Vow 2.0
I perioder hvor man går og venter på de utløsende kontraktsmeldingene, kan det være greit å se på presentasjonen på nytt (trading update q1) som ble avholdt 9. mai 2023. Jeg vil gjenta noen av hovedpunktene her, dvs de punktene jeg ser på som mest spennende, og som vi kommer til å høre mer om i månedene framover.
Cruisedelen (som nå har endret navn til «Maritime Solutions» leverer rekordresultater, og har en imponerende ordrereserve inkl opsjoner fram til 2031. Allerede i andre halvår 2023 vil 6 nye skip klargjøres med Vow-teknologi. Det nye innen maritime Solutions er MAP-systemet, som er installert på Royal Caribbeans «Icon of the Sea». Her anbefales det på sterkeste å se på presentasjonen i opptak for å få et godt bilde av de utrolige resultatene som leveres av Vow innen dette segmentet. Det er likevel den landbaserte delen (som er helt i sin spede oppstart) som vil stå for den store veksten i Vow i årene framover.
Landbasert (jeg bruker fortsatt betegnelsen landbasert, selv om dette nå har endret navn til «Industrial solutions» står etter alle solemerker foran en eksepsjonell vekst, hvor man pr 9. mai 2023 er i samtaler med kunder om hele 80 forskjellige anlegg i perioden 2023-2029 med en kontraktsverdi på til sammen ca 25 milliarder kroner. Den største potensielle kontrakten vil alene beløpe seg til ca 2 milliarder kroner. Og her er det viktig å merke seg en ting. Disse 80 anleggene er altså det man er i samtaler om pr. 9. mai 2023. Da er det selvsagt ikke slik at det stopper her. Det har bare så vidt begynt. Det vil komme til flere kunder etter hvert som anleggene rulles ut, og om et par år vil jeg tro vi snakker om et betydelig større antall enn 80. Og dette bare innen landbasert! Cruisedelen kommer i tillegg.
Når det gjelder de 80 forskjellige anleggene som man er i samtaler om pr i dag, så fordeler de seg på 20 i USA, 19 i Europa, 19 i Norden, 20 i Asia, samt 1 i Karibia. Med andre ord, vi snakker allerede nå om en verdensomspennende landbasert virksomhet for Vow.
Sewage sludge
Når det gjelder de forskjellige segmentene innen landbasert kan vi jo først komme inn på anlegg til pyrolyse av kloakkslam (sewage sludge). 28. april 2023 ble det børsmeldt en kontrakt for sewage sludge for 2,9 millioner Euro til japanske Kobelco (navnet er ikke offentliggjort, men for den som har fulgt med i timen, så vet vi at det er Kobelco):
https://www.vowasa.com/blog/vow-receives-eur-2-9-million-orders-for-sewage-sludge-treatment-equipment-in
Kobelco er en kunde av Vow som fikk levert et pilotanlegg i andre halvår 2020, og som nå er klare for å sette opp anlegg i industriell skala. Henrik sier følgende ca 6 minutter ut i presentasjonen: «they are planning to build multiple plants….»
Paal Jahre Nilsen i Vow hadde tidligere i år (i februar) en presentasjon i Frankrike, hvor det kom fram at de hadde startet opp «three new industrial scale prosjects» i Japan. Paal Jahre Nilsen skal forresten presentere «Vow 2.0» i «The Biochar Summit 2023» i Helsingborg 14. juni kl 13.30. Pyrolyse av kloakkslam vil bli en helt sentral løsning i årene framover for å bli kvitt de farlige PFAS-stoffene, som ikke forsvinner før man bruker høy temperatur under pyrolyse. I presentasjonsmaterialet fremgår det at man allerede er i samtaler med kunder for levering av hele 28 anlegg innen sewage sludge.
End of Life Tires (ELT)
Utvinning av Carbon Black fra brukte bildekk ligger an til å bli en vanvittig pengemaskin for Vow i årene framover. 20. desember 2022 ble partnerskapet mellom Vow, ETEL og Itochu presentert, og her kom det fram at de allerede hadde identifisert mer enn 300 lokasjoner for slike anlegg:
https://www.tyrenews.co.uk/posts/vow-asa-and-european-tyre-enterprise-join-forces-to-tackle-end-of-life-tyre-problem
De første 3 anleggene var allerede under planlegging med søknader om byggetillatelse. Av presentasjonen 9. mai 2023 kommer det fram at man nå er i samtaler om 10 anlegg til dette segmentet. I presentasjonen forteller Henrik at man forventer inntekter fra kontrakter her allerede i 2023, og som det står i presentasjonsmaterialet : «Final investment decision by ETEL next key milestone» og «Systems order for Vow will follow shortly.»
Vow Green Metals
Når det gjelder utstyrsleveranser til metallindustrien framover til Vow Green Metals, så er det enklest å vise til denne presentasjonen, som sier det meste:
https://assets.ctfassets.net/7jb2xn8k4rjw/6MDhMPcnryxI2jmv3odGQG/fe65fdb36ef04b335fc610dea35ee665/Market_update_Q1_2023_final_no_video.pdf
I første omgang så venter vi på den første produksjonen av biokull i 2500-tonns fabrikken som er nesten ferdigstilt, og senere den ferdige 10 000-tonns fabrikken, og utvidelsen av denne til en 20 000-tonns fabrikk like etterpå. Neste år vil det også tas endelig investeringsbeslutning for en ny 30 000-tonns fabrikk i Viken Park.
Vow Green Metals er i samtaler med ulike aktører med et samlet behov for totalt 600 000 tonn biokarbon, fordelt på 200 000 tonn i Norge, 150 000 tonn ellers i Norden, 40 000 tonn i Nord-Amerika og 230 000 tonn i Europa utenom Norge og Norden. Vow vil stille som utstyrsleverandør til samtlige prosjekter i årene framover.
Det er mye mye mer man kunne skrevet om når det gjelder Vows forskjellige forretningsområder framover, blant annet plastgjenvinning (Repsol, UniPetrol +++), og ikke minst kommende biogassprosjekter, men det får bli ved en senere anledning. Det som er sikkert, er at det vil bli en storm av bestillinger av Vows løsninger i årene framover, så får vi leve med at det pr i dag er stille før stormen.
Link til presentasjonsmaterialet for trading update q1 2023:
https://assets.ctfassets.net/jgqj05vxq9zr/rkUNw0FVmdLWb8X9oxH0L/9bbde1306527acac7d3ebb66462db9f4/Vow_-_Presentation_Trading_Update_Q1_2023.pdf
Link til selve presentasjonen:
https://channel.royalcast.com/vowasa/#!/vowasa/20230509_1
Cruisedelen (som nå har endret navn til «Maritime Solutions» leverer rekordresultater, og har en imponerende ordrereserve inkl opsjoner fram til 2031. Allerede i andre halvår 2023 vil 6 nye skip klargjøres med Vow-teknologi. Det nye innen maritime Solutions er MAP-systemet, som er installert på Royal Caribbeans «Icon of the Sea». Her anbefales det på sterkeste å se på presentasjonen i opptak for å få et godt bilde av de utrolige resultatene som leveres av Vow innen dette segmentet. Det er likevel den landbaserte delen (som er helt i sin spede oppstart) som vil stå for den store veksten i Vow i årene framover.
Landbasert (jeg bruker fortsatt betegnelsen landbasert, selv om dette nå har endret navn til «Industrial solutions» står etter alle solemerker foran en eksepsjonell vekst, hvor man pr 9. mai 2023 er i samtaler med kunder om hele 80 forskjellige anlegg i perioden 2023-2029 med en kontraktsverdi på til sammen ca 25 milliarder kroner. Den største potensielle kontrakten vil alene beløpe seg til ca 2 milliarder kroner. Og her er det viktig å merke seg en ting. Disse 80 anleggene er altså det man er i samtaler om pr. 9. mai 2023. Da er det selvsagt ikke slik at det stopper her. Det har bare så vidt begynt. Det vil komme til flere kunder etter hvert som anleggene rulles ut, og om et par år vil jeg tro vi snakker om et betydelig større antall enn 80. Og dette bare innen landbasert! Cruisedelen kommer i tillegg.
Når det gjelder de 80 forskjellige anleggene som man er i samtaler om pr i dag, så fordeler de seg på 20 i USA, 19 i Europa, 19 i Norden, 20 i Asia, samt 1 i Karibia. Med andre ord, vi snakker allerede nå om en verdensomspennende landbasert virksomhet for Vow.
Sewage sludge
Når det gjelder de forskjellige segmentene innen landbasert kan vi jo først komme inn på anlegg til pyrolyse av kloakkslam (sewage sludge). 28. april 2023 ble det børsmeldt en kontrakt for sewage sludge for 2,9 millioner Euro til japanske Kobelco (navnet er ikke offentliggjort, men for den som har fulgt med i timen, så vet vi at det er Kobelco):
https://www.vowasa.com/blog/vow-receives-eur-2-9-million-orders-for-sewage-sludge-treatment-equipment-in
Kobelco er en kunde av Vow som fikk levert et pilotanlegg i andre halvår 2020, og som nå er klare for å sette opp anlegg i industriell skala. Henrik sier følgende ca 6 minutter ut i presentasjonen: «they are planning to build multiple plants….»
Paal Jahre Nilsen i Vow hadde tidligere i år (i februar) en presentasjon i Frankrike, hvor det kom fram at de hadde startet opp «three new industrial scale prosjects» i Japan. Paal Jahre Nilsen skal forresten presentere «Vow 2.0» i «The Biochar Summit 2023» i Helsingborg 14. juni kl 13.30. Pyrolyse av kloakkslam vil bli en helt sentral løsning i årene framover for å bli kvitt de farlige PFAS-stoffene, som ikke forsvinner før man bruker høy temperatur under pyrolyse. I presentasjonsmaterialet fremgår det at man allerede er i samtaler med kunder for levering av hele 28 anlegg innen sewage sludge.
End of Life Tires (ELT)
Utvinning av Carbon Black fra brukte bildekk ligger an til å bli en vanvittig pengemaskin for Vow i årene framover. 20. desember 2022 ble partnerskapet mellom Vow, ETEL og Itochu presentert, og her kom det fram at de allerede hadde identifisert mer enn 300 lokasjoner for slike anlegg:
https://www.tyrenews.co.uk/posts/vow-asa-and-european-tyre-enterprise-join-forces-to-tackle-end-of-life-tyre-problem
De første 3 anleggene var allerede under planlegging med søknader om byggetillatelse. Av presentasjonen 9. mai 2023 kommer det fram at man nå er i samtaler om 10 anlegg til dette segmentet. I presentasjonen forteller Henrik at man forventer inntekter fra kontrakter her allerede i 2023, og som det står i presentasjonsmaterialet : «Final investment decision by ETEL next key milestone» og «Systems order for Vow will follow shortly.»
Vow Green Metals
Når det gjelder utstyrsleveranser til metallindustrien framover til Vow Green Metals, så er det enklest å vise til denne presentasjonen, som sier det meste:
https://assets.ctfassets.net/7jb2xn8k4rjw/6MDhMPcnryxI2jmv3odGQG/fe65fdb36ef04b335fc610dea35ee665/Market_update_Q1_2023_final_no_video.pdf
I første omgang så venter vi på den første produksjonen av biokull i 2500-tonns fabrikken som er nesten ferdigstilt, og senere den ferdige 10 000-tonns fabrikken, og utvidelsen av denne til en 20 000-tonns fabrikk like etterpå. Neste år vil det også tas endelig investeringsbeslutning for en ny 30 000-tonns fabrikk i Viken Park.
Vow Green Metals er i samtaler med ulike aktører med et samlet behov for totalt 600 000 tonn biokarbon, fordelt på 200 000 tonn i Norge, 150 000 tonn ellers i Norden, 40 000 tonn i Nord-Amerika og 230 000 tonn i Europa utenom Norge og Norden. Vow vil stille som utstyrsleverandør til samtlige prosjekter i årene framover.
Det er mye mye mer man kunne skrevet om når det gjelder Vows forskjellige forretningsområder framover, blant annet plastgjenvinning (Repsol, UniPetrol +++), og ikke minst kommende biogassprosjekter, men det får bli ved en senere anledning. Det som er sikkert, er at det vil bli en storm av bestillinger av Vows løsninger i årene framover, så får vi leve med at det pr i dag er stille før stormen.
Link til presentasjonsmaterialet for trading update q1 2023:
https://assets.ctfassets.net/jgqj05vxq9zr/rkUNw0FVmdLWb8X9oxH0L/9bbde1306527acac7d3ebb66462db9f4/Vow_-_Presentation_Trading_Update_Q1_2023.pdf
Link til selve presentasjonen:
https://channel.royalcast.com/vowasa/#!/vowasa/20230509_1
Redigert 21.12.2023 kl 14:13
Du må logge inn for å svare
The Observer
05.10.2023 kl 22:22
3907
Igjen tåkeprat. Antakelig på potta med treg mage.
Hvis det er forsinkelser, så hjelper det ikke på den aktuelle hendelsen om det er 3. eller 4. part som forårsaker forsinkelsen.
Det er ikke det det går på. Det er en melding fra Vgm om situasjonen, jeg og andre etterlyser. Skyld kan fordeles, men det er en situasjonsmelding og ikke utenomsnakk, for og fra Vgm som etterspørres.
Hvis det er forsinkelser, så hjelper det ikke på den aktuelle hendelsen om det er 3. eller 4. part som forårsaker forsinkelsen.
Det er ikke det det går på. Det er en melding fra Vgm om situasjonen, jeg og andre etterlyser. Skyld kan fordeles, men det er en situasjonsmelding og ikke utenomsnakk, for og fra Vgm som etterspørres.
Redigert 05.10.2023 kl 22:23
Du må logge inn for å svare
Framtia
06.10.2023 kl 00:59
3870
Litt positivitet i mindre skala! Beviser at VOW leverer innovasjon på høyt nivå, både på land, men nå også til havs😉;
https://www.linkedin.com/posts/henrik-badin-1404042a_sustainability-wastemanagement-innovation-activity-7115810567335927808-bWZV?utm_source=share&utm_medium=member_android
https://www.linkedin.com/posts/henrik-badin-1404042a_sustainability-wastemanagement-innovation-activity-7115810567335927808-bWZV?utm_source=share&utm_medium=member_android
Framtia
06.10.2023 kl 08:02
3722
Hammers
06.10.2023 kl 08:16
3706
......og så viste det seg at Hammers nok en gang kom med 110% korrekte opplysninger ang VOW/VGM.
Ikke sant, Observer?
Ikke sant, Observer?
Det skulle ta seg ut at VGM sender melding om at VOW ASA ikke klarer å gjøre jobben sin fort nok. Oppstartsfasen kan allerede være i gang
Og som Hammers også skriver er de ikke pliktige til å melde noe hvis det ikke har alvorlige konsekvenser for dette anlegget
Dette er bare hysteri fra din side ,observer
Og som Hammers også skriver er de ikke pliktige til å melde noe hvis det ikke har alvorlige konsekvenser for dette anlegget
Dette er bare hysteri fra din side ,observer
Redigert 06.10.2023 kl 08:20
Du må logge inn for å svare
Det samme vil jeg si om Commodore,bortsett fra at vedkommende hadde 100% rett. 110% er ikke noe som heter
Framtia
06.10.2023 kl 08:54
3743
Hadde deg i bakhodet basert på dine tidligere uttalelser😉Uansett en milepæl vi er vitne til nå😊
Nsxnsx
06.10.2023 kl 08:58
3764
Da er det vel bare en ting å si : Vow :)
Redigert 06.10.2023 kl 08:58
Du må logge inn for å svare
Framtia
06.10.2023 kl 12:57
3524
Legg til grunn at vi har total omsetning på 61 tusen! Dvs. Ingen selgere annet en de mest spekulative kreftene! Lirking og luring vi er vitne til nå...🤫
Nsxnsx
06.10.2023 kl 13:00
3530
Ja sant det.....interessen for en av de mest spennde aksjene er lik 0......er det ikke litt rart egentlig ??
Foggy
06.10.2023 kl 13:07
3518
Ikke dumt å oppdage... før evt de store massene vil inn - når det måtte bli. Ser gjerne at VOW ligger under 13 - 14 en tid til jeg da. Ferdig kjøpt VGM for en tid tilbake. Det tar den tid det tar, som vel Hammers har prediket.
Framtia
06.10.2023 kl 13:08
3527
Hadde vi toppet det hele med massivt innsidekjøp, hadde vi sett en helt annen utvikling! Dessverre er det flere år siden VOW sin ledelse eller nære relasjoner kjøpte aksjer i det åpne markedet!?🤔 Vi trenger en Sindre Finnes med en stor spåkule( Solberg...)😆
The Observer
10.10.2023 kl 09:59
2776
Bare en digresjon mht gjeld. Finansavisen har i deg en reportasje over de selskaper som er blitt gjeldslaver. Vow er ikke på den lista, men interessant å bli oppmerksom på hvor neddykket mange av de store selskapene på Oslo Børs er. Eksempelvis Telenor, og spesielt de store eiendomsselskapene.
Karbon
13.10.2023 kl 12:31
2284
Her kommer en oppdatering av anbudsprosessen for pyrolyseanlegget til UniPetrol. UniPetrol har nå, etter at fristen for å melde sin interesse som leverandør er ute, fastsatt frist til 13. november for å inngi bud.
Videre fremgår det:
"The time limit for the final Offers submission will depend on the results of the negotiation round(s). The
Contracting entity will set the deadline reasonably so that the Suppliers have sufficient time to prepare
the Final offers. The Contracting entity expects to award the Public Contract at the end of July 2024 at
latest, so that the Modular Pyrolysis Plant could be commissioned no later than at the end of 2028"
Oversatt til norsk:
"Tidsfristen for den endelige tilbudsinnleveringen vil avhenge av resultatene av forhandlingsrunden(e).
Oppdragsgiver vil sette fristen rimelig slik at leverandørene har tilstrekkelig tid til å forberede de endelige tilbudene. Oppdragsgiver forventer å tildele den offentlige kontrakten senest i slutten av juli 2024, slik at det modulære pyrolyseanlegget kan settes i drift senest ved utgangen av 2028"
Da kan vi "slappe av" en god stund i forhold til konraktsannonseringen fra UniPetrol, men i juli neste år vil det bli spennende. Vow leverte som kjent pilotanlegget til UniPetrol i 2020, et anlegg som UniPetrol blant annet har demonstrert for mange interessenter fra andre land.
Og det anlegget som nå skal settes opp, det er ikke noe småtteri. Så dersom Vow blir valgt (noe jeg tror de blir), så blir dette en kontrakt som virkelig vil sette sitt preg på Vow sine tall i regnskapet.
Videre fremgår det:
"The time limit for the final Offers submission will depend on the results of the negotiation round(s). The
Contracting entity will set the deadline reasonably so that the Suppliers have sufficient time to prepare
the Final offers. The Contracting entity expects to award the Public Contract at the end of July 2024 at
latest, so that the Modular Pyrolysis Plant could be commissioned no later than at the end of 2028"
Oversatt til norsk:
"Tidsfristen for den endelige tilbudsinnleveringen vil avhenge av resultatene av forhandlingsrunden(e).
Oppdragsgiver vil sette fristen rimelig slik at leverandørene har tilstrekkelig tid til å forberede de endelige tilbudene. Oppdragsgiver forventer å tildele den offentlige kontrakten senest i slutten av juli 2024, slik at det modulære pyrolyseanlegget kan settes i drift senest ved utgangen av 2028"
Da kan vi "slappe av" en god stund i forhold til konraktsannonseringen fra UniPetrol, men i juli neste år vil det bli spennende. Vow leverte som kjent pilotanlegget til UniPetrol i 2020, et anlegg som UniPetrol blant annet har demonstrert for mange interessenter fra andre land.
Og det anlegget som nå skal settes opp, det er ikke noe småtteri. Så dersom Vow blir valgt (noe jeg tror de blir), så blir dette en kontrakt som virkelig vil sette sitt preg på Vow sine tall i regnskapet.
Hammers
13.10.2023 kl 12:56
2246
Flott research, Karbon.
I mellomtiden får vi vente på årets store melding(er).
Den/de som allerede er "generelt varslet" og som vil generere så store verdier at utbytte kan betales til neste år.
I mellomtiden får vi vente på årets store melding(er).
Den/de som allerede er "generelt varslet" og som vil generere så store verdier at utbytte kan betales til neste år.
The Observer
13.10.2023 kl 15:02
2140
Tålmodige aksjonærer begynne sikker å få litt kribling i magen nå som vi er godt inne i siste halvdel av 2023. Det er meldt bra med kontrakter allerede uten påfølgende store kursutslag. Men det er nå fremover at det store skal skje ref. Badin og Hammers. Det er bygget opp en forventning til flagging av flere store kontrakter i høst. Det er snakk om ordrer i flere hundre millioners klassen som etter nå skal inn i og i ordreboka. S akkurat nå må det være tidenes mulighet for et godt kjøp i aksjen.
Framtia
13.10.2023 kl 15:12
2157
Bare lurer på hvem/ hva som holder kursen så til de grader flat! Er det ingen som lenger tror på caset!? Eller har folk brent seg tidligere på gyldne løfter om gull og grønne kontrakter på løpende bånd...🤔Noe må det være...Eller er det så enkelt som Commodore 27 sier, at de rett og slett har gjeld over hodet og strever med å betjene den!?🤔
Record
13.10.2023 kl 15:58
2084
Det kan ikke være gjelden , bare å se hvordan SAS mottas i markedet .
Tålmodighet vil lønne seg , jeg er overbevist om at mange vil ha en del av kaken ,kanskje allerede ved oppdateringen av Q3 .
Ligger i skuffen,åpner av og til å legger inn noen flere til etter min vurdering kupp priser .
Tålmodighet vil lønne seg , jeg er overbevist om at mange vil ha en del av kaken ,kanskje allerede ved oppdateringen av Q3 .
Ligger i skuffen,åpner av og til å legger inn noen flere til etter min vurdering kupp priser .
Framtia
13.10.2023 kl 16:40
3894
Antydning til høy gjeld var mer en stikker til C27, da jeg ikke får den til å henge helt på greip...Mangel på interesse er en annen mulighet og ikke minst at ledelsen ikke foretar innsidekjøp på historisk lave kurser! Her tror jeg hovedårsaken ligger...Er VOW latterlig lavt priset, da kjøper innsidere om de er opptatt av å vise vei for meningmann og sørge for aksjonærverdier!
Karbon
13.10.2023 kl 18:07
3817
CEO i Vow, Henrik Badin eier 9 900 000 aksjer i Vow, tilsvarende 8,62 % av selskapet.
COO i Vow, Jonny Hansen eier 9 960 000 aksjer i Vow, tilsvarende 8,68 % av selskapet.
CDO i Scanship, Asgeir Wien eier 10 000 000 aksjer i Vow, tilsvarende 8,71 % av selskapet.
I tillegg til dette eier styreformann Narve Reiten 31 145 000 aksjer i Vow (gjennom INGERØ REITEN
INVESTMENT COMPANY) tilsvarende 27,12 % av selskapet.
Når styreformann og ledende personer eier en så stor andel av aksjene i et børsnotert selskap, da kan man etter min mening ikke mase om noe innsidekjøp.
For bare ca to og et halvt år siden måtte disse personene selge en liten andel av aksjene sine for å kunne betale formuesskatten. Så nei, det faller faktisk på sin egen urimelighet å forvente noe innsidekjøp her. Hvilket annet børsnotert selskap har så store eierinteresser av ledelsen enn nettopp Vow ASA?
COO i Vow, Jonny Hansen eier 9 960 000 aksjer i Vow, tilsvarende 8,68 % av selskapet.
CDO i Scanship, Asgeir Wien eier 10 000 000 aksjer i Vow, tilsvarende 8,71 % av selskapet.
I tillegg til dette eier styreformann Narve Reiten 31 145 000 aksjer i Vow (gjennom INGERØ REITEN
INVESTMENT COMPANY) tilsvarende 27,12 % av selskapet.
Når styreformann og ledende personer eier en så stor andel av aksjene i et børsnotert selskap, da kan man etter min mening ikke mase om noe innsidekjøp.
For bare ca to og et halvt år siden måtte disse personene selge en liten andel av aksjene sine for å kunne betale formuesskatten. Så nei, det faller faktisk på sin egen urimelighet å forvente noe innsidekjøp her. Hvilket annet børsnotert selskap har så store eierinteresser av ledelsen enn nettopp Vow ASA?
Redigert 13.10.2023 kl 18:09
Du må logge inn for å svare
mai2003
13.10.2023 kl 18:24
3891
Det er jo noen storeiere som også har krasjet selskapet sitt selv om de har eid mye aksjer i eget selskap (ref. xxl)
I Vow er det flere enn disse som sitter i innsideposisjon som ikke kjøper. Er de uten hjerne som ikke kjøper?
I Vow er det flere enn disse som sitter i innsideposisjon som ikke kjøper. Er de uten hjerne som ikke kjøper?
Karbon
13.10.2023 kl 18:40
3888
"Det er jo noen storeiere som også har krasjet selskapet sitt selv om de har eid mye aksjer i eget selskap (ref. xxl)"
Nettopp! Som jeg har skrevet tidligere, vi har sett nok av eksempler på jallaselskaper der innsiderene har flagget kjøp på kjøp, og saueflokken har fulgt etter, mens selskapet har vært på vei ned mot avgrunnen.
Det er ikke innsidekjøp som skal verdsette et selskap, det er forventet fremtidig inntjening. Så får vi se hvordan markedet verdsetter fremtidig inntjening i Vow om et års tid, i forhold til i dag. Jeg kommer tilbake til min mening om nettopp det om noen uker.
Nettopp! Som jeg har skrevet tidligere, vi har sett nok av eksempler på jallaselskaper der innsiderene har flagget kjøp på kjøp, og saueflokken har fulgt etter, mens selskapet har vært på vei ned mot avgrunnen.
Det er ikke innsidekjøp som skal verdsette et selskap, det er forventet fremtidig inntjening. Så får vi se hvordan markedet verdsetter fremtidig inntjening i Vow om et års tid, i forhold til i dag. Jeg kommer tilbake til min mening om nettopp det om noen uker.
Hammers
13.10.2023 kl 18:59
3887
Det hører med til historien ledelsens lille nedsalg på 5,1% av egen beholdning også bidro med å skaffet arbeidskapital til VGM.
Resultatet av dette ser du i Ringerike Blad - etter at "en abonnent" tipset dem om å sende journalist for å dekke utvidelsen av anlegget.
https://www.ringblad.no/narmer-seg-oppstart-na-blir-vow-fabrikken-dobbelt-sa-stor/s/5-45-1737937
I artikkelen får man svar på mange av de spørsmålene kjente "forumgnagere" aldri blir ferdige med å "debattere".
Ved å åpne nedtrekksmenyen i starten får man en pekepinn ang videre eskalering og div annet interessant fakta.
Tid for produksjonsstart av linje 7 (den på 2.5' tonn) står i sluttdelen av artikklen.
NB;
I tilllegg til de varene som nevnes blir det etter MINE beregninger (v/20' tonn) også produsert:
- ca 8.000 tonn biooljer
- stor mengde fjernvarme
- 100.000 tonn Carbon Permits for det karbonet som tas ut av kretsløpet når Biokarbon erstatter fossilt under produksjonen.
- Sistnevnte ut fra CJ's opplysninger om at 1 tonn biokarbon erstatter 5 tonn fossilt.
- Markedsprisen på Carbon Permits ligger i dag like over NOK 1000 pr tonn.
- Personlig tror jeg dette blir solide saker etter hvert.
Resultatet av dette ser du i Ringerike Blad - etter at "en abonnent" tipset dem om å sende journalist for å dekke utvidelsen av anlegget.
https://www.ringblad.no/narmer-seg-oppstart-na-blir-vow-fabrikken-dobbelt-sa-stor/s/5-45-1737937
I artikkelen får man svar på mange av de spørsmålene kjente "forumgnagere" aldri blir ferdige med å "debattere".
Ved å åpne nedtrekksmenyen i starten får man en pekepinn ang videre eskalering og div annet interessant fakta.
Tid for produksjonsstart av linje 7 (den på 2.5' tonn) står i sluttdelen av artikklen.
NB;
I tilllegg til de varene som nevnes blir det etter MINE beregninger (v/20' tonn) også produsert:
- ca 8.000 tonn biooljer
- stor mengde fjernvarme
- 100.000 tonn Carbon Permits for det karbonet som tas ut av kretsløpet når Biokarbon erstatter fossilt under produksjonen.
- Sistnevnte ut fra CJ's opplysninger om at 1 tonn biokarbon erstatter 5 tonn fossilt.
- Markedsprisen på Carbon Permits ligger i dag like over NOK 1000 pr tonn.
- Personlig tror jeg dette blir solide saker etter hvert.
Redigert 13.10.2023 kl 19:02
Du må logge inn for å svare
Karbon
13.10.2023 kl 19:08
3883
Selvsagt blir det solide saker etterhvert. Det er bare å se hen til suksessen til Wakefield Biochar, Circular Carbon og Envigas AB, som alle har fantastisk fortjeneste på sine anlegg som Vow har levert. Wakefield Biochar sier at de har tjent så mye på salg av carbon permits at dette delvis vil finansiere oppskalering av anlegget med kjøp av nytt pyrolyseutstur i 2024.
Hammers
13.10.2023 kl 20:49
3785
Grunnen til at VOW kan ta "godt betalt" for sine anlegg er at man VET at kundene tjener inn alle kostnader på dem etter få års drift.
Deretter genererer anleggene overkudd til kundene.
Dette var i sin tid et prinsipp for Scanship innen cruise og nå som VOW med anleggene til lands.
Det eneste som hittil har manglet i VOW er VOLUM, men det begynner man etter hvert å få.
- 2022 totalt ordre for 217,3 mill.
- 2023 (pr dd); 623 mill, hvorav 481 ila Q3. Det kvartalet som rapporteres i november.
Deretter genererer anleggene overkudd til kundene.
Dette var i sin tid et prinsipp for Scanship innen cruise og nå som VOW med anleggene til lands.
Det eneste som hittil har manglet i VOW er VOLUM, men det begynner man etter hvert å få.
- 2022 totalt ordre for 217,3 mill.
- 2023 (pr dd); 623 mill, hvorav 481 ila Q3. Det kvartalet som rapporteres i november.
Redigert 13.10.2023 kl 20:50
Du må logge inn for å svare
Karbon
13.10.2023 kl 22:21
3713
Hei Framtia.
10 millioner aksjer til kurs 46 (husker ikke hva den var ved årsskiftet) gir en formuesverdi på ca 460 millioner. Så kan du regne ut hva formuesskatten blir på det. Så kan du se hva Badin har i årslønn. Så kan du regne på om årslønna etter skatt er tilstrekkelig til å betale formuesskatten. Hvis nei, hva skulle Badin og de to andre grunnleggerne gjøre, annet enn å selge en liten andel av aksjene? Flytte til Sveits?
Du vil altså at de skal kjøpe mer aksjer i selskapet, og iallefall ikke selge noe. Hvordan går det regnestykket opp? Så lenge vi som et av de to eneste landene i Europa har formuesskatt, så er nok innsidesalg dessverre mer nærliggende å forvente enn innsidekjøp. Utbytteutdeling kan kanskje være redningen.
10 millioner aksjer til kurs 46 (husker ikke hva den var ved årsskiftet) gir en formuesverdi på ca 460 millioner. Så kan du regne ut hva formuesskatten blir på det. Så kan du se hva Badin har i årslønn. Så kan du regne på om årslønna etter skatt er tilstrekkelig til å betale formuesskatten. Hvis nei, hva skulle Badin og de to andre grunnleggerne gjøre, annet enn å selge en liten andel av aksjene? Flytte til Sveits?
Du vil altså at de skal kjøpe mer aksjer i selskapet, og iallefall ikke selge noe. Hvordan går det regnestykket opp? Så lenge vi som et av de to eneste landene i Europa har formuesskatt, så er nok innsidesalg dessverre mer nærliggende å forvente enn innsidekjøp. Utbytteutdeling kan kanskje være redningen.
Redigert 13.10.2023 kl 22:25
Du må logge inn for å svare
Framtia
13.10.2023 kl 23:35
3640
Selvfølgelig er jeg helt enig med deg om at skattesystemet er bedrifts fiendtlig...Hadde ikke et ønske om å lage en stor sak av dette, men innsidesalg 'er og 'blir en dødssynd uansett formål! Kursen rakner etter innsidesalg...Først gir selger rabatt for å kvitte seg med aksjer, så faller kursen 10-20 %videre...Når man i tillegg snakker ned kursen, ved å dekreditere selskapsverdien for å forsvare et nødvendig salg, så er man plutselig på kurs 11kr fra ATH 60kr...
Jeg tar et hint og logger av, for å ikke fremstå selskapsfientlig som formuesskatten...
Jeg tar et hint og logger av, for å ikke fremstå selskapsfientlig som formuesskatten...
oivindl
13.10.2023 kl 23:51
3637
Hammers skrevInnlegget er slettet
"- Foruten å eie 53% av VOW eier ledelsen hele 68% av aksjene i VGM. Direkte og indirekte."
Da må de vel enten ha solgt seg ned i VOW eller kjøpt seg opp i VGM?
Da må de vel enten ha solgt seg ned i VOW eller kjøpt seg opp i VGM?
TheKurgan
14.10.2023 kl 14:09
3393
Enig, jeg tror også at dette har noe med strategien om utbytte fremover.
Utbyttet kan bidra til å betale ned eiendomsskatt i stedet fra å stadig selge seg ned i egen «baby», selskap.
Utbyttet kan bidra til å betale ned eiendomsskatt i stedet fra å stadig selge seg ned i egen «baby», selskap.
Redigert 14.10.2023 kl 21:45
Du må logge inn for å svare
Fjellbris
14.10.2023 kl 14:28
3394
Hvorfor skal de største innsiderne kjøpe mer når de sitter på +/- 10 mill aksjer? Noen måtte også foreta mindre nedsalg tidligere for å få betalt formuesskatten?
Nei, det er ikke noe argument, tror de færreste da ville kjøpt enda mer når man er såpass tungt lastet☺️
Nei, det er ikke noe argument, tror de færreste da ville kjøpt enda mer når man er såpass tungt lastet☺️
Hammers
14.10.2023 kl 20:37
3253
Hvorfor er det ingen/få som har en positiv vinkling på sine innlegg?
Eks dette med utbytte.
Hvorfor forbereder VOW å betale utbytte i 2024?
Jo, fordi selskapet forventer minst EN stor ordre ila 2023.
Med STOR ORDRE snakker jeg om MRD-klassen, noe Henrik Badin nevnte under Q1.
Som jeg har sagt flere ganger.
- Børsmeldt kontraktinngang i 2022 var på 217 mill.
- Børsmeldt kontraktsinngang hittil i 2023 er på 623 mill.
- Av denne pene summen kom hele 481 mill ila Q3.
- Hvordan vil markedet reagere på slike tall?
Sagt med andre ord:
- Q3 har altså 122% høyere børsmeldt ordreinngang en summen av hele fjoråret (2022).
- Eller nesten 400 % høyere enn i H1/2023 (Q1+Q2).
Andre som skriver om VOW velger å se bort fra slike fantastiske tall, men konsentrerer seg om bagateller.
Er det pga manglende forståelse for caset, eller blir det for krevende å snakke positivt om et selskap som endelig har fått vind i seilene?
Eks dette med utbytte.
Hvorfor forbereder VOW å betale utbytte i 2024?
Jo, fordi selskapet forventer minst EN stor ordre ila 2023.
Med STOR ORDRE snakker jeg om MRD-klassen, noe Henrik Badin nevnte under Q1.
Som jeg har sagt flere ganger.
- Børsmeldt kontraktinngang i 2022 var på 217 mill.
- Børsmeldt kontraktsinngang hittil i 2023 er på 623 mill.
- Av denne pene summen kom hele 481 mill ila Q3.
- Hvordan vil markedet reagere på slike tall?
Sagt med andre ord:
- Q3 har altså 122% høyere børsmeldt ordreinngang en summen av hele fjoråret (2022).
- Eller nesten 400 % høyere enn i H1/2023 (Q1+Q2).
Andre som skriver om VOW velger å se bort fra slike fantastiske tall, men konsentrerer seg om bagateller.
Er det pga manglende forståelse for caset, eller blir det for krevende å snakke positivt om et selskap som endelig har fått vind i seilene?
Redigert 14.10.2023 kl 20:38
Du må logge inn for å svare
Karbon
14.10.2023 kl 21:15
3205
Jeg følger med på hva som rører seg, skriver om det, og lar det være opp til den enkelte å gjøre seg opp sin mening.
Hva vet vi pr i dag?
- ETEL skal etter alle solemerker tildele Vow en kontrakt på flere hundre millioner i inneværende kvartal, pluss mange flere kontrakter videre framover.
- Wakefield Biochar skal gå til innkjøp av nytt pyrolyseutstyr i 2024.
- UniPetrol skal tildele en storkontrakt innen slutten av juli 2024.
- Wacker Chemie skal bestille et 50 000-tonnsanlegg i løpet av kort tid.
- Envigas AB skal i henhold til kommuniserte planer oppskalere fra 5000 tonn til 50 000 tonn innen 2025
- Outokumpu skal ta endelig investeringsbeslutning for et biogassanlegg innen 2023 er omme.
- VGM skal ta endelig investeringsbeslutning for Viken Park neste år.
Så har vi selvsagt mange prosjekter som ingen av oss har hørt noe om, men som det jobbes kontinuerlig med fram mot kontraktsannonsering, f.eks. innen sewage sludge.
Det begynner å dra seg til.
Hva vet vi pr i dag?
- ETEL skal etter alle solemerker tildele Vow en kontrakt på flere hundre millioner i inneværende kvartal, pluss mange flere kontrakter videre framover.
- Wakefield Biochar skal gå til innkjøp av nytt pyrolyseutstyr i 2024.
- UniPetrol skal tildele en storkontrakt innen slutten av juli 2024.
- Wacker Chemie skal bestille et 50 000-tonnsanlegg i løpet av kort tid.
- Envigas AB skal i henhold til kommuniserte planer oppskalere fra 5000 tonn til 50 000 tonn innen 2025
- Outokumpu skal ta endelig investeringsbeslutning for et biogassanlegg innen 2023 er omme.
- VGM skal ta endelig investeringsbeslutning for Viken Park neste år.
Så har vi selvsagt mange prosjekter som ingen av oss har hørt noe om, men som det jobbes kontinuerlig med fram mot kontraktsannonsering, f.eks. innen sewage sludge.
Det begynner å dra seg til.
Redigert 14.10.2023 kl 22:01
Du må logge inn for å svare
TheKurgan
14.10.2023 kl 21:55
3181
Vet ikke helt hvem du tenker på her. Jeg er positiv til utbytte, blir digg det.
Tenker bare at det er en helt bevisst strategi dette og ønsker å forstå mest mulig.
En konsekvens er vel bla at man får mindre cash til å invester i vekst eller andre fremtididige prisjekter.
Tenker bare at det er en helt bevisst strategi dette og ønsker å forstå mest mulig.
En konsekvens er vel bla at man får mindre cash til å invester i vekst eller andre fremtididige prisjekter.
Karbon
14.10.2023 kl 22:09
3178
Det er en ting til som mange kanskje kan tenke litt på. Aksjekursen fikk etter q2 juling, pga lave marginer innen industrial solutions. De lave marginene var blant annet et resultat av at Vow har produsert både en biogreenlinje og en CHE-reaktor for "egen regning". Vanligvis vil produksjon og betaling gå hånd i hånd.
Men hva betyr nå dette senere? Jo, da vil betalingen for biogreen-linjen og CHE-reaktoren bli "ren netto". Produksjonskostnadene er allerede tatt!
Men hva betyr nå dette senere? Jo, da vil betalingen for biogreen-linjen og CHE-reaktoren bli "ren netto". Produksjonskostnadene er allerede tatt!
Redigert 14.10.2023 kl 22:09
Du må logge inn for å svare
Hammers
14.10.2023 kl 22:33
3188
Dette er et typisk eksempel på det jeg mener ang konstante negative meldinger på forumet:
- "Jeg er positiv, MEN er BEKYMRET pga mindre cash å investere for".
- Selvsagt måtte det komme en "bekymring eller negativ konsekvens" av evt utbyttebetaling!
Hvis utbytte gis vil det være pga et KNALLBRA forutgående år (som ved siste utbytte i 2019).
DVS: Ledelsen er IKKE like bekymret som "TheKurgan" angivelig er.
VOW er ikke en bedrift som investerer all verden - selv om en del går til videreutvikling +.
VOW er leverandør av de utstyrsbestillingene som har begynt å renne inn fra alle kanter!
- "Jeg er positiv, MEN er BEKYMRET pga mindre cash å investere for".
- Selvsagt måtte det komme en "bekymring eller negativ konsekvens" av evt utbyttebetaling!
Hvis utbytte gis vil det være pga et KNALLBRA forutgående år (som ved siste utbytte i 2019).
DVS: Ledelsen er IKKE like bekymret som "TheKurgan" angivelig er.
VOW er ikke en bedrift som investerer all verden - selv om en del går til videreutvikling +.
VOW er leverandør av de utstyrsbestillingene som har begynt å renne inn fra alle kanter!
Framtia
15.10.2023 kl 07:26
3003
Sa ikke Badin nettopp det du nå nevner! Det tikket inn en stor utestående betaling rett etter H1...?Mener det var fra Wakefield, men dette er kun på husk, så ikke heng meg om det svikter der😉
Framtia
15.10.2023 kl 07:43
2978
Det positive med en antydning om utbytte er at vi beveger oss inn i en fase med positiv kontantstrøm.( mer penger inn enn ut...) Dette betyr lavere renteutgifter og mindre bruk av "kassa kreditt". Gode nyheter til bla C27, men også oss andre aksjonærer...VOW vil over tid bygge seg opp egenkapital, noe som reduserer risiko generelt. Hvor mange kjedekonkurser ser vi ikke i dagens samfunn fordi 'en aktør ikke får inn pengene sine, som igjen tar livet av en eller flere under entreprenører🤔 Nå får VOW inn penger ved kontrakt inngåelse, men det kan jo hende at noen kunder i fremtiden ikke klarer å betale for seg...Å bygge seg opp litt økonomiske muskler er uansett bra for VOW😉
CapitaL
15.10.2023 kl 08:33
3023
Lave marginer innen industrials.. men hvordan hadde det sett ut om innbetalingen på 70 mill fra en kunde ( sannsynligvis Quonset) hadde kommet i juni istedet for i juli? Man hadde passert halvmilliarden med god margin.. og hatt positiv kontantstrøm på 55 mill... Det var bare snakk om at timingen ikke var på første halvårs side.
Badin i forbindelse med H1:
- "We are consistently delivering good results in our well-established business. We are strategically building capacity and intensifying our bidding for projects in new industry verticals. The demand for our offerings is evident, and we possess the relevance and capability to meet these needs. As a result, we remain steadfast in our commitment to seize these opportunities, even if it temporarily impacts our EBITDA," said Henrik Badin, CEO of Vow ASA.
I tillegg til alle utgiftene up front mht 2.500 tonneren og CHE-reaktoren, har selvsagt kapasitetsbygging, anbudsarbeider osv gått på marginene løs.
VOW vil etter alle solemerker å dømme få et meget sterkt H2, spesielt innen landbasert. Skal man regne etter tidligere fremkommede tall, så vil det komme minst 80 mill fra VGM, pluss tidligere nevnte 70 mill.. Det blir 150 mill bare der.. Blir det ca likedan innen maritim og aftersales i H2 som i H1 så er 450 mill i H2 et minimumsestimat.. 2023 blir uansett et rekordår for VOW.. og samtidig er kursen kjørt i dass av et marked som ikke kjenner sin besøkelsestid;)
Badin i forbindelse med H1:
- "We are consistently delivering good results in our well-established business. We are strategically building capacity and intensifying our bidding for projects in new industry verticals. The demand for our offerings is evident, and we possess the relevance and capability to meet these needs. As a result, we remain steadfast in our commitment to seize these opportunities, even if it temporarily impacts our EBITDA," said Henrik Badin, CEO of Vow ASA.
I tillegg til alle utgiftene up front mht 2.500 tonneren og CHE-reaktoren, har selvsagt kapasitetsbygging, anbudsarbeider osv gått på marginene løs.
VOW vil etter alle solemerker å dømme få et meget sterkt H2, spesielt innen landbasert. Skal man regne etter tidligere fremkommede tall, så vil det komme minst 80 mill fra VGM, pluss tidligere nevnte 70 mill.. Det blir 150 mill bare der.. Blir det ca likedan innen maritim og aftersales i H2 som i H1 så er 450 mill i H2 et minimumsestimat.. 2023 blir uansett et rekordår for VOW.. og samtidig er kursen kjørt i dass av et marked som ikke kjenner sin besøkelsestid;)
Framtia
15.10.2023 kl 08:59
2981
Så da er spørsmålet om hvem " markedet" består av....Imponerende men ikke vanskelig å kjøre kursen ned 10% på minimal omsetning...🤔
Vi har sett sluttauksjoner i det siste på magre 2000 aksjer totalt omsatt...Som sagt er det siste aksje omsatt, som setter dagen! Her er det mye spill og 10% pluss er ikke uvanlig avvik mellom kjøp og salg...🤔 Enig med deg Capital om at H1 var "skive ut" mtp timing av salg/ inntekter. Dette kommer som netto i nåværende periode pluss resten...Som sagt er Cruise industrien i ATH for tiden og pengene renner inn! For VOW betyr dette økte inntekter i en stadig større markedsandel😉
Vi har sett sluttauksjoner i det siste på magre 2000 aksjer totalt omsatt...Som sagt er det siste aksje omsatt, som setter dagen! Her er det mye spill og 10% pluss er ikke uvanlig avvik mellom kjøp og salg...🤔 Enig med deg Capital om at H1 var "skive ut" mtp timing av salg/ inntekter. Dette kommer som netto i nåværende periode pluss resten...Som sagt er Cruise industrien i ATH for tiden og pengene renner inn! For VOW betyr dette økte inntekter i en stadig større markedsandel😉
TheKurgan
15.10.2023 kl 10:40
2875
Jeg har lest hva du skriver på alle trådene i MANGE år Hamers og satt stor pris på dine innlegg og gjør det fortsatt. Men dette skal vel være en info-tråd mer enn en hausse-tråd, og da må også DU tåle spørsmål og kommentarer som ikke bare peker rett oppover i skyene. At du er lastet til ripa i VOW gjør deg strengt tatt inhabil til å svare på enkelte kommentarer her😊 Du leser dårlig om du konluderer mitt innlegg med at jeg er bekymret, da hadde jeg ikke vært her i flere år. Som mange andre her har jeg vært tålmodig lenge, til tross for bla. dine kommentarer som «det eneste grønne selskapet som tjener penger» osv. Det finnes en haug årsaker som vi kjenner til, mens fakta er at VOW har jo ligget lavt lenge. Hadde jeg puttet pengene i flere andre steder (gidder ikke ramse opp) hadde jeg hatt GOD fortjeneste nå. Men avslutter nå med å si (igjen) at jeg har stor tro på at VOW skal lykkes, og nå føles det enda nærmere.
Er fristet til å ramse opp noe dypere her men nøyer meg med å håpe at vi slipper å høre mer om alle dine Nick-paranoia, og Quantafuel da😂 Gjorde ei lita kule der selv, nesten doblet innsatsen før jeg hoppet ut. Skal aldri inn der igjen. Nå er det VOW som gjelder, og jeg har fortsatt god tid😀
Er fristet til å ramse opp noe dypere her men nøyer meg med å håpe at vi slipper å høre mer om alle dine Nick-paranoia, og Quantafuel da😂 Gjorde ei lita kule der selv, nesten doblet innsatsen før jeg hoppet ut. Skal aldri inn der igjen. Nå er det VOW som gjelder, og jeg har fortsatt god tid😀
Londonmannen
15.10.2023 kl 10:49
2863
Har selv valgt å ta posisjon i VOW etter at jeg har lest meg opp på selskapet. Det synes som om VOW står foran det virkelig store gjennombruddet og at dette vil merkes på bunnlinjen de kommende kvartalene. At styret har gitt grønt lys for utbetaling av utbytte i 2024 tyder også på st selskapet står på terskelen til å tjene gode penger. Det er noe jeg godt ken tenke meg å ta del i.
Karbon
15.10.2023 kl 17:17
2607
Velkommen Londonmannen! Hyggelig å se at en seriøs og kunnskapsrik skribent som deg har fattet interesse for Vow.
Tror du egentlig ikke at fullmakten til å bestemme utbytte kun er en formalitet eller standard formular? På samme måte som at de fleste selskaper har fullmakter til å trykke aksjer, men at det ikke nødvendigvis brukes?
Det har også gitt seg selv fullmakt til å gjøre tilbakekjøp på opptil 1.4m NOK. Men er jo ikke garanti for at den benyttes.
Jeg er jo med og håper at Vow skal være i posisjon til å betale utbytte og faktisk gjøre det, men har liten tro på at det skjer.
Det har også gitt seg selv fullmakt til å gjøre tilbakekjøp på opptil 1.4m NOK. Men er jo ikke garanti for at den benyttes.
Jeg er jo med og håper at Vow skal være i posisjon til å betale utbytte og faktisk gjøre det, men har liten tro på at det skjer.
Redigert 15.10.2023 kl 21:18
Du må logge inn for å svare
Hammers
15.10.2023 kl 19:51
2529
"Jeg er jo med å håper at Vow skal være i posisjon til å betale utbytte og faktisk gjøre det, men har liten tro på at det skjer".
Hva baserer du denne "troen" på? Fortell oss uvitende....!
Er det ingen av dere "som er med" som har noe saklig å skrive om ang VOW?
Hva baserer du denne "troen" på? Fortell oss uvitende....!
Er det ingen av dere "som er med" som har noe saklig å skrive om ang VOW?
Redigert 15.10.2023 kl 20:00
Du må logge inn for å svare