Edgar A
Olav2
17.10.2023 kl 08:20
208371
Gratulerer Edgar A med en debatt for deg. Her kan du legge ut så mange boligsalg du bare vil uten at jeg sier noe som helst om det til deg - eller til admin. Lykke til med debatten.
Redigert 16.04.2024 kl 23:20
Du må logge inn for å svare
Ikke noe dårlig eksempel, det dreier seg om lønnsvekst over tid. Spesialsykepleiere og jordmødre gjorde det bra i fjor, men ikke spesielt mange av dem og de trenger flere. Vanlige sykepleiere gjorde det ikke like bra. Lærere har hatt negative oppgjør ganske lenge.
Enig med stigen som trekkes opp. Både med tanke på pensjon og økende boligpriser. Dagens unge blir gjeldsslaver og har få om ingen muligheter til å leve slik dagens generasjoner født før 1970 har. 20% av arbeidsstokken utenfor arbeidslivet har nok noe å si også. Vi er kanskje et rikt land, men mange som lever på staten.
Lavrente, høyrente, det har ikke så mye å si så lenge det er stabilitet mellom lønnsvekst og utgifter. Strømprisen begynner nok å gjøre skikkelig vondt når «støtteordningene» bortfaller. De gjør oss allerede vant til europeisk nivå med stadige endringer i negativ favør. Stat og Statkraft er vinnerne.
Enig med stigen som trekkes opp. Både med tanke på pensjon og økende boligpriser. Dagens unge blir gjeldsslaver og har få om ingen muligheter til å leve slik dagens generasjoner født før 1970 har. 20% av arbeidsstokken utenfor arbeidslivet har nok noe å si også. Vi er kanskje et rikt land, men mange som lever på staten.
Lavrente, høyrente, det har ikke så mye å si så lenge det er stabilitet mellom lønnsvekst og utgifter. Strømprisen begynner nok å gjøre skikkelig vondt når «støtteordningene» bortfaller. De gjør oss allerede vant til europeisk nivå med stadige endringer i negativ favør. Stat og Statkraft er vinnerne.
landis
26.12.2023 kl 15:57
6127
Du får alltid utslag i begge ender i slike scenarier. Men den gemene hop tjener rått på høy inflasjon og lønnsvekst. Slik ble i alle fall veldig mange kvitt gjelden på 80-90 tallet.
At boligprisene krakket er en annen sak.
Nå synes jeg du dro frem et litt dårlig eksempel. Offentlig sektor ble jaggu lønnsvinnere siste året. Privat sektor gode det derimot ikke like skarpt. Sykepleiere økte godt i lønn, for en gangs skyld.
Folk liker å tro at de blir rikere når renta er lav og boligprisene stiger. I virkeligheten har vel nesten hele norge levd på kreditt og kost seg noe voldsomt på den yngre generasjonens bekostning de siste 10 årene. Men nå må de kanskje betale litt for å leve likevel. Mon tro om de får noe medlidenhet når dagens unge sitter i styre og stell og skal fordele fremtidige pensjoner.
Det blir noen interessante år fremover. Tviler på at vi treffer noe lavrente regime igjen. Det betyr at ingen kan låne 5x inntekt og pumpe opp prisene i boligmarkedet med det første. Og at utbyggerne må finne på noe lurt for å holde omsetningen oppe.
At boligprisene krakket er en annen sak.
Nå synes jeg du dro frem et litt dårlig eksempel. Offentlig sektor ble jaggu lønnsvinnere siste året. Privat sektor gode det derimot ikke like skarpt. Sykepleiere økte godt i lønn, for en gangs skyld.
Folk liker å tro at de blir rikere når renta er lav og boligprisene stiger. I virkeligheten har vel nesten hele norge levd på kreditt og kost seg noe voldsomt på den yngre generasjonens bekostning de siste 10 årene. Men nå må de kanskje betale litt for å leve likevel. Mon tro om de får noe medlidenhet når dagens unge sitter i styre og stell og skal fordele fremtidige pensjoner.
Det blir noen interessante år fremover. Tviler på at vi treffer noe lavrente regime igjen. Det betyr at ingen kan låne 5x inntekt og pumpe opp prisene i boligmarkedet med det første. Og at utbyggerne må finne på noe lurt for å holde omsetningen oppe.
Du har et poeng, men det avhenger av gjeldsgrad og lønnsvekst.
Skal gi et konkret eksempel på et par yrkesgrupper som taper ved høy inflasjon/rente:
https://www.utdanningsnytt.no/barnehage-barnehagelaerer-frontfagsmodellen/laererne-var-lonnstapere-i-2020her-er-snittlonna-til-laererne/279661
https://www.utdanningsnytt.no/laerer-lonn-lonnsoppgjor/laererne-ble-lonnstapere-for-andre-ar-pa-rad/312984
Et annet eksempel er sykepleiere og dem som jobber som fagarbeidere i helse og oppvekst, selv om disse får høyere «kronetillegg.» det betaler derimot ikke de høyere regningene.
Noen yrkesgrupper går i front for å få ned inflasjonen, og det er stort sett offentlig tilsatte fra «nedre middelklasse,» og tilsatte i salg, service og byggenæring. Lønnsveksten kommer på etterskudd og er ikke høy nok når renter, strøm og økte matpriser kveler husøkonomien.
Har du hatt huslån i 10 år er det ikke noe problem, men et par på 32 med to barn som jobber innenfor helse og oppvekst med 5* er det kanskje verre? I hvert fall med bolig i Oslo.
Hadde det vært litt guts i regjeringen hadde de lukket smutthullet med skattefinten Tollefsen begir seg ut på. Det samme med makspris på strøm eller måten Oslo legger opp til eiendomsskatt på. Mange små leiligheter betaler ikke eiendomsskatt, og da spiller det ingen rolle hvor mange selskapet har. Det kunne vært gjort en rekke tiltak, eksempelvis åpne lister på pris gjennom forsyningsledd fra bonde til matbord, men de gjør det ikke. Status que.
Enkelte blir rike, eiendom- og matvarene, samt. Staten drar inn ekstra avgift, les strøm og drivstoff. Hva skal staten med disse pengene når folk sliter med å få endene til å møtes?
AP og SP har gjort kunststykket å bli et parti for ingen. Dyr strøm kveler industrien. Jeg er lærer og fremdeles forbanna på siste to tvungne lønnsnemnder. Anbefaler ingen å bli lærer grunnet overstående, selv om jeg elsker undervisning og relasjon til elever og foreldre.
Min lønnsvekst er kroneksempel på hvordan staten «kjøler ned» økonomien. Har heldigvis ikke lån, men hadde vi hatt 3-5* med bil og unger hadde det vært jævlig trangt. Spesielt med stigende strømpris. Fagarbeidere i skole og barnehage tjener langt mindre enn meg.
Hva driver dem egentlig på med inne i Oslo? Er målet ny fattigdom i yngre generasjoner?
Skal gi et konkret eksempel på et par yrkesgrupper som taper ved høy inflasjon/rente:
https://www.utdanningsnytt.no/barnehage-barnehagelaerer-frontfagsmodellen/laererne-var-lonnstapere-i-2020her-er-snittlonna-til-laererne/279661
https://www.utdanningsnytt.no/laerer-lonn-lonnsoppgjor/laererne-ble-lonnstapere-for-andre-ar-pa-rad/312984
Et annet eksempel er sykepleiere og dem som jobber som fagarbeidere i helse og oppvekst, selv om disse får høyere «kronetillegg.» det betaler derimot ikke de høyere regningene.
Noen yrkesgrupper går i front for å få ned inflasjonen, og det er stort sett offentlig tilsatte fra «nedre middelklasse,» og tilsatte i salg, service og byggenæring. Lønnsveksten kommer på etterskudd og er ikke høy nok når renter, strøm og økte matpriser kveler husøkonomien.
Har du hatt huslån i 10 år er det ikke noe problem, men et par på 32 med to barn som jobber innenfor helse og oppvekst med 5* er det kanskje verre? I hvert fall med bolig i Oslo.
Hadde det vært litt guts i regjeringen hadde de lukket smutthullet med skattefinten Tollefsen begir seg ut på. Det samme med makspris på strøm eller måten Oslo legger opp til eiendomsskatt på. Mange små leiligheter betaler ikke eiendomsskatt, og da spiller det ingen rolle hvor mange selskapet har. Det kunne vært gjort en rekke tiltak, eksempelvis åpne lister på pris gjennom forsyningsledd fra bonde til matbord, men de gjør det ikke. Status que.
Enkelte blir rike, eiendom- og matvarene, samt. Staten drar inn ekstra avgift, les strøm og drivstoff. Hva skal staten med disse pengene når folk sliter med å få endene til å møtes?
AP og SP har gjort kunststykket å bli et parti for ingen. Dyr strøm kveler industrien. Jeg er lærer og fremdeles forbanna på siste to tvungne lønnsnemnder. Anbefaler ingen å bli lærer grunnet overstående, selv om jeg elsker undervisning og relasjon til elever og foreldre.
Min lønnsvekst er kroneksempel på hvordan staten «kjøler ned» økonomien. Har heldigvis ikke lån, men hadde vi hatt 3-5* med bil og unger hadde det vært jævlig trangt. Spesielt med stigende strømpris. Fagarbeidere i skole og barnehage tjener langt mindre enn meg.
Hva driver dem egentlig på med inne i Oslo? Er målet ny fattigdom i yngre generasjoner?
Redigert 26.12.2023 kl 11:34
Du må logge inn for å svare
landis
26.12.2023 kl 01:02
6447
Hva er mest ønskelig.
Høy inflasjon, med tilhørende høyere rente og god lønnsvekst som i dag.
Eller at inflasjonen faller tilbake til 2%. Med lønnsvekst rundt 2 og renter kanskje 1% lavere enn i dag.
Øverste gir 5% gratis nedbetaling av lån og hurtig fan i gjeldsgrad, mot litt høyere priser på forbruksartikler og mat. Gjelden forsvinner bokstavelig talt av seg selv.
Nederste alternativ medfører at man faktisk må tilbakebetale huslånet mer eller mindre i sin helhet.
Likevel hyler folk etter lavere renter...
Høy inflasjon, med tilhørende høyere rente og god lønnsvekst som i dag.
Eller at inflasjonen faller tilbake til 2%. Med lønnsvekst rundt 2 og renter kanskje 1% lavere enn i dag.
Øverste gir 5% gratis nedbetaling av lån og hurtig fan i gjeldsgrad, mot litt høyere priser på forbruksartikler og mat. Gjelden forsvinner bokstavelig talt av seg selv.
Nederste alternativ medfører at man faktisk må tilbakebetale huslånet mer eller mindre i sin helhet.
Likevel hyler folk etter lavere renter...
Olav2
23.12.2023 kl 01:22
7314
HEIMSTADENS GJENNOMSNITTLIGE LÅNERENTE : NORSK STYRINGSRENTE
30.09.23: 2,8 % : 4,25 %
30.06.23: 2,5 % : 3,75 %
31.03.23: 2,2 % : 3,00 %
31.12.22: 1,8 % : 2,75 %
30.09.22: 1,2 % : 2,25 %
30.06.22: 1,1 % : 1,25 %
31.03.22: 1,1 % : 0,75 %
31.12.21: 1,0 % : 0,50 %
30.09.21: 1,2 % : 0,25 %
30.06.21: 1,3 % : 0,00 %
31.03.21: 1,5 % : 0,00 %
Renteoppgangen fikk Tollefsens Heimstaden til å stanse kjøp av flere boliger i fjor sommer og til å starte salg i denne sommeren. I Norge er salget fortsatt i klareringsstadiet i form av å omgjøre aksjeselskaper til borettslag. Stans i kjøp av boliger var stimulert av at lånekostnaden i nye lån hadde kommet for høyt etter at styringsrentene i de landene Heimstaden opererer i hadde påbegynt oppgangen. Salg av boliger er stimulert av at gjennomsnittlig lånerente har kommet så høyt at selskapets obligasjoner er i ferd med å bli nedgradert til junk bond.
Heimstaden må betale nærmere 10 % rente ved lånopptak i dag, som er den rentesatsen gjennomsnittlig lånerente trekkes mot. Uten videre oppgang i styringsrentene havner Heimstadens gjennomsnittlige lånerente på nærmere 10 % om noen år når alle fastrenteavtalene har utløpt. Den renteoppgangen vi har hatt bruker mange år på å virke fullt ut på Heimstadens lånekostnader, og dermed flere år på å påvirke Heimstadens agering i boligmarkedet.
Heimstaden er et konkursbo lenge før gjennomsnittlig lånerente havner på 10 % og må derfor selge flere og flere boliger jo lenger tiden går. Uten salg blir det konkurs. Et salg som renteoppgangen tvinger frem over mange år og ikke bare i løpet av 3 måneder.
Heimstaden er norges største boligutleier og påvirker derfor boligmarkedet i betydelig grad ved både betydelig kjøp og betydelig salg. I tillegg er ikke Heimstaden unik som utleier i form av en gjennomsnittlig lånerente som påvirkes over mange år etter endring av styringsrentene. Stort sett alle større utleiere i Norge har fastrentelån og opplever derfor tilnærmet det samme som Heimstaden.
Utleieselskaper som eier drøyt 50 tusen utleieboliger i Oslo opplever stort sett det samme som Heimstaden i form av en lånerente i nye lån som ble for høy i fjor til ytterligere kjøp og en gjennomsnittlig lånerente som har blitt for høy i disse dager til å beholde hele porteføljen inntakt. Stort sett alle Oslos utleieselskaper må selge seg ned fremover og må selge mer og mer jo lenger dagens rentenivå fortsetter.
TILNÆRMET ALLE UTLEIESELSKAPER I OSLO BLIR I ÅREVIS FREMOVER TVUNGET TIL Å SELGE FLERE OG FLERE BOLIGER SOM FØLGE AV DEN RENTEOPPGANGEN VI HAR HATT
Handelsbankens påstand om at renteoppgangen blir absorbert etter 3 måneder er ikke bare dum. Den er totalt hjernedød boliganalytisk og så langt unna virkeligheten som man kan komme. Som rentenedgangen etter finanskrisen virket i årevis i form av den ekstreme boligprisoppgangen man har hatt til dagens virkelighetsfjerne boligpriser i forhold til dagens rentenivå. Dagens rentenivå reverserer boligprisoppgangen etter finanskrisen bl.a. via utleiernes årevise fremtidige tvangssalg.
30.09.23: 2,8 % : 4,25 %
30.06.23: 2,5 % : 3,75 %
31.03.23: 2,2 % : 3,00 %
31.12.22: 1,8 % : 2,75 %
30.09.22: 1,2 % : 2,25 %
30.06.22: 1,1 % : 1,25 %
31.03.22: 1,1 % : 0,75 %
31.12.21: 1,0 % : 0,50 %
30.09.21: 1,2 % : 0,25 %
30.06.21: 1,3 % : 0,00 %
31.03.21: 1,5 % : 0,00 %
Renteoppgangen fikk Tollefsens Heimstaden til å stanse kjøp av flere boliger i fjor sommer og til å starte salg i denne sommeren. I Norge er salget fortsatt i klareringsstadiet i form av å omgjøre aksjeselskaper til borettslag. Stans i kjøp av boliger var stimulert av at lånekostnaden i nye lån hadde kommet for høyt etter at styringsrentene i de landene Heimstaden opererer i hadde påbegynt oppgangen. Salg av boliger er stimulert av at gjennomsnittlig lånerente har kommet så høyt at selskapets obligasjoner er i ferd med å bli nedgradert til junk bond.
Heimstaden må betale nærmere 10 % rente ved lånopptak i dag, som er den rentesatsen gjennomsnittlig lånerente trekkes mot. Uten videre oppgang i styringsrentene havner Heimstadens gjennomsnittlige lånerente på nærmere 10 % om noen år når alle fastrenteavtalene har utløpt. Den renteoppgangen vi har hatt bruker mange år på å virke fullt ut på Heimstadens lånekostnader, og dermed flere år på å påvirke Heimstadens agering i boligmarkedet.
Heimstaden er et konkursbo lenge før gjennomsnittlig lånerente havner på 10 % og må derfor selge flere og flere boliger jo lenger tiden går. Uten salg blir det konkurs. Et salg som renteoppgangen tvinger frem over mange år og ikke bare i løpet av 3 måneder.
Heimstaden er norges største boligutleier og påvirker derfor boligmarkedet i betydelig grad ved både betydelig kjøp og betydelig salg. I tillegg er ikke Heimstaden unik som utleier i form av en gjennomsnittlig lånerente som påvirkes over mange år etter endring av styringsrentene. Stort sett alle større utleiere i Norge har fastrentelån og opplever derfor tilnærmet det samme som Heimstaden.
Utleieselskaper som eier drøyt 50 tusen utleieboliger i Oslo opplever stort sett det samme som Heimstaden i form av en lånerente i nye lån som ble for høy i fjor til ytterligere kjøp og en gjennomsnittlig lånerente som har blitt for høy i disse dager til å beholde hele porteføljen inntakt. Stort sett alle Oslos utleieselskaper må selge seg ned fremover og må selge mer og mer jo lenger dagens rentenivå fortsetter.
TILNÆRMET ALLE UTLEIESELSKAPER I OSLO BLIR I ÅREVIS FREMOVER TVUNGET TIL Å SELGE FLERE OG FLERE BOLIGER SOM FØLGE AV DEN RENTEOPPGANGEN VI HAR HATT
Handelsbankens påstand om at renteoppgangen blir absorbert etter 3 måneder er ikke bare dum. Den er totalt hjernedød boliganalytisk og så langt unna virkeligheten som man kan komme. Som rentenedgangen etter finanskrisen virket i årevis i form av den ekstreme boligprisoppgangen man har hatt til dagens virkelighetsfjerne boligpriser i forhold til dagens rentenivå. Dagens rentenivå reverserer boligprisoppgangen etter finanskrisen bl.a. via utleiernes årevise fremtidige tvangssalg.
Redigert 23.12.2023 kl 01:42
Du må logge inn for å svare
Det kan se ut som om Tollefsen er mer enig med deg Olav2 enn med Handelsbanken (og de fleste debattantene her) sin analyse av boligmarkedet fremover. Det var vel dette du spådde skulle skje?
https://www.dn.no/eiendom/heimstaden-bostad/heimstaden/ivar-tollefsen/ivar-tollefsen-forbereder-mulig-gigantsalg-av-leiligheter-i-oslo/2-1-1572012
Blir spennende å se om du har rett med tanke på renteretningen fremover også. Skulle ikke forundre meg..
https://www.dn.no/eiendom/heimstaden-bostad/heimstaden/ivar-tollefsen/ivar-tollefsen-forbereder-mulig-gigantsalg-av-leiligheter-i-oslo/2-1-1572012
Blir spennende å se om du har rett med tanke på renteretningen fremover også. Skulle ikke forundre meg..
Redigert 22.12.2023 kl 10:41
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
22.12.2023 kl 08:21
7707
Argumentene for det er slående: Gisselsituasjon i boligbransjen med lite nybygg (som ingen vil ha fra før), dumt å leie før i tiden, ikke-eksisterende boligmangel og masse håp på mirakler. Bagateller som likviditet og prisnivå blir underordnet her med så håndfaste triggere.
Hvorden kan boligpriser øke til neste år ?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/inkassoekspert-kraftig-okning/80669220
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/inkassoekspert-kraftig-okning/80669220
Redigert 21.12.2023 kl 23:22
Du må logge inn for å svare
DividendYield
21.12.2023 kl 20:17
7996
https://www.finansavisen.no/bolig/2023/12/21/8074778/skanska-har-kun-forhandssolgt-32-prosent-starter-likevel-a-bygge
Nå begynner de å bygge i Oslo, fordi fe er så sikre på at det blir solgt likevel. Galskap eller fornuft?
Nå begynner de å bygge i Oslo, fordi fe er så sikre på at det blir solgt likevel. Galskap eller fornuft?
wire1
21.12.2023 kl 16:46
8135
Skrev jeg at de ikke har betydning? Nei, les igjen.
Skrev jeg at renten ikke har betydning? Nei, les igjen.
Jeg skrev bare at det har hatt mindre betydning enn det de fleste har trodd til nå. Det _eneste_ jeg prøver å påpeke med mine innlegg er at vi ikke er i et boligkrakk. Hvordan vet jeg det? Jeg ser på boligprisstatistikken. Så spør jeg dere, hvorfor _er_ vi i et krakk, der hvor dere så bare henviser til dårlig nyboligsalg, mange boligannonser, økende rente og flat prisutvikling. Parametre som kun (i best fall) kan antyde et krakk, ikke bekrefte det.
Skrev jeg at renten ikke har betydning? Nei, les igjen.
Jeg skrev bare at det har hatt mindre betydning enn det de fleste har trodd til nå. Det _eneste_ jeg prøver å påpeke med mine innlegg er at vi ikke er i et boligkrakk. Hvordan vet jeg det? Jeg ser på boligprisstatistikken. Så spør jeg dere, hvorfor _er_ vi i et krakk, der hvor dere så bare henviser til dårlig nyboligsalg, mange boligannonser, økende rente og flat prisutvikling. Parametre som kun (i best fall) kan antyde et krakk, ikke bekrefte det.
Redigert 21.12.2023 kl 16:47
Du må logge inn for å svare
Det kan vi ikke. Det er 8 ukers varsel på endringer i rentenivå på lån, så om renten stiger ligger nåværende rentenivå 2 mnd bak.
Når det kommer til alle de tingene du mener ikke har betydning, så har det faktisk det. Må folk selge andre eiendeler og innskrenke forbruket for å betale boliglånene har det betydning. Det ligger bare litt lenger frem enn 2 mnd. De forbruker mindre, det betyr høyere arbeidsledighet og/eller redusert lønnsomhet i en rekke næringer.
Samme med egenkapitalbevis, slik jeg skrev om over. Så lenge renten går opp og/eller holder seg høy, på gammel normalnivå, så skjer det noe med privatøkonomien til folk flest.
Dem som har følt seg rik, men om folk ikke har eller vil ta seg råd til å kjøpe husbankhuset fra 70-tallet er dem ikke det.
Hvordan mars 25 ser ut vet vi ikke, men mange håper nok på både sterkere krone, sterk lønnsvekst og lavere rente til da.
Jeg tror ikke det skjer grunnet våre eksportartikler og faktisk statsbudsjettet. Vi styrer med underskudd, mens vi fortsetter med eksport av simple råvarer.
Når det kommer til alle de tingene du mener ikke har betydning, så har det faktisk det. Må folk selge andre eiendeler og innskrenke forbruket for å betale boliglånene har det betydning. Det ligger bare litt lenger frem enn 2 mnd. De forbruker mindre, det betyr høyere arbeidsledighet og/eller redusert lønnsomhet i en rekke næringer.
Samme med egenkapitalbevis, slik jeg skrev om over. Så lenge renten går opp og/eller holder seg høy, på gammel normalnivå, så skjer det noe med privatøkonomien til folk flest.
Dem som har følt seg rik, men om folk ikke har eller vil ta seg råd til å kjøpe husbankhuset fra 70-tallet er dem ikke det.
Hvordan mars 25 ser ut vet vi ikke, men mange håper nok på både sterkere krone, sterk lønnsvekst og lavere rente til da.
Jeg tror ikke det skjer grunnet våre eksportartikler og faktisk statsbudsjettet. Vi styrer med underskudd, mens vi fortsetter med eksport av simple råvarer.
wire1
21.12.2023 kl 15:04
8208
Det faller nesten alltid siste halvår, derfor har vi sesongkorrigering som har vist at prisene ikke har falt nevneverdig siste halvår.
Retning på en graf sier sjeldent noe om hvor det skal.
Boligprisene korrelerer overraskende lite med renten. Økonomisk teori tilsier et større fall enn det har vært.
Januar, februar... du bare forskyver det med 1 mnd. hver gang det kommer nye tall som ikke samsvarer med det du trodde. Vi kan like gjerne si mars 2025.
Retning på en graf sier sjeldent noe om hvor det skal.
Boligprisene korrelerer overraskende lite med renten. Økonomisk teori tilsier et større fall enn det har vært.
Januar, februar... du bare forskyver det med 1 mnd. hver gang det kommer nye tall som ikke samsvarer med det du trodde. Vi kan like gjerne si mars 2025.
landis
21.12.2023 kl 14:44
8237
Fall på hvor mange% siden mai.
Hvilken retning har grafen. Hvor høy fallrate er der. ? - harde tall som du trygler etter.
Ikke minst. Hvordan korrelerer boligprisstatistikken mot renten. 3 - 5 - 8 mnd forsinkelse?
Samma fan hvor mye du kverulerer så går det fort nedover for tiden. Halmstrået ditt er ikke januar, men februar tallene.
Hvilken retning har grafen. Hvor høy fallrate er der. ? - harde tall som du trygler etter.
Ikke minst. Hvordan korrelerer boligprisstatistikken mot renten. 3 - 5 - 8 mnd forsinkelse?
Samma fan hvor mye du kverulerer så går det fort nedover for tiden. Halmstrået ditt er ikke januar, men februar tallene.
wire1
21.12.2023 kl 14:00
4338
Det blir for dumt hvis du kaller det å lene seg på boligprisstatistikk for synsing. Kom med et eneste konkret tall som tilsier at vi er i et boligkrakk. PS: Trender, omsetningstall, fall i gjeldsvekst, styringsrente og alle andre indirekte tall teller faktisk ikke så lenge det ikke materialiserer seg i _prisfall_. Det er her forskjellen ligger, dere skriver bare om mulige utløsende _årsaker_, men det er ikke dermed bestemt at det resulterer i krakk.
e.hansen
21.12.2023 kl 13:28
4370
>nemlig boligprisstatistikken
Eiendom Norge statistikken viser at årlig prisvekst har falt fra 12,5% i mars 2021 til 0,5% i november 2023.Det vitner om en svekkelse i utviklingen.
Eiendom Norge statistikken viser at årlig prisvekst har falt fra 12,5% i mars 2021 til 0,5% i november 2023.Det vitner om en svekkelse i utviklingen.
landis
21.12.2023 kl 13:23
4345
Jeg synser ikke.
Fakta dreper gjerne en god diskusjon, men det er du som synser. !
Du forsøker å synse vekk alle argumenter som påpeker at husholdningene har fått en betydelig trangere økonomi. Rett og slett.
Det er vel synsing å påstå at bolig er den siste regningen som ikke blir betalt...
Alt du forsøker å synse vekk er jo godt etablerte sannheter som ikke kan bløffes vekk. Å påstå at befolkningen ikke blir trangere når bokost pr kvm øker signifikant er i hvertfall synsing på høyt nivå.
Si meg. Har de gått tom for gode argumenter?
Fakta dreper gjerne en god diskusjon, men det er du som synser. !
Du forsøker å synse vekk alle argumenter som påpeker at husholdningene har fått en betydelig trangere økonomi. Rett og slett.
Det er vel synsing å påstå at bolig er den siste regningen som ikke blir betalt...
Alt du forsøker å synse vekk er jo godt etablerte sannheter som ikke kan bløffes vekk. Å påstå at befolkningen ikke blir trangere når bokost pr kvm øker signifikant er i hvertfall synsing på høyt nivå.
Si meg. Har de gått tom for gode argumenter?
wire1
21.12.2023 kl 11:45
4113
Så vent til januar da heller enn å fekte med synsingen. Det er imponerende hvor mye dere klarer å skrive om i denne tråden som skal underbygge argumentasjonen om boligkrakk, bortsett fra det eneste som _faktisk_ kan vise at det er krakk, nemlig boligprisstatistikken. Vi har vært innom nyboligsalg, fritidsboligsalg, bilsalg, KPI, materialpriser, kriger, innvandring, verdenspolitikken, "forbruk av kvm", Teslaer, solkysten, politikere, gjeldsveksten, manipulering av tall, dumme og blinde økonomer og meglere, og statistikker som er feil. Jeg har nesten mistet helt oversikt.
Redigert 21.12.2023 kl 11:47
Du må logge inn for å svare
Er det noen som har "bodd seg i hjel" de siste tiårene så er det da virkelig de som leier. Men de har sikkert gjort andre smarte investeringer - not?
Redigert 21.12.2023 kl 11:00
Du må logge inn for å svare
Olav2
21.12.2023 kl 10:15
4196
Sara Midtgaard, seniorøkonom i Handelsbanken Capital Markets, 20. desember 2023, kl. 15.54:
"Vi anslår at mesteparten av renteeffekten blir uttømt i løpet av første kvartal neste år. Vi tror at boligprisene har nådd sitt bunnpunkt nå i desember."
https://www.dn.no/eiendom/bolig/boligmarkedet/boligpris/mange-usolgte-boliger-men-neppe-stort-prisfall-i-vente/2-1-1573193
I klassen historiens dummeste boliganalyse troner nå Sara Midtgaard øverst på tronen med sin siste boliganalyse i dn.no. Handelsbankens Sara Midtgaard har med sin siste analyse slått alle de andre påtatt boligforvirrede eksperter ned i knestående. Dummere boliganalyse enn Sara Midtgaard sin dn-analyse har man ikke tidligere sett i et tidskrift beregnet på normale mennesker.
Rekk opp hånden alle de som ikke lenger lar seg påvirke av den renteoppgangen man hadde frem til august i år. Føler man et sterkt drag i armen etter å strekke den så høyt man klarer så er man enten Sara Midtgaard eller så opptatt av at boligprisene ikke skal krakke at man fortrenger det som ødelegger søvnen med å overbevise seg om det omvendte av det som får hodeputen til å bli våt. Så lenge boliglånet ikke har blitt borte så svir renteoppgangen enda mer i dag enn den gjorde i august. Da vil på tilsvarende måte renteoppgangen frem til nå svi enda mere enn nå når neste kvartal er omme.
Å tro at boligprisene bunner når tilbudsoverskuddet er historisk høyt både i nyboligmarkedet, bruktboligmarkedet og leiemarkedet samtidig som at boliglånsrentene har blitt kraftig satt opp og vil fortsette ferden oppover (som følge av bankenes treghet til å tilpasse seg høyere styringsrente), og arbeidsledigheten har påbegynt oppgangen, er en tro som overgår religiøs tro i mangel på fundament i det man tror på.
Sara Midtgaard er en skam for sin yrkesgruppe og bør umiddelbart fratas klippekortet i norsk presse. Den økonomiske skaden hun påfører de som tror på henne og handler deretter i boligmarkedet er så stor at det vil ødelegge deres økonomiske fremtid.
"Vi anslår at mesteparten av renteeffekten blir uttømt i løpet av første kvartal neste år. Vi tror at boligprisene har nådd sitt bunnpunkt nå i desember."
https://www.dn.no/eiendom/bolig/boligmarkedet/boligpris/mange-usolgte-boliger-men-neppe-stort-prisfall-i-vente/2-1-1573193
I klassen historiens dummeste boliganalyse troner nå Sara Midtgaard øverst på tronen med sin siste boliganalyse i dn.no. Handelsbankens Sara Midtgaard har med sin siste analyse slått alle de andre påtatt boligforvirrede eksperter ned i knestående. Dummere boliganalyse enn Sara Midtgaard sin dn-analyse har man ikke tidligere sett i et tidskrift beregnet på normale mennesker.
Rekk opp hånden alle de som ikke lenger lar seg påvirke av den renteoppgangen man hadde frem til august i år. Føler man et sterkt drag i armen etter å strekke den så høyt man klarer så er man enten Sara Midtgaard eller så opptatt av at boligprisene ikke skal krakke at man fortrenger det som ødelegger søvnen med å overbevise seg om det omvendte av det som får hodeputen til å bli våt. Så lenge boliglånet ikke har blitt borte så svir renteoppgangen enda mer i dag enn den gjorde i august. Da vil på tilsvarende måte renteoppgangen frem til nå svi enda mere enn nå når neste kvartal er omme.
Å tro at boligprisene bunner når tilbudsoverskuddet er historisk høyt både i nyboligmarkedet, bruktboligmarkedet og leiemarkedet samtidig som at boliglånsrentene har blitt kraftig satt opp og vil fortsette ferden oppover (som følge av bankenes treghet til å tilpasse seg høyere styringsrente), og arbeidsledigheten har påbegynt oppgangen, er en tro som overgår religiøs tro i mangel på fundament i det man tror på.
Sara Midtgaard er en skam for sin yrkesgruppe og bør umiddelbart fratas klippekortet i norsk presse. Den økonomiske skaden hun påfører de som tror på henne og handler deretter i boligmarkedet er så stor at det vil ødelegge deres økonomiske fremtid.
Redigert 21.12.2023 kl 10:25
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
21.12.2023 kl 09:07
4266
"Finno
For de aller aller fleste er kjøp av bolig en investering med nesten endeløs horisont. Da er frykten for en mulig prisreduksjon i nær fremtid ikke lammende. Man "vet" med sikkerhet at på tre til fem års sikt så vil man være i pluss. Derfor faller ikke prisene like mye per % økt rente som de stiger når renten settes ned."
Høres svært smart ut, bare sylte ned alt av penger og bo seg i hjel i 3-5 år for å kanskje komme på plussiden. I mellomtiden flommer det over av langt bedre investeringer, men liten risiko. Vel, man kan ikke si at boliginvestorene vil ha mest mulig ut av pengene sine ihvertfall, her består forretningsmodellen i tynne håp om å tyne ut noen kroner lengre ned i stigen. Dette blir nok bra!
For de aller aller fleste er kjøp av bolig en investering med nesten endeløs horisont. Da er frykten for en mulig prisreduksjon i nær fremtid ikke lammende. Man "vet" med sikkerhet at på tre til fem års sikt så vil man være i pluss. Derfor faller ikke prisene like mye per % økt rente som de stiger når renten settes ned."
Høres svært smart ut, bare sylte ned alt av penger og bo seg i hjel i 3-5 år for å kanskje komme på plussiden. I mellomtiden flommer det over av langt bedre investeringer, men liten risiko. Vel, man kan ikke si at boliginvestorene vil ha mest mulig ut av pengene sine ihvertfall, her består forretningsmodellen i tynne håp om å tyne ut noen kroner lengre ned i stigen. Dette blir nok bra!
Man kjøper det en har råd til. I sommer hadde jeg egenkapitalbevis på 3 mill. Jeg tjener litt over 600 i året hos min arb. giver, så av litt over 30 inn i mnd hadde hvor mye gått ut til boliglån om jeg hadde lånt maks? Nå er det ca. 19 000 over 25 år.
Det er for stor høy andel i forhold til risiko, kommunale avgifter og vedlikehold av bolig.
Jeg forstår ikke logikken, for lavere fri disponibel kapital virker hemmende ikke kun på hva vi bruker penger på, men også vår frihetsfølelse. Hadde jeg vært bundet til masten som i eks. Over hadde jeg ikke hatt råd til noe annet enn bolig, og ryker varmtvannstanken måtte jeg ringe til noen for å låne penger
Det er for stor høy andel i forhold til risiko, kommunale avgifter og vedlikehold av bolig.
Jeg forstår ikke logikken, for lavere fri disponibel kapital virker hemmende ikke kun på hva vi bruker penger på, men også vår frihetsfølelse. Hadde jeg vært bundet til masten som i eks. Over hadde jeg ikke hatt råd til noe annet enn bolig, og ryker varmtvannstanken måtte jeg ringe til noen for å låne penger
landis
21.12.2023 kl 00:04
4483
Helt ærlig.
Grafen som viser prisutvikling i Norge peker bratt nedover.
Tror ærlig talt ikke du finner en så bratt kurve siden det gikk i dass på slutten av jappetiden.
Apropos... - hva synes du om nybilsalget. ?
Du må gjerne mene hva du vil. Gjeldsveksten har gått rett i dass.
Nybolig og fritidsboligmarkedet er totalt rasert. Men med mindre januar overrasker stort så er det veldig klare tegn på boligkrakk.
Så langt i alle fall.
Grafen som viser prisutvikling i Norge peker bratt nedover.
Tror ærlig talt ikke du finner en så bratt kurve siden det gikk i dass på slutten av jappetiden.
Apropos... - hva synes du om nybilsalget. ?
Du må gjerne mene hva du vil. Gjeldsveksten har gått rett i dass.
Nybolig og fritidsboligmarkedet er totalt rasert. Men med mindre januar overrasker stort så er det veldig klare tegn på boligkrakk.
Så langt i alle fall.
Mr Karma
20.12.2023 kl 22:30
4506
Har disse boligekspertene/ organisasjonene som spår kraftig boligprisoppgang framover tenkt på at hvis NB tar de på alvor i sine analyser, så øker man presset for flere renteoppganger?
Travis-Bickle
20.12.2023 kl 22:13
4509
Da har markedet snart kvittet seg med den siste rentehevingen i forhold til verdien av den norske kronen og vi er tilbake hvor de vurderer SV/AP & SP´s styring av det norske folket.
Velger "venstresiden" å snakke videre om nedleggelse av olje eventyret på norsk sokkel blir vi fort premiert med en 0.25% igjen i mars 24.
God Jul fra AP Jonas, SV Kjersti og SP Trygve.
Velger "venstresiden" å snakke videre om nedleggelse av olje eventyret på norsk sokkel blir vi fort premiert med en 0.25% igjen i mars 24.
God Jul fra AP Jonas, SV Kjersti og SP Trygve.
all4one skriver: "Hørte på NRK en ekspert som uttalte seg om boligprisnedgangen. Vedkommende mente prisene gikk mindre ned når renten gikk opp, enn motsatt. Det hørtes ikke logisk ut, men er sikkert det for vedkommende.
Det er kanskje rett, har i hvert fall hatt det til nå, men hele renteoppgangen er ikke tatt ut på boliglånene."
Jeg er ingen ekspert all4one, men har flagget samme teori her:
finno
14.09.2023 kl 15:26
3019
For de aller aller fleste er kjøp av bolig en investering med nesten endeløs horisont. Da er frykten for en mulig prisreduksjon i nær fremtid ikke lammende. Man "vet" med sikkerhet at på tre til fem års sikt så vil man være i pluss. Derfor faller ikke prisene like mye per % økt rente som de stiger når renten settes ned.
Det er kanskje rett, har i hvert fall hatt det til nå, men hele renteoppgangen er ikke tatt ut på boliglånene."
Jeg er ingen ekspert all4one, men har flagget samme teori her:
finno
14.09.2023 kl 15:26
3019
For de aller aller fleste er kjøp av bolig en investering med nesten endeløs horisont. Da er frykten for en mulig prisreduksjon i nær fremtid ikke lammende. Man "vet" med sikkerhet at på tre til fem års sikt så vil man være i pluss. Derfor faller ikke prisene like mye per % økt rente som de stiger når renten settes ned.
Redigert 20.12.2023 kl 22:06
Du må logge inn for å svare
Kjøpt og betalt er dem ikke, men har en klar agenda. Hvis alt kun går opp får folk dårligere tid med å kjøpe enn de har til å selge.
Venter folk, markedspsykologi, eller de må vente av lånetekniske årsaker, eksempelvis lavere egenkapitalbevis, så virker det motsatt vei.
Hørte på NRK en ekspert som uttalte seg om boligprisnedgangen. Vedkommende mente prisene gikk mindre ned når renten gikk opp, enn motsatt. Det hørtes ikke logisk ut, men er sikkert det for vedkommende.
Det er kanskje rett, har i hvert fall hatt det til nå, men hele renteoppgangen er ikke tatt ut på boliglånene.
Jeg vet ikke hvordan fremtiden ser ut, men kjøper ikke forklaringene til verken renter, økt lønnsvekst eller lavere inflasjon/rentefall.
Det blir som å håpe på at noe skal inntreffe i fremtiden.
Så et hypotetisk spørsmål: hva skjer med norskekrona om økonomien i USA og EU svekker seg? Jeg tror ikke investorer flykter til vår periferiøkonomien Norge. Det svekker seg over hele linjen, men det går hardest ut over de minste økonomiene. Lavere inflasjon i våre naboland kan derfor være betydningsløst om norskekrona holder eller svekker seg i verdi. Renta i Norge kan derfor måtte holdes høyere lenger enn i EU og USA.
Hva ville større negative bevegelser i Ukraina-krigen ha å si for vestlig økonomi? - det er lite nyheter om krigen, men unntak av mulig tvangsmobilisering av 500 000 nye ukrainske soldater. Noe forteller meg at det ikke går spesielt bra der borte. Russland er bånn pinne krigsøkonomi, mens vi ikke vil gi ukrainerne nok våpenstøtte. Det er faen meg flaut etter hurra-talene for to pr siden.
Russerne holder initativet oppe, mye hjemmepsykologi om de vinner mer landområdet nå i vinter.
Da går det slik det går, mens vi ikke klarer å plassere NSM-ansvaret på riktig bord. Så rulles ene etter andre lignende skandalen med samme type «lån» opp grunnet underfinansiering og private leieavtaler. Statlige bygg hadde forhindret denne useriøse underfinanseringen som ser ut til å være mer utbredt enn NSM.
Det er flaut, både lånet og den bevisste ansvarsfraskrivelsen ansvarlig leder i dep. Viser. «Jeg viste ikke» fungerer kun i et yrke.
Venter folk, markedspsykologi, eller de må vente av lånetekniske årsaker, eksempelvis lavere egenkapitalbevis, så virker det motsatt vei.
Hørte på NRK en ekspert som uttalte seg om boligprisnedgangen. Vedkommende mente prisene gikk mindre ned når renten gikk opp, enn motsatt. Det hørtes ikke logisk ut, men er sikkert det for vedkommende.
Det er kanskje rett, har i hvert fall hatt det til nå, men hele renteoppgangen er ikke tatt ut på boliglånene.
Jeg vet ikke hvordan fremtiden ser ut, men kjøper ikke forklaringene til verken renter, økt lønnsvekst eller lavere inflasjon/rentefall.
Det blir som å håpe på at noe skal inntreffe i fremtiden.
Så et hypotetisk spørsmål: hva skjer med norskekrona om økonomien i USA og EU svekker seg? Jeg tror ikke investorer flykter til vår periferiøkonomien Norge. Det svekker seg over hele linjen, men det går hardest ut over de minste økonomiene. Lavere inflasjon i våre naboland kan derfor være betydningsløst om norskekrona holder eller svekker seg i verdi. Renta i Norge kan derfor måtte holdes høyere lenger enn i EU og USA.
Hva ville større negative bevegelser i Ukraina-krigen ha å si for vestlig økonomi? - det er lite nyheter om krigen, men unntak av mulig tvangsmobilisering av 500 000 nye ukrainske soldater. Noe forteller meg at det ikke går spesielt bra der borte. Russland er bånn pinne krigsøkonomi, mens vi ikke vil gi ukrainerne nok våpenstøtte. Det er faen meg flaut etter hurra-talene for to pr siden.
Russerne holder initativet oppe, mye hjemmepsykologi om de vinner mer landområdet nå i vinter.
Da går det slik det går, mens vi ikke klarer å plassere NSM-ansvaret på riktig bord. Så rulles ene etter andre lignende skandalen med samme type «lån» opp grunnet underfinansiering og private leieavtaler. Statlige bygg hadde forhindret denne useriøse underfinanseringen som ser ut til å være mer utbredt enn NSM.
Det er flaut, både lånet og den bevisste ansvarsfraskrivelsen ansvarlig leder i dep. Viser. «Jeg viste ikke» fungerer kun i et yrke.
Redigert 20.12.2023 kl 17:13
Du må logge inn for å svare
Markedet kollapser vel for snylterne om det ikke blir oppgang. Da tenker jeg på de som har bestilt slike analyser/ekspertkommentarer.
Tror at verden fremover blir mye verre for folk flest.
Tror at verden fremover blir mye verre for folk flest.
Redigert 20.12.2023 kl 13:58
Du må logge inn for å svare
DividendYield
20.12.2023 kl 13:53
4819
https://www.dn.no/eiendom/eiendom-norge/eiendom/ferske-prognoser-fra-eiendom-norge-venter-prisoppgang-pa-fire-prosent-i-2024/2-1-1574365
Venter størst oppgang i Oslo og Stavanger.
Men de er vel kjøpt og betalt disse ekspertene og innsiderne?
Venter størst oppgang i Oslo og Stavanger.
Men de er vel kjøpt og betalt disse ekspertene og innsiderne?
Mr Karma
20.12.2023 kl 13:19
4866
Dette med stor prisoppgang grunnet bl.a. fordi det er liten nybygging, må tas med en kraftig klype salt. Å bare basere analyser på tilbudssiden er strykkarakter i økonomi. Hva med etterspørselssiden? Får folk bedre råd framover? Rentenedgang? Ingen økt ledighet? Lettere å få lån? Økt folketall (med kjøpekraft)?. Bedre konjunkturer? Større investorinteresse for sektoren?....o.s.v.....for 2024 er vel nei et brukbart svar på disse spørsmålene.
Interesse/lyst/ønske om å kjøpe eiendom er ikke det samme som evne til å kjøpe eiendom.
I mitt område siste halvår, har det vært en ca. 10 % nedgang i forhold til prisantydning på mindre næringsbygg. Bolig er mer ujevnt. Høy prisklasse sliter (særlig litt spesiell arkitektur), Dyre, praktiske og litt kjedelige går lettere. Dyrere leiligheter med utsikt som nr.1 har stoppet opp, Pensjonistleiligheter som er noenlunde i nærheten av prisen på boligen de flytter fra selges dagen etter visning. Tendens til prisoppgang. Eldre husbankhus med oppussingsbehov selges gjerne etter et par mindre avslag på prisantydning (totalt gjerne 15 %)
Konklusjon: Markedet sliter noe, men ikke krakk. Arbeidsmarkedet her er bedre enn på mange år, men er i ferd med å forverres dramatisk.
Interesse/lyst/ønske om å kjøpe eiendom er ikke det samme som evne til å kjøpe eiendom.
I mitt område siste halvår, har det vært en ca. 10 % nedgang i forhold til prisantydning på mindre næringsbygg. Bolig er mer ujevnt. Høy prisklasse sliter (særlig litt spesiell arkitektur), Dyre, praktiske og litt kjedelige går lettere. Dyrere leiligheter med utsikt som nr.1 har stoppet opp, Pensjonistleiligheter som er noenlunde i nærheten av prisen på boligen de flytter fra selges dagen etter visning. Tendens til prisoppgang. Eldre husbankhus med oppussingsbehov selges gjerne etter et par mindre avslag på prisantydning (totalt gjerne 15 %)
Konklusjon: Markedet sliter noe, men ikke krakk. Arbeidsmarkedet her er bedre enn på mange år, men er i ferd med å forverres dramatisk.
wire1
20.12.2023 kl 12:23
4921
La oss kalle en spade for en spade. Når/hvis disse boligene faktisk blir solgt til redusert pris og det gir utlsag på boligprisstatistikker, ja da kan jeg erkjenne at det er boligkrakk i _pris_. Men der er vi foreløpig ikke enda. Komiske Ali er man selv der hvor man 14 måneder på rad sverger til at det er boligkrakk til tross for at det er ingenting i prisstatistikkene som tyder på dette.
Redigert 20.12.2023 kl 12:23
Du må logge inn for å svare
Edgar A
20.12.2023 kl 00:50
5108
Olav må nok legge ned tråden i 2024,mangel på boliger og ingen nybygg på flere år gjør
at prisene går til værs de neste årene,15-20% opp neste 2 år.
Ser selv frem til en verdiøkning på 1,5-2mill,er penger det også.
at prisene går til værs de neste årene,15-20% opp neste 2 år.
Ser selv frem til en verdiøkning på 1,5-2mill,er penger det også.
landis
19.12.2023 kl 23:52
5152
wire1 skrev Krakk i salg, ikke priser.
Nuhvel...
Jeg har ikke mye hard statistikk å vise til. Men prisene på ferdigstilte usolgte boliger later til å ha falt betydelig. Og det hagler med kreative finansieringspakker som oppgraderinger, elbillader og mye til. I realiteten en kraftig prisnedgang.
Men det er kanskje noen yderst få som får prisforlangende for ferdigstilte nye boliger.
Norge har tidenes befolkningsvekst. Og vistnok boligmangel. Men det selges ingenting nytt.
Men krakk har vi ikke sett noe til.
Litt sånn komiske ali.
Men håper du har rett. Bli bare ikke skuffet.
Jeg har ikke mye hard statistikk å vise til. Men prisene på ferdigstilte usolgte boliger later til å ha falt betydelig. Og det hagler med kreative finansieringspakker som oppgraderinger, elbillader og mye til. I realiteten en kraftig prisnedgang.
Men det er kanskje noen yderst få som får prisforlangende for ferdigstilte nye boliger.
Norge har tidenes befolkningsvekst. Og vistnok boligmangel. Men det selges ingenting nytt.
Men krakk har vi ikke sett noe til.
Litt sånn komiske ali.
Men håper du har rett. Bli bare ikke skuffet.
Spådommer om boligprisvekst har man hørt på i 2 år.
Boligmeglere og boliglånere har egeninteresse av å påvirke kjøpere sin psykologi. Det er nettopp prisvekst de tjener penger på.
Støre sa noe greier i media om inflasjonen i dag også. De tror.
Mye er usikkert med tanke på fremtiden, bare se lavautbruddet i dag, så tar det meste av predikanter med en klype salt.
At fritidsboliger, bil, næringseiendom og luksusvarer skal falle når alt av utgifter stiger er ikke noen hemmelighet. Snart kommer konkursene og arbeidsledigheten. Bare følg med på Finn om rolexer, dyre biler og fritidseiendom fremover.
Å tro på et godt lønnsoppgjør er som å tro på julenissen.
Tror like lite på fred i Ukraina, les Russland trekker seg tilbake, som at vesten får kontroll på inflasjonen.
Nå betaler vanlige folk for pengene regjeringene gav til de mist skattevillige rikingene under pandemien. Pøser du ut med penger må prisene på alt gå opp.
Dumt for dem med mye lån, men en kan jo håpe Handelsbanken og Støre har rett. Håp, tro og kjærlighet.
Boligmeglere og boliglånere har egeninteresse av å påvirke kjøpere sin psykologi. Det er nettopp prisvekst de tjener penger på.
Støre sa noe greier i media om inflasjonen i dag også. De tror.
Mye er usikkert med tanke på fremtiden, bare se lavautbruddet i dag, så tar det meste av predikanter med en klype salt.
At fritidsboliger, bil, næringseiendom og luksusvarer skal falle når alt av utgifter stiger er ikke noen hemmelighet. Snart kommer konkursene og arbeidsledigheten. Bare følg med på Finn om rolexer, dyre biler og fritidseiendom fremover.
Å tro på et godt lønnsoppgjør er som å tro på julenissen.
Tror like lite på fred i Ukraina, les Russland trekker seg tilbake, som at vesten får kontroll på inflasjonen.
Nå betaler vanlige folk for pengene regjeringene gav til de mist skattevillige rikingene under pandemien. Pøser du ut med penger må prisene på alt gå opp.
Dumt for dem med mye lån, men en kan jo håpe Handelsbanken og Støre har rett. Håp, tro og kjærlighet.
Flyktningene bosettes i periferien, ikke byene hvor eventuelt øst-europeerne flytter ut. Se på statistikk over hvilke kommuner som har fått flest.
God politikk for befolkningsvekst i distriktet, synd det ikke er jobber der. Da er de avhengig av bil, noe ikke alle har.
Det bosettes få i Oslo og andre store byer.
God politikk for befolkningsvekst i distriktet, synd det ikke er jobber der. Da er de avhengig av bil, noe ikke alle har.
Det bosettes få i Oslo og andre store byer.
DividendYield
19.12.2023 kl 20:03
5359
https://www.finansavisen.no/makro/2023/12/19/8073779/boligprisene-opp-til-varen-og-sa-kommer-skikkelig-opptur
Se ut som krakket må utsettes ytterligere, og denne tråden ligeså
Se ut som krakket må utsettes ytterligere, og denne tråden ligeså
landis
19.12.2023 kl 16:20
5525
Når mange bedrifter går konkurs. Salget er på 1/4 til 1/2 av normalt salg, i en periode med ekstrem befølkningsøkning. Da er det krakk.
Du kan jo spørre noen i næringen om de mener markedet har krakket eller om det bare er litt tilpasninger.
Du kan jo spørre noen i næringen om de mener markedet har krakket eller om det bare er litt tilpasninger.
"Mye kan sies om boligmarkedet, men det er utvilsomt et pågående krakk i nybolig og fritidsboligmarkedet."
Heter det "krakk" når prisene stort sett holder seg, og leverandørene tilpasser seg markedet?
Heter det "krakk" når prisene stort sett holder seg, og leverandørene tilpasser seg markedet?
landis
19.12.2023 kl 13:48
5554
Mye kan sies om boligmarkedet, men det er utvilsomt et pågående krakk i nybolig og fritidsboligmarkedet.
Om det sprer seg til bruktboligmarkedet vil vise seg. Men det er lite til om at 75.000 ukraina flyktninger med særdeles rause sosiale ordninger og gratis bolig har hatt en positiv effekt på både utleiemarkedet og bruktboligmarkedet.
Det har vel aldri vært så høy befolkningsvekst som i fjor og i år. I tillegg er størstedelen av veksten "bemidlede" personer (barnefamilier med store stønader) som pøser mye penger inn i markedet. Det er et resonnement basert på at svært få flyktninger er i jobb.
Nå gjelder det å se an stilen til utpå nyåret og kjenne på formen. Hvor stort blir tilbudet, og hvor mye klarer markedet å absorbere med en fersk renteøkning og tidenes dyreste julegavehandel friskt i minne.
Januar tallene kommer til å bli positive. Nettopp fordi desember mest sansynlig blir stygt negativ. Men følger februar tallene opp... ? er bare å glede seg!
Og når går krigen i Ukraina over... jo før jo bedre. Men freden kommer til å svi for boligmarkedet når flyktningene må flytte hjem.
Om det sprer seg til bruktboligmarkedet vil vise seg. Men det er lite til om at 75.000 ukraina flyktninger med særdeles rause sosiale ordninger og gratis bolig har hatt en positiv effekt på både utleiemarkedet og bruktboligmarkedet.
Det har vel aldri vært så høy befolkningsvekst som i fjor og i år. I tillegg er størstedelen av veksten "bemidlede" personer (barnefamilier med store stønader) som pøser mye penger inn i markedet. Det er et resonnement basert på at svært få flyktninger er i jobb.
Nå gjelder det å se an stilen til utpå nyåret og kjenne på formen. Hvor stort blir tilbudet, og hvor mye klarer markedet å absorbere med en fersk renteøkning og tidenes dyreste julegavehandel friskt i minne.
Januar tallene kommer til å bli positive. Nettopp fordi desember mest sansynlig blir stygt negativ. Men følger februar tallene opp... ? er bare å glede seg!
Og når går krigen i Ukraina over... jo før jo bedre. Men freden kommer til å svi for boligmarkedet når flyktningene må flytte hjem.
Redigert 19.12.2023 kl 13:49
Du må logge inn for å svare
mrpotato
19.12.2023 kl 12:52
5542
Vi kan om ikke annet konkludere med at du bomma veldig med tittelen på tråden din her da, Olav2. Men kanskje 2024 blir et bedre år for deg og dine spådommer 🤷
Olav2
19.12.2023 kl 07:28
5619
ANTALL SOLGTE NYE BOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 13.372
11.22: 21.220
11.21: 27.331
ANTALL IGANGSATTE BOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 14.575
11.22: 25.502
11.21: 25.526
ANTALL SOLGTE NYE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 1.924
11.22: 3.457
11.21: 7.582
ANTALL IGANGSATTE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 3.304
11.22: 4.945
11.21: 5.599
Kilde: https://www.boligprodusentene.no/
Det ble rundt regnet solgt dobbelt så mange nye boliger og fire ganger så mange nye fritidsboliger i perioden desember 2020 til november 2021 som i perioden desember 2022 til november 2023. Boligsalget er halvert og fritidsboligsalget har havnet på en fjerdedel.
Fallet i antall igangsatte boliger har nesten holdt tritt med salgsfallet slik at det siste år bare er igangsatt 1.203 flere boliger (+9 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye boliger er på vei til å stoppe opp.
Fallet i antall igangsatte fritidsboliger er fortsatt dramatisk mye større enn fallet i antall igangsatte fritidsboliger med 1.380 flere igangsatte fritidsboliger (+72 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye fritidsboliger er større i % enn noen gang tidligere i statistikkens historie.
Fallet i salget av nye boliger og fritidsboliger er langt større enn fallet i salget av brukte boliger og fritidsboliger. Som har sin hovedårsak i form av mindre prisfall i nye boliger og fritidsboliger enn i brukte. Større fall i salget av nytt enn i salget av brukt er en så kraftig indikasjon på at bruktboligprisene har falt at det i seg selv er nok til å forkaste alle boligstatistikker som rapporterer flate bruktboligpriser. Kollapsen i salget av nytt slår beina under både Eiendom Norges og Obos sine statistikker som viser flate bruktboligpriser siste år. Det som selges nå er mindre i størrelse og har høyere kvalitet enn det som ble solgt for ett år siden. Utvalget som de to statistikkene bruker i form av det som er solgt har endret seg så kraftig at det faktiske prisfallet har blitt borte. Onkel_S sin statistikk viser derimot det faktiske prisfallet i form av kollapsen i salgsprosenten fra 75 % for 3 år siden til 35 % i år.
Fallet i igangsatte boliger slår ikke ut i fall i ferdigstilte boliger før i 2025 så lenge igangsettelsesfallet har skjedd siste år og så lenge boliger har ca 2 års byggetid. I hele neste år vil det bli ferdigstilt tilnærmet like mange boliger som det har blitt ferdigstilt de siste årene. Dvs ferdigstilt alt for mange boliger i et marked hvor etterspørselen etter bolig (boligbehovet) har falt som følge av renteoppgangen. Ut fra etterspørselen (behovet) skulle det ikke blitt ferdigstilt en eneste ny bolig i 2024. Behovet for flere boliger dukker ikke opp før rente x boligpris har krakket fra dagens nivå. Rentenivået og/eller boligprisene må krakke før boligbehovet tar seg opp til den ferdigstillelsen av boliger man får til neste år.
Igangsettelsesfallet medfører sysselsettingsfall i byggebransjen som sender tusenvis av arbeidsledige østeuropeere ut av landet. Strømmen ut av østeuropeere er i startfasen og blir kraftig forsterket neste år. Østeuropeere som også bor og dermed tar med seg boligbehov ut av landet. Boligbehovet flyktningene fra Ukraina importerer blir fremover i større og større grad eksportert av arbeidsledige østeuropeere inntil flytningestrømmen fra Ukraina stopper opp og snur slik at ukrainere og arbeidsledige østeuropeere reiser ut i samlet flokk. Det importerte boligbehovet vi har hatt snur i løpet av neste år til eksport.
11.23: 13.372
11.22: 21.220
11.21: 27.331
ANTALL IGANGSATTE BOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 14.575
11.22: 25.502
11.21: 25.526
ANTALL SOLGTE NYE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 1.924
11.22: 3.457
11.21: 7.582
ANTALL IGANGSATTE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 3.304
11.22: 4.945
11.21: 5.599
Kilde: https://www.boligprodusentene.no/
Det ble rundt regnet solgt dobbelt så mange nye boliger og fire ganger så mange nye fritidsboliger i perioden desember 2020 til november 2021 som i perioden desember 2022 til november 2023. Boligsalget er halvert og fritidsboligsalget har havnet på en fjerdedel.
Fallet i antall igangsatte boliger har nesten holdt tritt med salgsfallet slik at det siste år bare er igangsatt 1.203 flere boliger (+9 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye boliger er på vei til å stoppe opp.
Fallet i antall igangsatte fritidsboliger er fortsatt dramatisk mye større enn fallet i antall igangsatte fritidsboliger med 1.380 flere igangsatte fritidsboliger (+72 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye fritidsboliger er større i % enn noen gang tidligere i statistikkens historie.
Fallet i salget av nye boliger og fritidsboliger er langt større enn fallet i salget av brukte boliger og fritidsboliger. Som har sin hovedårsak i form av mindre prisfall i nye boliger og fritidsboliger enn i brukte. Større fall i salget av nytt enn i salget av brukt er en så kraftig indikasjon på at bruktboligprisene har falt at det i seg selv er nok til å forkaste alle boligstatistikker som rapporterer flate bruktboligpriser. Kollapsen i salget av nytt slår beina under både Eiendom Norges og Obos sine statistikker som viser flate bruktboligpriser siste år. Det som selges nå er mindre i størrelse og har høyere kvalitet enn det som ble solgt for ett år siden. Utvalget som de to statistikkene bruker i form av det som er solgt har endret seg så kraftig at det faktiske prisfallet har blitt borte. Onkel_S sin statistikk viser derimot det faktiske prisfallet i form av kollapsen i salgsprosenten fra 75 % for 3 år siden til 35 % i år.
Fallet i igangsatte boliger slår ikke ut i fall i ferdigstilte boliger før i 2025 så lenge igangsettelsesfallet har skjedd siste år og så lenge boliger har ca 2 års byggetid. I hele neste år vil det bli ferdigstilt tilnærmet like mange boliger som det har blitt ferdigstilt de siste årene. Dvs ferdigstilt alt for mange boliger i et marked hvor etterspørselen etter bolig (boligbehovet) har falt som følge av renteoppgangen. Ut fra etterspørselen (behovet) skulle det ikke blitt ferdigstilt en eneste ny bolig i 2024. Behovet for flere boliger dukker ikke opp før rente x boligpris har krakket fra dagens nivå. Rentenivået og/eller boligprisene må krakke før boligbehovet tar seg opp til den ferdigstillelsen av boliger man får til neste år.
Igangsettelsesfallet medfører sysselsettingsfall i byggebransjen som sender tusenvis av arbeidsledige østeuropeere ut av landet. Strømmen ut av østeuropeere er i startfasen og blir kraftig forsterket neste år. Østeuropeere som også bor og dermed tar med seg boligbehov ut av landet. Boligbehovet flyktningene fra Ukraina importerer blir fremover i større og større grad eksportert av arbeidsledige østeuropeere inntil flytningestrømmen fra Ukraina stopper opp og snur slik at ukrainere og arbeidsledige østeuropeere reiser ut i samlet flokk. Det importerte boligbehovet vi har hatt snur i løpet av neste år til eksport.
Redigert 19.12.2023 kl 07:29
Du må logge inn for å svare
Olav2
18.12.2023 kl 07:35
6168
BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO
18.12.23: 807
19.12.22: 699
20.12.21: 380
21.12.20: 231
SALGSPROSENT I OSLO ONSDAG KVELD
06.12.23: 35
07.12.22: 39
08.12.21: 65
02.12.20: 75 ... ingen registrering 9. desember
FORHOLDET MELLOM ANTALL TIL LEIE/ØNSKES LEID I OSLO
15.12.23: 19,97
15.12.22: 12,16
15.12.21: 15,52
19.12.20: 22,60
NORSK STYRINGSRENTE (I %)
18.12.23: 4,50
18.12.22: 2,75
18.12.21: 0,50
18.12.20: 0,00
Renteoppgangen på torsdag ble den siste i 2023 og forventes av ekspertene å være den siste før renten begynner på nedturen en gang i 2024. Eksperter som forut for torsdag var sikre på at renten ikke ville bli satt opp til tross for det forutgående løftet fra Norges Bank om at renten ville bli satt opp. Det eneste sikre om renten i 2024 er at ekspertene ikke kommer til å treffe i 2024 heller.
Inspirert av århundrets kraftigste styringsrenteoppgang avsluttes boligmarkedet 2023 i århundrets dårligste forfatning. En styringsrenteoppgang som langt fra er fullt gjenspeilet i norske boliglånsrenter. Selv uten videre styringsrenteoppgang vil boliglånsrentene fortsette oppgangen i 2024. Fra under 5,5 % i siste registring i oktober til over 6 % på vei mot 7 %. Boligmarkedets forfatning blir forverret utover i 2024 som følge av økt boliglånsrente selv uten ytterligere renteoppgang fra Norges Bank.
Leiemarkedet i Oslo har bedret seg fra november til desember for første gang etter finanskrisen etter 6 måneder med den dårligste utviklingen i leiemarkedet i Oslo etter finanskrisen. Den siste månedens utvikling har trolig to hovedårsaker i form av at utleiere har trukket boliger fra utleiemarkedet for salgsforsøk etter nyttår og i form av at etterspørselen etter leiebolig har tatt seg opp som følge av lavere leier.
Nedturen fortsetter i 2024 er den åpenbare konklusjonen om det norske boligmarkedet hvis man ikke er ekspert og/eller utleier/megler og debattant på Hegnars forum.
18.12.23: 807
19.12.22: 699
20.12.21: 380
21.12.20: 231
SALGSPROSENT I OSLO ONSDAG KVELD
06.12.23: 35
07.12.22: 39
08.12.21: 65
02.12.20: 75 ... ingen registrering 9. desember
FORHOLDET MELLOM ANTALL TIL LEIE/ØNSKES LEID I OSLO
15.12.23: 19,97
15.12.22: 12,16
15.12.21: 15,52
19.12.20: 22,60
NORSK STYRINGSRENTE (I %)
18.12.23: 4,50
18.12.22: 2,75
18.12.21: 0,50
18.12.20: 0,00
Renteoppgangen på torsdag ble den siste i 2023 og forventes av ekspertene å være den siste før renten begynner på nedturen en gang i 2024. Eksperter som forut for torsdag var sikre på at renten ikke ville bli satt opp til tross for det forutgående løftet fra Norges Bank om at renten ville bli satt opp. Det eneste sikre om renten i 2024 er at ekspertene ikke kommer til å treffe i 2024 heller.
Inspirert av århundrets kraftigste styringsrenteoppgang avsluttes boligmarkedet 2023 i århundrets dårligste forfatning. En styringsrenteoppgang som langt fra er fullt gjenspeilet i norske boliglånsrenter. Selv uten videre styringsrenteoppgang vil boliglånsrentene fortsette oppgangen i 2024. Fra under 5,5 % i siste registring i oktober til over 6 % på vei mot 7 %. Boligmarkedets forfatning blir forverret utover i 2024 som følge av økt boliglånsrente selv uten ytterligere renteoppgang fra Norges Bank.
Leiemarkedet i Oslo har bedret seg fra november til desember for første gang etter finanskrisen etter 6 måneder med den dårligste utviklingen i leiemarkedet i Oslo etter finanskrisen. Den siste månedens utvikling har trolig to hovedårsaker i form av at utleiere har trukket boliger fra utleiemarkedet for salgsforsøk etter nyttår og i form av at etterspørselen etter leiebolig har tatt seg opp som følge av lavere leier.
Nedturen fortsetter i 2024 er den åpenbare konklusjonen om det norske boligmarkedet hvis man ikke er ekspert og/eller utleier/megler og debattant på Hegnars forum.
Redigert 18.12.2023 kl 11:33
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
15.12.2023 kl 10:08
6954
Når resultatet av valutasvekkelse er dyrere import og påfølgende inflasjon er det jo selvsagt Norges Bank som må styre dette da en av hovedoppgavene er nettopp å sørge for stabil inflasjon. Om dette blir sett på som valutaintervensjon, må det også tregheten med å sette opp renten som knuste kronen i utgangspunktet bli sett på som valutaintervensjon. Merkelig at det ikke var et tema mens Norge kastet ut gratis penger under Korona i en sterk økonomi. Er der problemene startet.
Når boligprisene steg mot alle odds midt i største krisen siden krigen burde rentealarmen har ringt rødt i Norges Bank. Boliggjelden er elefanten i rommet.
Når boligprisene steg mot alle odds midt i største krisen siden krigen burde rentealarmen har ringt rødt i Norges Bank. Boliggjelden er elefanten i rommet.
noprofit
15.12.2023 kl 09:22
6957
Siste nytt på fronten, Som sagt nesten hele inflasjonen er valutakurs styrt, Med en noenlunde normal krone vill Norge vært nærmere Sveits i rentesetting enn andre sammenlignbare land. Dette er som sagt en villet politikk fra Regjering, jeg er faktisk ikke sikker på at de skjønner det selv at det er de og kun de som kan ordne opp i dette. Det er vel på tide at noen VOKSNE inntar løvebakken :)
Chen sier han etterlyser en debatt fordi rammene for pengepolitikken med inflasjonsmålet ble satt på starten av 2000-tallet.
– Det er ikke nødvendigvis sånn at det som var økonomiske realiteter på 2000-tallet er det beste for Norge i 2023.
Han etterlyser at finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) kommer på banen.
– All snakk om valutaintervenering og kronekurs bør Finansdepartementet ta del i, sier han.
Chen sier han etterlyser en debatt fordi rammene for pengepolitikken med inflasjonsmålet ble satt på starten av 2000-tallet.
– Det er ikke nødvendigvis sånn at det som var økonomiske realiteter på 2000-tallet er det beste for Norge i 2023.
Han etterlyser at finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) kommer på banen.
– All snakk om valutaintervenering og kronekurs bør Finansdepartementet ta del i, sier han.
noprofit
14.12.2023 kl 17:35
6967
Vi er nok ikke langt fra hverandre.:) og hyggelig at du ser at jeg har noen poeng.
Jeg mener Regjeringen bestemmer renten indirekte, spesielt mht til hvor ekspansivt budsjettet er, hvordan budsjettet disponeres og til slutt men ikke minst overføringen av resten av overskuddet fra oljen blir vekslet inn til utenlandsk valuta (til oljefondet).
Jeg sier definitivt ikke at jeg forteller sannheten men som du selv sier det er dette jeg tror. Så med mindre jeg blir overbevist at det ikke er sånn jeg sier, så beholder jeg synspunktet mitt. Jeg føler pressen ikke spør regjeringen eller NB nok om dette med kronesalget. Alt jeg kan si er at de trenger selvsagt ikke å veksle om for å overføre. Det er sdå enkelt som at de bare beholder pengene i NOK og når valuta kursen svinger den andre retningen så kan man gradvis innføre nye vekslinger, jeg savner med dynamikk fra Finansdep. / NB i forhold til for eks valutakurs.
Jeg mener Regjeringen bestemmer renten indirekte, spesielt mht til hvor ekspansivt budsjettet er, hvordan budsjettet disponeres og til slutt men ikke minst overføringen av resten av overskuddet fra oljen blir vekslet inn til utenlandsk valuta (til oljefondet).
Jeg sier definitivt ikke at jeg forteller sannheten men som du selv sier det er dette jeg tror. Så med mindre jeg blir overbevist at det ikke er sånn jeg sier, så beholder jeg synspunktet mitt. Jeg føler pressen ikke spør regjeringen eller NB nok om dette med kronesalget. Alt jeg kan si er at de trenger selvsagt ikke å veksle om for å overføre. Det er sdå enkelt som at de bare beholder pengene i NOK og når valuta kursen svinger den andre retningen så kan man gradvis innføre nye vekslinger, jeg savner med dynamikk fra Finansdep. / NB i forhold til for eks valutakurs.
aksjeulven
14.12.2023 kl 16:53
6925
Klart Vedum alltid vil fremstille seg som en flink fyr. Poenget mitt er at han trenger ikke bekymre seg/bry seg om budsjettet går på akkord med renten eller ei vhis han styrer begge. Da ville han jo kunne gjøre som LO anbefaler, eller som mantraet er i dag "vanlige folks tur" ved å bare droppe rentehevinger.
For ordens skyld, det ingenting med Vedums budsjetter som er nøkternt. Dagens regjering har var uforutsigbare og ekspansive is sin økonomiske politikk, hvor jeg tenker at NB nesten alene må stramme inn. Du tenker at NB og budsjettet er to sider av samme sak, hvis jeg har forstått deg rett.
Så da er vi enige i noe og uenige i noe annet. Jeg er ikke ironisk når jeg sier tusen takk for at du svarte ordentlig og utfyldende. Det respekterer jeg. Jeg lærte noe, og forsto at jeg hadde misforstått deg ved et par punkter. Så takk for at du tok deg tid til å gjøre diskusjonen bedre :)
For ordens skyld, det ingenting med Vedums budsjetter som er nøkternt. Dagens regjering har var uforutsigbare og ekspansive is sin økonomiske politikk, hvor jeg tenker at NB nesten alene må stramme inn. Du tenker at NB og budsjettet er to sider av samme sak, hvis jeg har forstått deg rett.
Så da er vi enige i noe og uenige i noe annet. Jeg er ikke ironisk når jeg sier tusen takk for at du svarte ordentlig og utfyldende. Det respekterer jeg. Jeg lærte noe, og forsto at jeg hadde misforstått deg ved et par punkter. Så takk for at du tok deg tid til å gjøre diskusjonen bedre :)
aksjeulven
14.12.2023 kl 16:46
6914
[2]
Alle som budsjetterer må ha en valutakurs og forholde seg til, men det er noe annet å "bestemme ønsket nivå for valuttaen". Dette sammen med punkt [3] gir følgende logikk jeg er uenig i
- finansdepartement bestemmer ønsket nivå for valuttaen + NB er finansdep. nikkedukke - gir følgende - finansdep setter ønsket nivå for valutta og NB jobber for å oppnå dette nivået.
Her har jeg misforstått deg dersom det er for budsjetteringsformål du mener.
[3] Kronesalget gjøres fordi inntektene i petroliumsinntektne er i utenlandsk valuta og skal inn i det norske stasbudsjettet. Da må man kjøpe NOK. Siden alle petroliums inntektene ikke skal brukes i budsjettet skal det overskytende inn i statens pensjonsfond utlan. Da må vi selge NOK. I mitt hode skulle disse veie
hverandre opp selv om finansdep. bestemmer hvordan budsjettet er. Trenger de lite penger til budsjettet ville vi solgt mer NOK, trenger de mye i budjettet har de mindre og selge. Eller tenker jeg feil her?
Å styre renten og skaffe til veie penger til statsbudsjettet er to forskjellige mandat og forvaltes forskjellig. Å sette renten mener jeg er politisk uavhenging, men er absolutt med på at å skaffe pengene til finansdep. sitt budsjett er politisk avhening. Sett fra et budsjetterings perspektiv er jeg enig i at NB ikke er uavhenging.
Alle som budsjetterer må ha en valutakurs og forholde seg til, men det er noe annet å "bestemme ønsket nivå for valuttaen". Dette sammen med punkt [3] gir følgende logikk jeg er uenig i
- finansdepartement bestemmer ønsket nivå for valuttaen + NB er finansdep. nikkedukke - gir følgende - finansdep setter ønsket nivå for valutta og NB jobber for å oppnå dette nivået.
Her har jeg misforstått deg dersom det er for budsjetteringsformål du mener.
[3] Kronesalget gjøres fordi inntektene i petroliumsinntektne er i utenlandsk valuta og skal inn i det norske stasbudsjettet. Da må man kjøpe NOK. Siden alle petroliums inntektene ikke skal brukes i budsjettet skal det overskytende inn i statens pensjonsfond utlan. Da må vi selge NOK. I mitt hode skulle disse veie
hverandre opp selv om finansdep. bestemmer hvordan budsjettet er. Trenger de lite penger til budsjettet ville vi solgt mer NOK, trenger de mye i budjettet har de mindre og selge. Eller tenker jeg feil her?
Å styre renten og skaffe til veie penger til statsbudsjettet er to forskjellige mandat og forvaltes forskjellig. Å sette renten mener jeg er politisk uavhenging, men er absolutt med på at å skaffe pengene til finansdep. sitt budsjett er politisk avhening. Sett fra et budsjetterings perspektiv er jeg enig i at NB ikke er uavhenging.
aksjeulven
14.12.2023 kl 16:15
6908
Jeg var ikke klar over at NB har hatt fullmakt til å aktivt gå etter kronsekursen. Kan være at "stabilisere" sikter til stanse store svigninger over en kort periode som i 2020 og ikke som å stabiliere en svekkelse over tid som vi ser nå 2021-nå. Dette kan jeg være enig i.
Jeg er også helt enig at kronesvekkelsen den siste tiden kan omtales som ustabil og at det antageligvis har en signifikant invirkning på inflasjonen. Det jeg ikke var enig i er at NB fatter beslutninger for å stabilisere kronekursen. Beslutningnene taes med hensyn på inflasjonen. Siden NB nå mener at kronekursen er viktig for inflasjonen fortsetter de med renten opp vil NB's beslutning ville ha vært lik dersom de jobbet ut ifra kronekurs.
Takk for link og fyldigere svar. Jeg lærte noe :)
Jeg er også helt enig at kronesvekkelsen den siste tiden kan omtales som ustabil og at det antageligvis har en signifikant invirkning på inflasjonen. Det jeg ikke var enig i er at NB fatter beslutninger for å stabilisere kronekursen. Beslutningnene taes med hensyn på inflasjonen. Siden NB nå mener at kronekursen er viktig for inflasjonen fortsetter de med renten opp vil NB's beslutning ville ha vært lik dersom de jobbet ut ifra kronekurs.
Takk for link og fyldigere svar. Jeg lærte noe :)
noprofit
14.12.2023 kl 15:40
6923
hvorfor sier Vedum at de lager budsjett som er nøkterne og ikke fører til økt rente hvis han egentlig bestemmer renten selv?
Jeg håper du klarer å ha en mening om dette selv i stedet for å referere til Vedum. Du kan jo spørre om han syntes Regjeringen gjør en bra jobb, hva tror du han svarer??? Jeg er 100% sikker på det han svarer er de fleste i Norge uenige i! Så hvorfor skal du stole på hvordan han mener budsjettet er. Det er ikke opp til han, det er markedet som bestemmer om det er nøkternt eller ikke.
Hadde de tatt opp lån istedet for å bruke de framtidige pensjonspengene, så ville nok markedet reagert på en annen måte, men da måtte jo renter på lånet også taes med eller så måtte man jusert på andre poster i budsjettet for å få det til å gå opp.
Oljepengebruken øker i regjeringens forslag til statsbudsjett for 2024. Det viser nøkkeltallene, som ble offentliggjort klokka 8. Regjeringen vil bruke 409,8 milliarder kroner fra Oljefondet for å få neste års statsbudsjett til å gå opp.
noprofit
14.12.2023 kl 15:28
6902
[2] "Så igjen er vi tilbake til FINANSDEPARTMENTET. De BESTEMMER følgende:
-ønsket nivå for valutakursen"
Jeg har ekstremt lyst til å se dokumentasjon på at finansdepartementet bestemmer et - "ønsket nivå for kronen". Hvor har du dette fra? Finansdepartementet har ansvar for budsjettering, skatter, avgifter, NBIM, med mer. Intet sted kan jeg se at de bestemmer noe ønsket nivå for kronen.
Hentet fra wikipedia
Evnen til aktiv finanspolitikk avhenger av Statens finansielle posisjon. Hvis Staten må ta opp stor gjeld for å motvirke en krise, kan kravet om gjeldsnedbetaling tvinge fram nedskjæringer selv om landet fortsatt er i nedgangskonjunktur. Dette skjedde i Sverige og Finland på 1990-tallet, mens Norge hadde en noe bedre finansiell posisjon på den tiden. Derimot er Norge svært oljeavhengig og sårbar for valutasvingninger, og Stoltenberg I-regjeringen fikk derfor i 2001 vedtatt at stabil valutakursutvikling, sysselsetting, jevn prisstigning (2,5 %), og en jevn og gradvis innfasing av oljeinntektene («handlingsregelen») skulle inngå i retningslinjene for finans- og pengepolitikken.[33] En viktig følge av dette var at pengepolitikken fikk et mer selvstendig ansvar for å bidra til stabiliseringen, hvor Norges Bank selvstendig fastsetter rentenivået og legger føringer for politiske myndigheters bruk av statsbudsjettet.
Selvsagt må de ha et eller annet mål for valutaen når de budsjetter, bare se på oljeprisen som er i dollar, hvis du ikke mener at oljeinntekter ikke ligger i statsbudsjettet.
[3]"Så dette er en villet politikk fra REGJERINGEN og kun de, NB gjør kun som de har blitt fortalt"
Selvsagt vet alle at NB er selvstendig, men kronesalget er det FINANSDEPARTEMENTET som bestemmer og som NB utfører, det er det jeg mener at de blir fortalt hva skal gjøre.
Og til slutt så kan det nevnes at NB har mandat på å intervenere i markedet dersom kronekursen skulle være et problem, noe den selvfølgelig er i dag for majoriteten av både innbyggere og bedrifter. Ja mantra om at eksport bedriftene nyter godt av dette er vel en sak med to sider, også de blir belemret med høyere pris på innsatsfaktorer og høyere rente på lånene sine.
Hentet fra Norges Bank
Bankens vurdering er at kostnadene ved å bruke slike virkemidler kan overstige gevinstene. Det skal også svært mye til for at Norges Bank vil intervenere i valutamarkedet for å gjøre pengepolitikken mer ekspansiv i situasjoner der rommet for videre rentenedsettelser er uttømt. I situasjoner med ekstraordinære forhold i markedet for norske kroner, kan det imidlertid være aktuelt å intervenere for å bidra til å stabilisere markedet, slik banken gjorde i mars 2020.
Så la oss heller si at det er en rimelig god og tett kommunikasjon mellom NB og Finansdepartmenet. Ville tatt seg ut om NB plutselig begynte å kjøpe kroner på si av sine stabiliseringsfond mens Finansdepartmentet instruer NB om salg av kroner.for å overføre valuta til oljefondet.............
-ønsket nivå for valutakursen"
Jeg har ekstremt lyst til å se dokumentasjon på at finansdepartementet bestemmer et - "ønsket nivå for kronen". Hvor har du dette fra? Finansdepartementet har ansvar for budsjettering, skatter, avgifter, NBIM, med mer. Intet sted kan jeg se at de bestemmer noe ønsket nivå for kronen.
Hentet fra wikipedia
Evnen til aktiv finanspolitikk avhenger av Statens finansielle posisjon. Hvis Staten må ta opp stor gjeld for å motvirke en krise, kan kravet om gjeldsnedbetaling tvinge fram nedskjæringer selv om landet fortsatt er i nedgangskonjunktur. Dette skjedde i Sverige og Finland på 1990-tallet, mens Norge hadde en noe bedre finansiell posisjon på den tiden. Derimot er Norge svært oljeavhengig og sårbar for valutasvingninger, og Stoltenberg I-regjeringen fikk derfor i 2001 vedtatt at stabil valutakursutvikling, sysselsetting, jevn prisstigning (2,5 %), og en jevn og gradvis innfasing av oljeinntektene («handlingsregelen») skulle inngå i retningslinjene for finans- og pengepolitikken.[33] En viktig følge av dette var at pengepolitikken fikk et mer selvstendig ansvar for å bidra til stabiliseringen, hvor Norges Bank selvstendig fastsetter rentenivået og legger føringer for politiske myndigheters bruk av statsbudsjettet.
Selvsagt må de ha et eller annet mål for valutaen når de budsjetter, bare se på oljeprisen som er i dollar, hvis du ikke mener at oljeinntekter ikke ligger i statsbudsjettet.
[3]"Så dette er en villet politikk fra REGJERINGEN og kun de, NB gjør kun som de har blitt fortalt"
Selvsagt vet alle at NB er selvstendig, men kronesalget er det FINANSDEPARTEMENTET som bestemmer og som NB utfører, det er det jeg mener at de blir fortalt hva skal gjøre.
Og til slutt så kan det nevnes at NB har mandat på å intervenere i markedet dersom kronekursen skulle være et problem, noe den selvfølgelig er i dag for majoriteten av både innbyggere og bedrifter. Ja mantra om at eksport bedriftene nyter godt av dette er vel en sak med to sider, også de blir belemret med høyere pris på innsatsfaktorer og høyere rente på lånene sine.
Hentet fra Norges Bank
Bankens vurdering er at kostnadene ved å bruke slike virkemidler kan overstige gevinstene. Det skal også svært mye til for at Norges Bank vil intervenere i valutamarkedet for å gjøre pengepolitikken mer ekspansiv i situasjoner der rommet for videre rentenedsettelser er uttømt. I situasjoner med ekstraordinære forhold i markedet for norske kroner, kan det imidlertid være aktuelt å intervenere for å bidra til å stabilisere markedet, slik banken gjorde i mars 2020.
Så la oss heller si at det er en rimelig god og tett kommunikasjon mellom NB og Finansdepartmenet. Ville tatt seg ut om NB plutselig begynte å kjøpe kroner på si av sine stabiliseringsfond mens Finansdepartmentet instruer NB om salg av kroner.for å overføre valuta til oljefondet.............