jeg sier ikke at det blir slik, men det kan faktisk skje f. eks. ved at Bitcoin blir ulovlig betalingsmiddel. Hvilket det også er lite sannsynligvis kommer til å skje.

Hvis du mener en hundrelapp utstedt av Norges Bank så er verdien til enhver tid nøyaktig NOK 100,-
Hvis du derimot mener en 100-lapp som du har printet ut på fargeskriveren din, så er svaret igjen null komma niks.

App, app, app... Dersom man må ha en trillebår med hundrelapper og tankene vandrer til mellomkrigstidas Tyskland... Jo, man kan fortsatt si at verdien til en hundrelapp til enhver tid er nøyaktig hundre kroner. Man kunne like gjerne nevnt at hundre er lik hundre, så det blir passelig banalt. Hva man til enhver tid kan kjøpe for en hundrelapp, det blir noe ganske annet...

Jeg tror nok spørsmålet var retorisk ment. Og poenget i svaret mitt var egentlig sammenligningen med falskmyntneri.

Men hvis man faktisk ser etter en noe med mer substans:
http://makroo.no/penger-og-valuta/

Det bør forklare hvorfor dagens kryptovalutaer nødvendigvis er rene fantasifostre,
digital alkymi om du vil.

https://www.youtube.com/watch?v=LvspYUhiJDM

Caveat emptor :)

App, app, app..:)- Skjønner..:)-

En 100-lapp er fortsatt bare en bomullsbit hvor det står 100 kroner på den. Det er den fundamentale delen av en 100 lapp. Den psykologiske verdien av en 100-lapp er den verdien vi gir den i form av handel og omsetning. Fundamentalt er det og vil alltid være et ark laget av bomullsfibre.

Hele verdien av bitcoin kommer av at den ikke kan spores?

Lite tillitssvekkende. Null verdi om to år.

Kryptovaluta er jo absolutt ingenting da? Det finnes jo fundamentalt sett ikke om en skal dra samme konklusjon som deg?
Ja takk til papirbiten!

Men nå tar du opp mulig nyttebruk av kryptovaluta, slik at perspektivet nytte kommer i fokus, ikke pyramidespill.

Nyttebruk av kryptovaluta, der kryptovaluta hadde erstattet det som nå er vanlige penger, hadde krevd reguleringer. Pyramidespillere kan vel ikke fordra reguleringer, og apropos reguleringer...

Når det nevnes kryptovaluta som erstatter for vanlige penger, så ser det nesten ut til at noen tror at den kryptovalutaen bare kunne ha drevet fritt omkring på planeten helt uten noen form for regulering. Ja, det behøver vel ingen ytterligere kommentar...

Skal starte min egen kryptovaluta snart som kalles "Egotrip", men den er helt ærlig, også i navnet. Den skal først og fremst gagne meg, ikke frelse verden og redde menneskeheten. Kniiiis...

Er nok mange som skjelver som ospeløv der ute. Tikker stadig inn nyheter som får fundamentene til å slå alarmerende sprekker, slik som denne:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Kina-totalforbyr-kryptovaluta

Ah... Enda en sexy (men også skummel) nyhet om kryptovaluta:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/De-maa-vaere-forberedt-paa-aa-tape-alle-pengene

Nice... Bra om mye av lufta går ut av bobla nå, at den ikke vokser seg fra himmelen og langt uti det astronomiske, så kanskje vi kan unngå at dette skal ryste verden mer enn det hoderystende showet det har blitt...

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Nytt-krakk-i-kryptovalutaer

Det tviler jeg på Stock-Holm. Jeg tror det er mest lysky virksomheter og amatører som driver med kryptovaluta. Brukes mye til handel med våpen og narkotika.

BTC på 10300 USD nå og i fritt fall!

Flott for underverdenen..:)- Men ja, se her:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Massivt-krypto-nedsalg

Niiiice..:)-

Har prøvet å holde meg unna på og svare tråden her - Men!

Det å godte seg på at andre mister verdi er vel ganske barnslig... Jeg har forstått at du og andre ikke forstår verdigrunnlaget i kryptovalutaer - og det er helt greit, men ingen vits i å være spydig.
Skal jeg begynne å "flame" deg på dine valg av aksjer - Og le av deg når de dropper?

Er enig i at det å kjøpe assets uten å vite hva det er/gjør er dumt. - Noe som er noe av årsaken til den kraftige korreksjonen som skjer akkurat nå (Folk håper på at det å kjøpe ett lodd i kryptovaluta er en rask måte å bli rik på - og de blir lett ristet ut når de ser volatiliet)

Kan dele med deg at jeg er funnet en "coin" som prøver å jobbe med banker og myndigheter på å gjøre valuta sendinger mere smidigere -

og de har startet pilot program men "Moneygram" (En av verdens største Money transfer service)

https://ripple.com/insights/moneygram-use-xrp-faster-international-payments/
Hvis dette blir en suksess så vil jeg tørre å påstå at XRP har underliggende verdi (XRP trenger en verdi for å fungere som mellomledd ved flytting av penger)

Dette er bare ett av eksemplene jeg har som viser at cryptos som assets kan ha underliggende verdi - Men det finnes også coins som er mer eller mindre scam som ikke har at usecase.

Kryptovaluta er ny asset og full av misforståelser

Ilustrasjon med størrelsen på dotcom boblen - cryptovaluta verdi
https://xrphodor.files.wordpress.com/2017/08/bubbles_2.png?w=423&h=325

Per dags dato har ikke krypto noen som helst verdi. Både Bitcoin, dogecoin, ether, ripple, bitcoin cash, chainlink, litecoin og alle de 1000 andre valutaene er kun bygd opp av luft.
Bitcoin ble oppfunnet for å gi et desentralisert alternativ til dagens pengesystem, men det er nå blitt "hijacket" av idioter som tror de alle skal bli multimillionærer på noen få måneder. Hele markedet har deretter utviklet seg til et godt gammeldags pyramidespill. Vår tids tulipaner kan man si.
Krakket nå er bare sunt, det kunne bare ikke fortsette inn i himmelen. Kanskje vi nå kan fokusere mer på teknologien bak og ikke alle disse luftpengene.

Det har også nå kommet frem at flere av disse lekepengene er rene ponzischemes. Jeg er sikker på at alle her inne har hørt om onecoin, men denne uken har også bitconnect vist seg å være ren scam. Skaperne har lagt ned hele markedsplassen og skal nå lansere en ICO for ny token bitconnect X. Helt tydelig same shit, different wraping.

Jo, når de som har tatt en såpass stor sjanse det er å kjøpe kryptovaluta brenner seg, da koser jeg meg skikkelig, og den gleden skal jeg jaggu ha. Føler meg ikke barnslig av den grunn. Jeg koser meg ikke mest over de som kom inn sist, nei. Aller mest koser jeg meg over de som har vært med lenge, som har stått fram som breiale konger/dronninger uten tro på noen boble.

Om det er snakk om kryptovaluta der de bak virkelig prøver å få til seriøse greier med banker og myndigheter, så er det noe annet enn rent pyramidespill, men fortsatt meget stor risiko. Jeg skal vel ikke velte meg jublende med potetgull og brus om slike tilfeller knekker sammen.

Ja, nettopp... Teknologien bak og hvilke nytteverdier den kan gi... Det blir noe annet, et helt annet nivå, et helt annet fokus med fornuft. Jeg ser også at det kan ligge nytteverdier i teknologien bak, noe jeg har gitt uttrykk for tidligere i denne tråden.

Ottar snakker om Krakk.Se E-24

Ringholm snakker om krakk.Se HO

Ideen og håpet til mange av de som går inn i krypto, er jo at det skal komme andre etter dem med sine penger, som så skal løfte dem oppover i pyramiden. Selvfølgelig gir de blanke i om de som kommer inn etter taper alt, bare de kommer til å tjene rått selv... Og jeg skal liksom ikke kunne kose meg om hele pyramiden raser sammen, aller helst så fort at mange "raskerike" ikke rekker å gevinstrealisere..? Hah... Prøv å ta fra meg menneskerettighetene mine...

I Adressa har noen adressert (pling) noe meget velformulert i det siste:
https://www.adressa.no/meninger/kommentarer/2018/01/19/Rik-som-et-troll-15926040.ece

God helg!

Boblene står i kø TS.Hold dere for all del unna nu...
Mvh.
Mr.Fox

Står trolig ute med noe cash i høst (september/oktober), men jeg er komfortabel på lang sikt i forhold til det jeg har av aksjer og egenkapitalbevis, altså om det skulle krakke skikkelig snart. Jeg er ikke avhengig av å selge noe for å leve videre... Videre skal jeg spytte inn maks på IPS også, men muligens lar jeg det bare stå som et rent pengebeløp. Strategisk spekulering i krakk for å kunne kjøpe rabatterte fondsandeler.

Men akk ja... Det er flere bobler. Obligasjonsmarkedet er vel sensitivt mtp. renteøkninger, så det skal følges med i den retningen også. Det er jaggu ikke bare fisk i havet, men også skjær i sjøen.

Ai ai, captain..:)-