$$$PGS$$$ 😶🌫️
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
03.08.2023 kl 12:43
Automatisk lukket grunnet trådens størrelse. (Beklager.)
Slettet brukerskrevInnlegget er slettet
Jeg ser at det er slettet mange innlegg.
Kokosnøtt: Jeg oppfordrer deg til å sette opp en analyse av hva du mener verdiene i PGS er, og hva du mener en fair kurs er, basert på:
- Forventede neddiskonterte kontantstrømmer
- Nettoverdier
- Peers/konkurrenter, f.eks. TGS for biblioteket og Shearwater for skipene.
Det ville overraske meg stort om du kom med noe substansielt.
Redigert i dag kl 13:56
Kokosnøtt: Jeg oppfordrer deg til å sette opp en analyse av hva du mener verdiene i PGS er, og hva du mener en fair kurs er, basert på:
- Forventede neddiskonterte kontantstrømmer
- Nettoverdier
- Peers/konkurrenter, f.eks. TGS for biblioteket og Shearwater for skipene.
Det ville overraske meg stort om du kom med noe substansielt.
Redigert i dag kl 13:56
Oppfordringen er meningsløs og vil gå under vill spekulasjon.
WillyWonka
02.08.2023 kl 14:42
5850
Se for deg dette scenarioet. Bruker kun enkle tall for å fremvise poenget, men samtidig i kontekst med kursutvikling og fair price.
PGS Antall aksjer ca 900 mill
Coltrane eier 10% aksjer til kurs 10, som gir dem en papirverdi på 900 mill kr.
Coltrane gir dem obligasjonslånet på 450 MUSD med 13,5% rente. Nå har dem en solid avkastning på PGS, skal de bare la aksjene stå? De låner ut aksjene til short, som selger aksjene i full fart nedover i pris. Short tjener penger på kursnedgangen når dem dekker seg inn, og Coltrane slipper å selv selge aksjene på børsen. Short dekker seg inn på disse kursnivåene, og si om ett år. Når kursen står i 15, så kan Coltrane selv selge med megagevinst på aksjene sine selv på børs, pluss at dem har tjent på den gode obligasjonen med den heftige renten.
Nå vet jeg ikke eksakt GAV på aksjene til Coltrane, men vil tro at dem selv med kurs 6/7 henter inn en god gevinst, i tillegg til å ha vært med i obligasjonen. De er et hedgefond, så hvis dem også er eier av noen av selskapene som har shortet (datterselskap), så kan de i prinsippet låne ut til seg selv for å redusere nedside risiko. Hvis det er stor nok gjeld som er misligholdt så kan man også ta en typisk John Fredriksen, som kjøper opp gjelden (kreditor) for å så ta over selskapet, og totalt utvanne aksjonærer for å sitte igjen med alt selv. Gjort det i Solstad Offshore før, og ser ut som at han er på vei til å gjøre det igjen. Archer fikk også en griseutvanning + spiste masse aksjer i Dof.
Dette var kun en hypotese ang Coltrane, sier ikke at dette er sånn. Men var kun for og illustrere børsmekanismer med short, obligasjon, kreditorers makt, og nedsalg som ikke er reelt osv.
PGS Antall aksjer ca 900 mill
Coltrane eier 10% aksjer til kurs 10, som gir dem en papirverdi på 900 mill kr.
Coltrane gir dem obligasjonslånet på 450 MUSD med 13,5% rente. Nå har dem en solid avkastning på PGS, skal de bare la aksjene stå? De låner ut aksjene til short, som selger aksjene i full fart nedover i pris. Short tjener penger på kursnedgangen når dem dekker seg inn, og Coltrane slipper å selv selge aksjene på børsen. Short dekker seg inn på disse kursnivåene, og si om ett år. Når kursen står i 15, så kan Coltrane selv selge med megagevinst på aksjene sine selv på børs, pluss at dem har tjent på den gode obligasjonen med den heftige renten.
Nå vet jeg ikke eksakt GAV på aksjene til Coltrane, men vil tro at dem selv med kurs 6/7 henter inn en god gevinst, i tillegg til å ha vært med i obligasjonen. De er et hedgefond, så hvis dem også er eier av noen av selskapene som har shortet (datterselskap), så kan de i prinsippet låne ut til seg selv for å redusere nedside risiko. Hvis det er stor nok gjeld som er misligholdt så kan man også ta en typisk John Fredriksen, som kjøper opp gjelden (kreditor) for å så ta over selskapet, og totalt utvanne aksjonærer for å sitte igjen med alt selv. Gjort det i Solstad Offshore før, og ser ut som at han er på vei til å gjøre det igjen. Archer fikk også en griseutvanning + spiste masse aksjer i Dof.
Dette var kun en hypotese ang Coltrane, sier ikke at dette er sånn. Men var kun for og illustrere børsmekanismer med short, obligasjon, kreditorers makt, og nedsalg som ikke er reelt osv.
Redigert 02.08.2023 kl 15:01
Du må logge inn for å svare
AudereEstFacer
02.08.2023 kl 14:45
5801
Grøntgress skrevInnlegget er slettet
Slenger meg på denne, fy fader for et gnål fra denne kokos. Det er første blokkeringen min på forumet, andre som kunne vært blokkert tidligere har i hvert fall av og til hatt innlegg som det kunne være noe i.
Slettet brukerskrevInnlegget er slettet
Mer svada.
Nettoverdiene til PGS på 18 kr. (dvs. verdi av assets fratrukket gjeld) i median tilfellet var det visstnok obligasjonsinvestorene, DNB og PAS fikk presentert.
Merkelig nok har ikke PGS offentliggjort dette materialet til alle.
Det er ganske sykt OM PGS kan selge alle assets, betale gjeld og sitte igjen med 18 kr. aksjen når aksjen omsettes for 7 kr. Dette i mediantilfellet.
Det er da også rart at PGS skal betale en sånn rente. Men det blir kanskje sånn når obligasjonsinvestorer er veldig opptatt av nedsiden.
Jeg mener fortsatt at PGS kunne gjort mer for å belyse verdiene, fått økt sikkerhet og dermed bedre renter. Det å offentligjøre dette materialet, hadde vært en åpenbar og soleklar ting de burde gjort, umiddelbart.
At PGS kan ha P/E på 2-3 tallet kommer fram i analyser.
Om en gjør bakpå konvolutten vurderinger, ser en at det ikke er så utenkelig.
Med P/E = 3, så kan en bare sette inn tall.
P=markedsverdi som nå er 6,5 mrd. kr., så må Earnings være 2,1 mrd. kr.
Er det utenkelig for 2024?
Nei, slik jeg ser det.
En kan så gå inn i regnskapet, og se hvilke endringer som skal til for å få til dette, så ser en at det er fullt mulig gitt: økte rater på skipene, mere oppdrag for flere skip og også mer salg til høyere pris fra biblioteket.
Jeg har gjort lignende anslag før, så du kan gå inn på tidligere innlegg og forsøke å lære.
En kan også se på kontantstrømmen for å danne seg et bilde.
Det er mulig du ser på disse anslagene fra andre som oppdikting, men det får du eventuelt ta med dem.
Nettoverdiene til PGS på 18 kr. (dvs. verdi av assets fratrukket gjeld) i median tilfellet var det visstnok obligasjonsinvestorene, DNB og PAS fikk presentert.
Merkelig nok har ikke PGS offentliggjort dette materialet til alle.
Det er ganske sykt OM PGS kan selge alle assets, betale gjeld og sitte igjen med 18 kr. aksjen når aksjen omsettes for 7 kr. Dette i mediantilfellet.
Det er da også rart at PGS skal betale en sånn rente. Men det blir kanskje sånn når obligasjonsinvestorer er veldig opptatt av nedsiden.
Jeg mener fortsatt at PGS kunne gjort mer for å belyse verdiene, fått økt sikkerhet og dermed bedre renter. Det å offentligjøre dette materialet, hadde vært en åpenbar og soleklar ting de burde gjort, umiddelbart.
At PGS kan ha P/E på 2-3 tallet kommer fram i analyser.
Om en gjør bakpå konvolutten vurderinger, ser en at det ikke er så utenkelig.
Med P/E = 3, så kan en bare sette inn tall.
P=markedsverdi som nå er 6,5 mrd. kr., så må Earnings være 2,1 mrd. kr.
Er det utenkelig for 2024?
Nei, slik jeg ser det.
En kan så gå inn i regnskapet, og se hvilke endringer som skal til for å få til dette, så ser en at det er fullt mulig gitt: økte rater på skipene, mere oppdrag for flere skip og også mer salg til høyere pris fra biblioteket.
Jeg har gjort lignende anslag før, så du kan gå inn på tidligere innlegg og forsøke å lære.
En kan også se på kontantstrømmen for å danne seg et bilde.
Det er mulig du ser på disse anslagene fra andre som oppdikting, men det får du eventuelt ta med dem.
Redigert 02.08.2023 kl 14:57
Du må logge inn for å svare
Fylt opp på 7.blir ikke solgt før etter q3 eller q4.(tips fra dr.botox)
Tror du selskapet refinansierte 4.500.000.000 kroner og ikke forsøkte å oppnå best mulig betingelser? Virkelig?
Nettoverdier som tilsv 18kr - det er ingen som har sett dette. Kos dere videre i drømmeland :D
Nettoverdier som tilsv 18kr - det er ingen som har sett dette. Kos dere videre i drømmeland :D
Du fortsetter med svada. Null substans.
Egentlig burde du verdsette at andre kommer med begrunnende synspunkter slik at du selv kan treffe mer velinformerte valg OM du skal kjøpe PGS-aksjer.
Men neida.
Hvis du leser dette innlegget fra RFS, så ser du det om du vil. Og om du klarer å regne om fra USD til kr. Gang med 10, det er presist nok.
For å hjelpe deg ytterligere så avrunder jeg litt: 2398MUSD i assets - Sum gjeld 624MUSD ca. lik 1800 mill. USD = 18 mrd. kr. i nettoverdi. i MEDNIANTILFELLET:
Så kan du slenge på 2-3 mrd. kr i verdi for det fremførbare underskuddet som kommer til anvendelse NÅR PGS tjener kr. Da blir det lite skatt.
Du kan også lete opp et annet innlegg fra RFS som sier dette enda mer i klartekst.
PaleRider
18.07.2023 kl 15:48
4340
Jeg kopierer inn et glitrende substansielt innlegg fra en annen tråd slik at det ikke forsvinner i glemmebok.
Det fremførbare underskuddet inngikk visstnok ikke i disse verdiene. Verdien av det er vel på 2-3 mrd. kr. Dvs. rundt 50% av PGS sin børsverdi per nå. Det gir en pekepinn på hvor ekstremt lavt PGS verdsettes på børs nå.
RFS
I går kl 21:41
2576
Det blandes sammen mange ulike tankemåter her, det kan jo hende noen av dere setter pris på en liten presisering/opprydding:
Det er jo riktig at aksjen prises etter fremtidig inntjening. Vi som sitter med aksjen tror på god cashflow fremover, selv om PGS riktig nok har hatt mange dårlige år i det siste, og fortjener sikkert litt tyn for det. Vi tror likevel det kommer noen fantastiske år, det er jo det som er så rart med slike sykliske aksjer, det kommer noen sykt gode år innimellom. Noen tror at mange av de neste 10 år blir veldig gode.
Selv med noen dårlige regnskapsår kan et selskap likevel stille sikkerhet for lånene sine ved å vise til markedsmessige eiendelsverdier, altså skip og bibliotek. Sikkerheten er jo der slik at gjeldseierne kan ta over eiendelene hvis det går riktig galt. Sikkerheten for de 450MUSD (den nye obligasjonsgjelden) er skip og bibliotek markedsmessig verdsatt av skipsmeglere til 2398MUSD (de har flere alternative verdivurderinger, dette er medium versjon). Sum gjeld 624MUSD (obligasjon pluss annen gjeld) gir gjeldsgrad på lave 26 %. Det var dette som overbeviste obligasjonskjøperne, samt en god rente. Jeg kommer til å hamstre obligasjoner når jeg gradvis selger meg ut av PGS, så får jeg 13 % med god sikkerhet i noen år.
Oppsummert: det kan bli god utvikling i aksjen de nærmeste årene, og når man er fornøyd kan man selge seg ut og kjøpe børsnoterte obligasjoner.
Redigert i går kl 21:47
Egentlig burde du verdsette at andre kommer med begrunnende synspunkter slik at du selv kan treffe mer velinformerte valg OM du skal kjøpe PGS-aksjer.
Men neida.
Hvis du leser dette innlegget fra RFS, så ser du det om du vil. Og om du klarer å regne om fra USD til kr. Gang med 10, det er presist nok.
For å hjelpe deg ytterligere så avrunder jeg litt: 2398MUSD i assets - Sum gjeld 624MUSD ca. lik 1800 mill. USD = 18 mrd. kr. i nettoverdi. i MEDNIANTILFELLET:
Så kan du slenge på 2-3 mrd. kr i verdi for det fremførbare underskuddet som kommer til anvendelse NÅR PGS tjener kr. Da blir det lite skatt.
Du kan også lete opp et annet innlegg fra RFS som sier dette enda mer i klartekst.
PaleRider
18.07.2023 kl 15:48
4340
Jeg kopierer inn et glitrende substansielt innlegg fra en annen tråd slik at det ikke forsvinner i glemmebok.
Det fremførbare underskuddet inngikk visstnok ikke i disse verdiene. Verdien av det er vel på 2-3 mrd. kr. Dvs. rundt 50% av PGS sin børsverdi per nå. Det gir en pekepinn på hvor ekstremt lavt PGS verdsettes på børs nå.
RFS
I går kl 21:41
2576
Det blandes sammen mange ulike tankemåter her, det kan jo hende noen av dere setter pris på en liten presisering/opprydding:
Det er jo riktig at aksjen prises etter fremtidig inntjening. Vi som sitter med aksjen tror på god cashflow fremover, selv om PGS riktig nok har hatt mange dårlige år i det siste, og fortjener sikkert litt tyn for det. Vi tror likevel det kommer noen fantastiske år, det er jo det som er så rart med slike sykliske aksjer, det kommer noen sykt gode år innimellom. Noen tror at mange av de neste 10 år blir veldig gode.
Selv med noen dårlige regnskapsår kan et selskap likevel stille sikkerhet for lånene sine ved å vise til markedsmessige eiendelsverdier, altså skip og bibliotek. Sikkerheten er jo der slik at gjeldseierne kan ta over eiendelene hvis det går riktig galt. Sikkerheten for de 450MUSD (den nye obligasjonsgjelden) er skip og bibliotek markedsmessig verdsatt av skipsmeglere til 2398MUSD (de har flere alternative verdivurderinger, dette er medium versjon). Sum gjeld 624MUSD (obligasjon pluss annen gjeld) gir gjeldsgrad på lave 26 %. Det var dette som overbeviste obligasjonskjøperne, samt en god rente. Jeg kommer til å hamstre obligasjoner når jeg gradvis selger meg ut av PGS, så får jeg 13 % med god sikkerhet i noen år.
Oppsummert: det kan bli god utvikling i aksjen de nærmeste årene, og når man er fornøyd kan man selge seg ut og kjøpe børsnoterte obligasjoner.
Redigert i går kl 21:47
Redigert 02.08.2023 kl 15:21
Du må logge inn for å svare
For meg er dette mer svada enn spørsmålet jeg stilte.
En haug ned påstander og sutring om at aksjekursen er feil og at ingen forstår eller ser det du gjør. At ledelsen gjør feil, at renten er for høy. At shorterne burde shortet TGS istedenfor…
Ridic :D
En haug ned påstander og sutring om at aksjekursen er feil og at ingen forstår eller ser det du gjør. At ledelsen gjør feil, at renten er for høy. At shorterne burde shortet TGS istedenfor…
Ridic :D
Du fortsetter akkurat som før. Du fikk svar.
"Sikkerheten for de 450MUSD (den nye obligasjonsgjelden) er skip og bibliotek markedsmessig verdsatt av skipsmeglere til 2398MUSD (de har flere alternative verdivurderinger, dette er medium versjon). Sum gjeld 624MUSD (obligasjon pluss annen gjeld) gir gjeldsgrad på lave 26 %."
Du får ta en pat med skipsmeglerne m.m.
Men du fortsetter med svada.
Du får ta en prat med koker'n. Dere synes å ha mye tilfelles. Tenker du ikke trenger å gå så langt.
"Sikkerheten for de 450MUSD (den nye obligasjonsgjelden) er skip og bibliotek markedsmessig verdsatt av skipsmeglere til 2398MUSD (de har flere alternative verdivurderinger, dette er medium versjon). Sum gjeld 624MUSD (obligasjon pluss annen gjeld) gir gjeldsgrad på lave 26 %."
Du får ta en pat med skipsmeglerne m.m.
Men du fortsetter med svada.
Du får ta en prat med koker'n. Dere synes å ha mye tilfelles. Tenker du ikke trenger å gå så langt.
Redigert 02.08.2023 kl 15:31
Du må logge inn for å svare
Slettet brukerskrev Fylt opp på 7.blir ikke solgt før etter q3 eller q4.(tips fra dr.botox)
Botox sier mye fornuftig og han sa også at PGS kom til å ligge rundt 9.- ved nyttår, altså en fornuftig vekst som antydet lenge.
observer009
02.08.2023 kl 15:44
5719
Det er helt greit å ikke ha alle svarene, og det er ingenting galt med å innrømme at man ikke vet :)
Sweetspot skrev Nå lukter det påtent lunte 🧙♂️⚪ 📈📈📈
Tja.2kr opp.så kann jo alle regne ut hvor mye man tjener 😎
Ja, jeg er super fornøyd med det, men er vel mange som har høyere gav en dette og ikke er like fornøyd etter hausingen om betydelig høyere kurs.
Ja.100000.-aksjer
Da tjener du 200000.- d er ok .resten er bonus.😎
Da tjener du 200000.- d er ok .resten er bonus.😎
Bulleys
02.08.2023 kl 16:30
5653
Vet du åssen tidspunkt dette skjer?lurte meg på å kjøpe nye vindusviskere til bilen å muligens en Italia tur mot vinteren vis jeg har noe til overs🤑
Nestoren
02.08.2023 kl 16:33
5636
Personlig tror jeg at vi vil være frustrerte av akjekursen i august. September kommer det til å begynne å gå oppover. Oktober står vi i 10 kr. Januar står vi i 12 kr.
Jo flere aksjer man har.jo mere tjener mann...enkelt regnestykke 😎
Nickhead
02.08.2023 kl 16:57
5361
Vi kan vel si at nivået hos longerne er stabilt.
Er egentlig ikke så veldig opptatt av å tjene penger.
I morgen kan vi nok nærme oss stygt 5 tallet
Er egentlig ikke så veldig opptatt av å tjene penger.
I morgen kan vi nok nærme oss stygt 5 tallet
Kontur
02.08.2023 kl 18:01
4937
https://www.finansavisen.no/energi/2023/08/02/8026386/oljelagrene-i-usa-faller-mye-mer-enn-ventet
Endelig begynner det å monne. Shale sliter, lagrene minker, de er nå snart pukka nødt til å hamstre mer ifra markedet.
Blir bra dette.😁😁
Endelig begynner det å monne. Shale sliter, lagrene minker, de er nå snart pukka nødt til å hamstre mer ifra markedet.
Blir bra dette.😁😁
Slettet brukerskrev Jo flere aksjer man har.jo mere tjener mann...enkelt regnestykke 😎
Og pgs skall bare en vei..å d er nordover. 😎
Stockflow
02.08.2023 kl 19:55
4313
Må vel være det,,, noe jeg ikke forstår nå når lagrene er tømt mer enn forventet🧐
Vargus
02.08.2023 kl 19:59
4411
Ja veldig spesielt faktisk ! Hadde vært mer logisk andre veien… gave til short som vanlig da, starter vel på under 6,5 imorra pga dette🤦🏼♂️
observer009
02.08.2023 kl 20:03
4455
Its time has come’: BP revives huge offshore US project mothballed after 2014 oil price crash