Edgar A

Olav2
17.10.2023 kl 08:20 198464

Gratulerer Edgar A med en debatt for deg. Her kan du legge ut så mange boligsalg du bare vil uten at jeg sier noe som helst om det til deg - eller til admin. Lykke til med debatten.
Redigert 16.04.2024 kl 23:20 Du må logge inn for å svare
Olav2
15.11.2023 kl 15:10 7987

Antall annonser på finn.no i Oslo: til leie / ønskes leid = forholdstall (større enn 7: leietakers marked, mindre enn 7: utleiers marked)

2023:
15.10.23: 2.192 / 164 = 13,37
15.11.23: 2.440 / 119 = 20,50
Endring 31 dager: +248 / -45 = +7,13

2022:
15.10.22: 1.522 / 217 = 7,01
15.11.22: 1.653 / 184 = 8.98
Endring 31 dager: +131 / -33 = +1,97

2021:
16.10.21: 2,209 / 182 = 12,14
16.11.21: 2.270 / 156 = 14,55
Endring 31 dager: +61 / -26 = +2,41

2020:
19.10.20: 2.677 / 155 = 17,27
16.11.20: 2.951 / 150 = 19,67
Endring 28 dager: +274 / -5 = +2,40

2019:
15.10.19: 2.088 / 221 = 9,45
15.11.19: 2.305 / 181 = 12,73
Endring 31 dager: +217 / -40 = +3,28

2018:
15.10.18: 2.081 / 208 = 10,00
15.11.18: 2.364 / 192 = 12,31
Endring 31 dager: +283 / -16 = +2,31

2017:
15.10.17: 1.865 / 211 = 8,84
15.11.17: 2.296 / 171 = 13,43
Endring 31 dager: +431 / -40 = +4,59

2016:
15.10.16: 1.858 / 199 = 9,34
15.11.16: 2.121 / 179 = 11,85
Endring 31 dager: +263 / -20 = +2,51
...
2014:
15.10.14: 1.948 / 173 = 11,26
15.11.14: 2.072 / 155 = 13,37
Endring 31 dager: +124 / -18 = +2,11

Forholdstallet havnet på 20,50 i dag 15.11.23 som er det høyeste forholdstallet registrert av Boff i november, 0,83 over nest høyeste november som var i covidåret 2020. Forholdstallet har kun 2 ganger tidligere vært over 20, i form av desember 2020 med 22,60 og januar 2021 med 22,01. Månedsrekorder i covidtiden i desember og januar som høyst sannsynlig blir slått de neste 2 månedene.

Antall ønskes leid på 119 er det laveste registrert av Boff i november. Kun slått av desember 2013 med 113 og januar 2014 med 114. Månedsrekorder 10 år tilbake som høyst sannsynlig blir slått de neste 2 månedene.

Forholdstallets 7,13 økning fra forrige måned er rekord i månedsøkning uansett måned og år. Aldri tidligere har leiemarkedet i Oslo vært i nærheten å utvikle seg så negativt. Forrige rekordøkning fra oktober til november var i 2017 med en økning på 4,59. Årets økning er 2,54 (+55 %) over den gamle rekorden fra november 2017.

Oslos største utleier Heimstaden har nå 10 minileiligheter (13-15 kvm) i Kirkeveien 166 annonsert til leie for fra 10,1 til 11,3 tusen kroner/mnd hvor ingen er merket som utleid. Fra i går morges er det en økning på 3 ledige leiligheter.

10 ledige nesten identiske leiligheter på samme adresse sentralt i Oslo forteller bedre enn noe annet historien om historiens mest overprisede leiemarked. Med leiepriser som må krakke før likevekt mellom tilbud og etterspørsel oppnås.
Redigert 15.11.2023 kl 18:52 Du må logge inn for å svare
Bullmarked
15.11.2023 kl 10:46 8116

Megler mener prisene må snakkes opp, ikke snakkes ned : )

https://www.nettavisen.no/nyheter/supermegler-tror-folk-tar-feil-om-boligmarkedet/s/5-95-1454633

Ellers er det fremdeles svært liten vilje til å gjøre noe med prisene i byggesett-bransjen:

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/VP7K2d/nyboligsalget-raste-28-prosent-i-oktober-under-finanskrisenivaa
Slettet bruker
14.11.2023 kl 10:00 8814

Huff du må ikke komme med tall, er mange som ikke liker det. Aner ikke hvorfor de er redd statistikk og tall, men kan være dyskalkuli.

Sjeføkonom om boligprisfallet: – Vi har en nedgang i vente som ikke er realisert ennå

https://e24.no/naeringsliv/i/JQ5dzJ/sjefoekonom-om-boligprisfallet-vi-har-en-nedgang-i-vente-som-ikke-er-realisert-ennaa?referer=https%3A%2F%2F

https://e24.no/naeringsliv/i/gEmy8L/kuttet-prisen-med-45-millioner-men-faar-ikke-solgt-fryktelig-stille?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Helt enig i en kommentar under stykket : "Bra. Boligmarkedet trenger en kraftig nedkjøling. Må bli slutt på at disse oppkjøperne skal tjene seg søkkrike."
Redigert 14.11.2023 kl 11:44 Du må logge inn for å svare
Olav2
14.11.2023 kl 09:57 8798

Antall annonser på finn.no i Oslo: til leie / ønskes leid = forholdstall (større enn 7: leietakers marked, mindre enn 7: utleiers marked)

2023:
15.10.23: 2.192 / 164 = 13,37
14.11.23: 2.463 / 125 = 19,70
Endring 30 dager: +271 / -39 = +6,33

2022:
15.10.22: 1.522 / 217 = 7,01
15.11.22: 1.653 / 184 = 8.98
Endring 31 dager: +131 / -33 = +1,97

2021:
16.10.21: 2,209 / 182 = 12,14
16.11.21: 2.270 / 156 = 14,55
Endring 31 dager: +61 / -26 = +2,41

2020:
19.10.20: 2.677 / 155 = 17,27
16.11.20: 2.951 / 150 = 19,67
Endring 28 dager: +274 / -5 = +2,40

2019:
15.10.19: 2.088 / 221 = 9,45
15.11.19: 2.305 / 181 = 12,73
Endring 31 dager: +217 / -40 = +3,28

2018:
15.10.18: 2.081 / 208 = 10,00
15.11.18: 2.364 / 192 = 12,31
Endring 31 dager: +283 / -16 = +2,31

2017:
15.10.17: 1.865 / 211 = 8,84
15.11.17: 2.296 / 171 = 13,43
Endring 31 dager: +431 / -40 = +4,59

2016:
15.10.16: 1.858 / 199 = 9,34
15.11.16: 2.121 / 179 = 11,85
Endring 31 dager: +263 / -20 = +2,51
...
2014:
15.10.14: 1.948 / 173 = 11,26
15.11.14: 2.072 / 155 = 13,37
Endring 31 dager: +124 / -18 = +2,11

Forholdstallet er nå 19,70, og har dermed forbigått med 0,03 den tidligere novemberrekorden på 19,67 fra november 2020. Selv i den mest stengte covidperioden, uten den vanlige leieboligetterspørselen fra studenter og utelivsarbeidere, var ikke leiemarkedet i Oslo dårligere enn hva leiemarkedet i Oslo er i dag.

Økningen i forholdstallet siste måned på 6,33 er den største økningen registrert med nest største økning i 2017 på 4,59.

Leiemarkedet i Oslo er nå både det dårligste registrert i november og har endret seg mest i negativ retning registrert fra oktober.

Oslos største utleier Heimstaden har nå 7 annonser for minileiligheter (13-15 kvm) til leie i Kirkeveien 166 i Oslo, hvor ingen er merket som utleid, og en er ledig nå. For tiden er det beviselig ingen som lar seg friste til å leie sentral hybelstor leilighet i Oslo for de annonserte leieprisene fra 10,1 til 11,3 tusen kroner. Oslos største utleier Heimstaden har priset seg ut av markedet. Ledigheten i Heimstadens portefølje er prisstyrt i himmelferd.
Redigert 14.11.2023 kl 10:04 Du må logge inn for å svare
finno
14.11.2023 kl 09:53 8774

Du gjorde et ærlig og kvalifisert forsøk kak3188, men det nytter ikke. I landis sin verden drives det norske eiendomsmarkedet av kortsiktige spekulanter som ikke trenger byggelån og hans sjelefrend, tana, følger opp med at han er omgitt av idioter på alle kanter og at han er den eneste som ser klart hva som vil virke for å få nasjonen på rett kjøl igjen. Og sånn går nå dagan her på eiendomsforumet.
Olav2
13.11.2023 kl 21:30 9142

13.11.2023:
BRUKTE OSLOLEILIGHETER SOLGT SISTE 3 DØGN
Antall: 80
Median størrelse: 53 kvm
Median kvm-pris: 95.218 kr

BRUKTE OSLOLEILIGHETER LAGT UT TIL SALGS SISTE DØGN
Antall: 88
Median størrelse: 61 kvm
Median kvm-pris: 89.636 kr

...

06.11.2023:
BRUKTE OSLOLEILIGHETER SOLGT SISTE 3 DØGN
Antall: 78
Median størrelse: 66 kvm
Median kvm-pris: 82.413 kr

BRUKTE OSLOLEILIGHETER LAGT UT TIL SALGS SISTE DØGN
Antall: 80
Median størrelse: 65 kvm
Median kvm-pris: 98.405 kr

...

De siste 3 døgn har det blitt registrert 80 salg av leiligheter i Oslo mot 78 leiligheter for 1 uke siden. Medianstørrelsen er 13 kvm mindre for de solgte leilighetene denne uken enn den forrige og median utlyst kvm-pris er 12.205 kroner høyere. Endringen fra forrige uke er ekstrem både nedover i størrelse og oppover i kvm-pris.

Siste døgn er det lagt ut 88 leiligheter i Oslo til salgs mot 80 leiligheter for 1 uke siden. Medianstørrelsen er 4 kvm mindre for de utlagte leilighetene siste døgn enn for en uke siden og median utlyst kvm-prisen er 8.769 kroner lavere. Endringen fra forrige uke er for størrelse innenfor avvik som forekommer, mens det utlyste prisfallet for det som legges ut er ekstremt når fallet i medianstørrelsen på 4 kvm skulle ha medført økt utlyst kvm-pris.

Endringene i salgsmarkedet i Oslo fra forrige uke er, med unntak av antallet, det mest ekstreme som jeg har observert.
Redigert 14.11.2023 kl 07:51 Du må logge inn for å svare
Mr Karma
13.11.2023 kl 20:24 9206

Du tar opp en veldig sentral faktor her. Så kan det være at 5 % regelen har blitt forbigått? Er mediasakene for tiden ekstremt overdrevet? Skjer det noe dramatisk på inntektssiden hos en andel av befolkningen? Er en masse lån i virkeligheten sub-prime? Er leasingavtalene tatt med i regnestykkene?

For noen år siden hjalp jeg et familiemedlem med finansiering i.f.m. banklån. Jeg merket meg at bankrådgiveren spurte i søknadsprosessen om vedkommende hadde noe gjeld på kreditt/betalingskort (kundekort? husker ikke helt) Poenget er at vedkommende spurte fordi rådgiver sa at de kunne ikke se det i deres systemer. Så de hadde rutine i den banken for å spørre. Nå var ikke slikt inni bildet, lånet var innenfor normalt, så det ble innvilget. Det eneste var at bankrådgiveren merkelig nok la opp til et høyere forbruk og prøvde å pushe en lengre løpetid på lånet. Men familiemedlemmet mitt følte seg mer komfortabel med å prøve å få ned det lånet en del med en gang.

Så kan det være at det er endrede lånebetingelser som skaper problemer og ikke renta? La oss si man har opparbeidet seg økonomiske vaner og disponeringsmåter som tidligere funket med suksess, men som nå skjærer seg.

Mange med problematikk har TO boliger. Det var aldri meningen. 5% bufferen var tiltenkt EN bolig. De får ikke solgt den gamle (der egenkapitalen ligger), så har de flyttet inn i det nye huset så er kanskje den boligen 100 % lånefinansiert. Når boligmarkedet var i medvind så var jo dette måten å gjøre det på. Når alt hadde falt på plass så hadde begge boligene i mellomtiden steget. High five og et glass rødvin til kveldskosen.

Så det du dram fram her er vesentlig. Det skulle ikke oppstå noe problem, og likevel er det, og det er økende.
Slettet bruker
13.11.2023 kl 19:03 9319

Vil påstå at den grensen passeres for de mange som tar "omstartslån", der sies det at renten blir 10-11 % for mange. Det sier seg selv at de er i "stresset" situasjon. Jeg gir skylden til bankene, politikere og meglerhorer som har blåst opp boligprisene og knust kroneverdien. Jeg har selv sett og hørt så mye den siste tiden at vil med sikkerhet si at det blir mye verre. Nå legges det ned bedrifter fordi at strømprisen er for høy. Hva i pokkern skal folk jobbe med her i molbolandet om nesten ingenting er lønnsomt og alle rikinger som kan skape noe er flyttet ut. Vel vi har jo vekstbedrift nummer en i landet når det gjelder "ansatte". NAV!
Redigert 13.11.2023 kl 19:03 Du må logge inn for å svare
landis
13.11.2023 kl 18:56 9228

Hei goggen.

NB. Finansdepartementet. ALLE bankene, rådgivere, media You name it, har kommunisert at ALLE som tar opp lån MÅ klare en stresstest/rentemargin på + 5%
INGEN i Norge har til nå opplevd å passere denne 5% grensen som går ved ca 7-7.5% rente på boliglånet.
I tillegg har ommentrent alle samme personene hatt en lønnsøkning på 10% i mellomtiden. Rett nok har inflasjonen spist opp en del, men netto lønn etter mat etc HAR økt.
Det skal ikke være teknisk mulig å ha problemer med å betjene boliglånet med dagens rente, såfremst en ikke har løyet til banken eller levd over evne og tatt opp mer lån.

Det er svært få unnskyldninger i dag som husholdningene kan sko seg på. De lovet å klare 5% økning, og denne har enda ikke inntruffet.
Så finnes det selvsagt unntak, men arb. Ledighet er rekordlav, så det er ganske kurant å holde seg i jobb for tiden.

At noen har lånt mer enn de burde er ikke mitt eller ditt problem.
landis
13.11.2023 kl 18:47 9232

Utbyggere med tilstrekkelig EK trenger ikke byggelån. I tillegg har de tomter som brukes til sikkerhet. Rentene til slike firma er lave, og ikke slik du skriver.
Med mindre butikken drives med høyest mulig utbytte/avkastning og minimal EK.
Det kalles spekulanter og kortsiktige investorer. Disse har for mål å pumpe mest mulig penger ut av boligmarkedet. Intet annet.

Du nevner rekyl og påstår at det er alvorlige ubalanser i markedet, og at dette kommer til å bli verre og mer smertefullt for menigmann.
Men du nevner ingen steder hvordan menigmann skal kunne finansiere dette katastrofe gildet.
Tilbud og etterspørsel.
Og nå er boligpyramiden i ferd med å stoppe opp.
Hvem skal så stå for finansiering.
Hvor skal pengene komme fra. ?

Er det slik og forstå at markedskreftene kun skal drive prisene oppover, og ikke under noen omstendighet nedover. Fra et allerede sinnsykt høyt nivå. ?
Skal det norske folk, som er et av de mest forgjeldede i verden, plutselig øke gjelden betraktelig for å finansiere galskapen din.

Eller er du kanskje åpen for at utbyggerne muligens må redusere prisene sine noe for å få solgt, siden gjeldgraden til norske husholdninger allerede er over hva som er "sustainable"
Slettet bruker
13.11.2023 kl 13:24 9341

Enig den er trolig mye VERRE. Når folk begynner med omstartslån og mennesker i 40 årene sliter med sine boliglån er det noe riv ruskende gale. Å ta for lett på en slik situasjon er ganske horribelt. Virker som dere ikke skjønner at mange står i fare for å ikke kunne betjene sine boliglån!!!
Og om denne situasjonen vedvarer blir nok ikke bare en liten korreksjon. Krigen i ukraina vil bli langvaring, EU og Norge er idioter vi skal hate Russland. Midt østen vil blomstre krigsmessig vil ikke bli ro der på lang tid. Vil ikke forbause meg om Iran kommer inn og Libanon. De lange rentene øker og de som tror markedet vil hente seg inn fort er rett og slett stokk dumme. Energipriser vil stige nå fremover og legge enda mer press på krona, og utrolig svak kronekurs vil vedvare. Da jeg spådde kraftig nedgang tok jeg ikke med i betrakning en MØKKASVAK krone skapt av politikeridioter. Så hversågod dere får venne dere til lavere boligpriser de neste 2 årene fra mai 23.Minimum. I området her virker det som finanskrisen allerede har kommet, det er så få salg av boliger at det er skremmende. Er mange som sitter med to boliglån nå og venter på at det skal hente seg inn. Hvor mye vil de betale i ekstra renter den tiden ? Kan hende det lønner seg begynne dumpingen snart. Venter bare på kina og Taiwan nå så blir det skikkelig action en stund fremover. Blir mange triste skjebner fremover, og vi vil innse at Ola Dunk ikke er så rik som han trodde han var. Dette landet fortjener egentlig gå til helvete vi har hatt noen av verdens dummeste og naive politikere i alt for lang tid. Lagt godt tilrette for utførsel av kroner til utlandet, dette vil ikke stanse for det er for sent i prosessen allerede. En spesiell takk til SV, MDG, AP, SP og Rødt for at de har fått til dette.
Redigert 13.11.2023 kl 13:40 Du må logge inn for å svare
kak3188
13.11.2023 kl 11:18 4190

Regnestykket ditt mangler en rekke utelatte variabler. For det første så må en utbygger plusse på mva., de får ikke fradrag på mva. Blant andre kostnader er tomtekostnad, kostnader til utviklingsfasen som i slike prosjekter beløper seg til astronomiske summer, kostnader til kommunen, ofte en rekke kostbare rekkefølgekrav fra kommunen, finansieringskostnader, kostnader til garantiordninger, salgskostnader, kostnader til ettersalg etc. etc. etc.

Selv om tomtekostnadene mye sannsynlig vil gå ned i pris i en kortsiktig periode, så betyr ikke dette så mye for salgsprisene for nye leiligheter. Alle andre kostnader må allikevel forsvares opp mot salgsprise + en akseptabel avkastning som også gjør at bankene kan være med på byggelånsløsninger. Uten en akseptabel avkastning så vil heller ikke bankene finansiere byggelån, da risikoen for tap øker.

Alle andre kostnader enn tomtekostnaden kan man ikke gjøre noe med. Man kan selvsagt forhandle med entreprenørene, men dette skiller lite og går mer på gode helhetlige kontrakter for å sikre utbygger for uforutsette kostnader.

Poenget mitt med mine poster er: Enten bedrer markedet seg, slik at aktiviteten igjen kan normalisere seg eller så vil man få varige ubalanser som ikke gjør annet enn å skade markedet/ de fundamentale forholdene for at vi skal ha et sted å bo. Selv om alle i denne tråden helt sikkert har et sted å bo, så er det allikevel mange som må flytte grunnet endret livssituasjon, unge som vil etablere seg, familieforøkelser, etc. etc. I tillegg blir flere og flere tvunget til å flytte til mer og mer sentrale strøk for å kunne sikre seg jobb. På toppen av dette har vi all innvandringen som stadig tar en større og større del av kaka.

Så joda, man kan selvsagt håpe på et priskrakk og leve i den trua. Men det vil ikke gagne noen andre enn de som allerede er godt bemidlet som kan kjøpe seg ytterligere opp i markedet. Kortsiktig kan markedet selvsagt gå ned ytterligere grunnet dagens situasjon, men langsiktig gjør dette at markedet vil få en enda større rekyl enn det hadde trengt. Alle er tjent med et marked i balanse, og det vi opplever nå er det stikk motsatte.

Slettet bruker
13.11.2023 kl 11:11 4201

Neida det er ikke det som står i det hele tatt, det ser du hvis du er litt mindre hårsår.

Angående sesongkorrigerte priser, så sier Eiendom Norge nå at du nok ikke bør bruke statistikken deres. Den er visst feil.
https://www.nrk.no/norge/nye-boligpristall-kan-vaere-misvisende-1.16628600
Ring2
13.11.2023 kl 10:38 4236

Når det gjelder boligpriser er det alltid nominelle eller sesongkorrigerte priser som diskuteres, med mindre det spesifiseres at det er snakk om realpriser. På samme måte så diskuterer man prisen på brent olje i nominelle termer, ikke realpriser. Det samme gjelder børsnoterte selskaper, indekser osv.

Jeg vet ikke helt om du har fulgt med lenge her, men OP har holdt en rimelig hoverende tone gjennom sine 100-talls innlegg i denne (og den forrige) krakktråden. De som ikke er ultrabear blir idiotforklart (inkludert nesten alle sjeføkonomer/boligpriseksperter). Jeg syntes den opprinnelige påstanden om ekstremkrakk i perioden 2022/2023 vitnet om ekstremmisforståelse for boligmarkedet og de faktorer som bestemmer boligprisen. Foreløpig har jeg (og flere andre her inne) hatt helt rett og OP har tatt helt feil, dette kan man se bevis for i den forrige tråden som fungerer som en slags dagbok/blogg der krakknissene oppdager at boligprisene påvirkes av flere faktorer enn de først trodde.
Olav2
13.11.2023 kl 10:29 4239

Du tenker sikkert på hatten til de tre "lykkelige" tomtegutter:

Tom André Svenning-Gultvedt, tidligere eiendomsmegler i Ring eiendomsmegling på Ringnes Park
Ketil Skorstad
Petter Stordalen

For min del tar jeg hatten av for følgende skjult for de som ikke får åpnet artikkelen pga manglende betaling eller at ukens 2 gratisartikler er brukt opp:

"– Vi tok feil

Høsten 2022 begynte det å lugge i nyboligmarkedet. I et intervju med Finansavisen på tampen av 2022 uttalte Svenning-Gultvedt at han trodde nyboligmarkedet skulle bedre seg fra sommeren 2023 og bli helt friskmeldt i 2024. Men frem til nå har nyboligsalget bare blitt verre og verre, og Boligprodusentenes forening melder om rekordsvake salgstall.

– Vi så ikke fullt ut konsekvensene av den voldsomme prisveksten og de mange renteøkningene, og tok feil i antakelsen om en friskmelding av boligmarkedet. Utifra det vi vet nå, tror vi det kommer positive tendenser i markedet først til sommeren neste år. Men vi må vente til 2025 før vi har et sterkt og velfungerende boligmarked. Når renteøkningene stopper og vi får det første kuttet, tror vi det kommer en sterk rekyl, sier han."

https://www.finansavisen.no/bolig/2023/10/31/8049606/veslefrikk-investorer-kjopte-boligtomter-for-en-milliard-sa-ratnet-markedet

Redigert 13.11.2023 kl 11:49 Du må logge inn for å svare
Olav2
13.11.2023 kl 09:34 4194

BYGGEKOSTNADER ER EN BAGATELL I OSLO

Publisert: 14.08.2023 13:58:

"Selvaag Bolig og Nordr har gitt Veidekke oppdraget med å bygge også tredje og siste byggetrinn i prosjektet Lille Løren Park øst i Oslo. Delprosjektet består av 165 miljøsertifiserte leiligheter i tre bolig­blokker. Kontrakten er en totalentreprise verdt 322 millioner kroner ekskl. mva."

https://www.veidekke.no/aktuelt/pressemeldinger/veidekke-bygger-enda-flere-boliger-i-lille-loren-park/

Hvis man tar frem kalkulatoren og slår inn total byggekostnad på 322 millioner kroner og dividerer med 165 så vil det blinke:

1,95 millioner kroner

som er byggekostnadene ekskl. mva per leilighet i august i år. I tillegg til de 165 leilighetene så må man forvente at det her også bygges garasjeplasser i tillegg innenfor totalentreprisen som da med 1,95 millioner kroner fordelt per lelighet blir bygget gratis.

Disse leilighetene selges for fra 4 til nesten 20 millioner kroner per stykk uten at man får med en gratis garasjeplass på kjøpet.

Boligprodusentene jamrer om at det er så dyrt å bygge at de må få hjelp av myndighetene til å overleve denne forferdelige perioden hvor det ikke er så mange økonomiske selvmordskandidater at de klarer fort nok å få solgt boliger for 3 ganger byggekostnadene.

Årsaken til dagens hysterisk høye priser på nybygde boliger er de hysterisk høye tomteverdiene boligprodusentene legger inn i kalkylen. Hysterisk høye tomteverdier som HELDIGVIS OG VEL FORTJENT kommer til å ekstremt mega krakke fremover. Tomteverdiene i Oslo vil oppleve et prisfall man innenfor eiendom aldri tidligere har opplevd maken til.
Redigert 13.11.2023 kl 09:45 Du må logge inn for å svare
landis
13.11.2023 kl 08:16 4219

Ja, sjølsagt. Bjørvika er på det jevne i norske nybygg.
Helt gjennomsnitlig og særdeles representativt for norge som helhet.
Men ja, har sett mye rart, og opplever at det bygges stadig kjipere leiligheter. Standarden har gått ned, ikke opp.
I alle fall innvendig standard. Det bygges jo i henhold til gjeldende forskrift, men påkostes ikke ei krone mer enn nødvendig.

Mulig high end markedet i Oslo er litt annerledes.
finno
12.11.2023 kl 23:01 4386

"Standard på nybygg er stort sett bånn i bøtta. Malt betongtak med synlige fuger er helt vanlig. Tvilsom lydisolering og marginal kjøkkenløsning likeså. Belysning er det kjipeste utbygger får tak i."

Kjøpt mange leiligheter i nybygg i det siste du eller, landis? De fleste av oss er nok veldig godt fornøyde med den standarden som tilbys i nybygg for tiden - feks. Bjørvika. Kan du beskrive nærmere hva som er et akseptabelt landis-nivå?
landis
12.11.2023 kl 19:26 4541

Minner forsiktig om hva som skjedde i Japan for en del år tilbake.
Det gikk åt helv... med stil i boligmarkedet. Meste spent på om det har kommet seg opp til gamle høyder nå, men tviler på det.
Ingenting vokser i himmelen.

Boligpriser har mer eller mindre gått til å bli en funksjon av hvor mye gjeld kjøper kan betjene.
Da er det 3 variabler. Beliggenhet, standard og størrelse.
Standard på nybygg er stort sett bånn i bøtta. Malt betongtak med synlige fuger er helt vanlig. Tvilsom lydisolering og marginal kjøkkenløsning likeså. Belysning er det kjipeste utbygger får tak i.
Tomtepris reflekterer beliggenhet. Her må nok mange selskaper ta stygge nedskrivninger. Kan ikke sette verdien himmelhøyt og så ikke få solgt.

Blir det fred i Ukraina kollapser utleiemarkedet i Norge nesten momentant. Det er den eneste faktoren som holder sjappa flytende. Og skjer det blir det mye rimelige boliger til salgs på finn.
kak3188
12.11.2023 kl 13:15 4721

Realiteten er at dersom ikke prisene holder for å forsvare kostnaden på varen, så vil ikke ting bli bygget. Det ser man også på situasjonen, boligprodusentene bygger ikke. Og tomtebanken dems er forgjeldet, uten driftsinntekter. Hvis man kunne priset ned for å tjene noe, så ville de største ha gjort det. Flere av de store må isteden selge deler av tomtebanken sin, da de mangler driftsinntekter for å betjene rentene.

Det er mange som vil flytte, og fortsatt en større gruppe som har penger men sitter stille på gjerdet. Mann i gata og resten av oss får mindre og mindre tilgang på lån fra banken, så vi klarer ikke kjøpe. Leiemarkedet har gått kraftig opp, så mange som vil flytte klarer heller ikke å forsvare disse kostnadene. Noen som klarer å betale høye leiepriser er derimot kommune der ute som blir "tvunget" til å bosette flyktninger. Kommune betaler også et godt nivå over reelle markedspriser, så kommunene driver opp leieprisene som virker direkte inn på inflasjonen og som gjør at mannen i gata ikke lenger har råd til å bosette seg i egnete/kjente områder.

Kostnadene er som sagt pt. over hva man klarer å selge for / innenfor et området der avkastningen ikke overskrider risikoen ved å bygge. Du sier at prisene må tilpasses. Hvordan skal man da klare å bygge? Jeg har allerede forklart at entreprenørene har presset sin avkastning på omsetning ned mot +/- 3%? Mener du for eksempel at staten skal inn å supsidiere privatmarkedet slik at folk kan kjøpe billigere leiligheter?

Mer sannsynlig vil det vel heller være at markedet oppfører seg syklisk som det alltid har gjort. Dagens situasjon vil presse bruktboligmarkedet opp til nye høyder, siden etterspørselen vil bli høyere enn tilbudet. Dette vil igjen sette fart på boligbyggingen.

Den store elefanten i rommet er allikevel, at uten all innvandringen de senere tiår så hadde man manglet den veksten som drevet oss inn i en situasjon der vi er avhengige av et velfungerende nyboligmarked.

Boligmangelen er der om man vil eller ei, kommunene startet med å gå hardt inn i leiemarkedet i fjor i tusenvis av dyre leieavtaler som skviser resten av markedet. Dette har fortsatt i år i enda høyere tempo, og vil vedvare neste år i et enda større kvanta.

Det som er litt interessant, og som er et tankekors er at det skjer det samme i resten av Europa og også USA. Hele markedet spennes opp som en katapult.
RealEst
12.11.2023 kl 13:11 4716

Jeg vil tro at utbyggerne er flinke til å maksimere profitten og selv om det er dyrere å bygge et leilighetsbygg med parkeringskjeller kontra rekkehus med carport, så blir tomtekostnaden på førstnevnte langt lavere. Vil tro at en proff utbygger velger den løsningen som gir størst profitt og om det er et større leilighetsbygg med parkeringskjeller som krever dispensasjon fra reguleringsplanen og diverse runder med kommunen, mm, så velger de det.

Tror heller ikke at utbyggerne kjøper større tomter uten at de på forhånd har avklart hva som lar seg bygge ut. I så fall må tomten(e) være såpass billig at det ikke spiller noen rolle om det får bygget 40 leiligheter med parkeringskjeller eller 2 firemannsboliger. I Trondheim så kjøper enkelte utbyggere gjerne eldre eiendommer der planen er å rive huset som står på eiendommen og bygge ut eiendommen med flere boliger. Ofte leier de da ut boligen frem til de har fått igangsettings-tillatelse og dermed har de leieinntekter som dekker store deler av rentekostnaden.

En annen ting, om man ser bort fra tomtekostnaden, er det noen grunn til at det skal være vesentlig dyrere å bygge i Oslo, kontra andre steder i landet? Om du ser på nybygg på Finn, så er det flere nybygg som selges for under 40k pr.m2. I Agder selges tomannsboliger for under 28k pr.m2 (Finnkode: 295087578) og leiligheter i firemannsboliger for under 27k pr.m2 (Finnkode: 293230426 ).

Ser vi på litt større leilighetsbygg med parkeringskjeller, så kommer man langt med 50k pr.m2. På Tynset får du en 3-roms toppleilighet (5.etg) på 102m2 med parkeringskjeller for 48k pr.m2 (Finnkode: 304802858). Mens man på Stathelle kan få en leilighet med sjøutsikt i 5.etg. for 49k pr.m2 inkl.fellesgjeld, riktignok uten parkeringsplass (Finnkode: 294969331, enhet 503/505).
landis
12.11.2023 kl 11:22 4732

Hvis du virkelig påstår at leilighetsbygg er dyrere å sette opp enn eneboliger, uansett hvordan du måler, er jeg mildt sagt sjokkert.

Det er forøvrig norsk leverandør, og prisen er ut til forbruker.
Det er ikke verdens sprekeste standard, men jeg vil påstå at det er tidvis bedre enn i nye leiligheter. !
Bullmarked
12.11.2023 kl 10:32 4777

Hvilke andre bransjer mener du kan operere på den måten? Der markedet må tilpasses prisen på varen istedet for at aktøren priser varen etter markedet? Det blir ikke solgt nye bygg fordi prisen på varen er basert på fundamentale elementer som ikke lengre eksisterer i dagens marked. Så lenge de fundamentale forholdene ikke eksisterer lengre burde heller ikke prisnivået eksistere. Hvis det ikke er mulig å bygge med tidenes høyeste priser må prisnivået justeres, så enkelt er et marked for kjøp og salg. Bygges for lite er en konstruert sannhet da vitterlig er veldig mange objekter som ikke blir solgt. Det er evig nok boliger, både nye og gamle. Så lenge ikke disse er solgt er det utopi å snakke om en fiktiv boligmangel. Boligmangel = for lite boliger i markedet, ikke for lite boliger for et konstruert scenario.
kak3188
11.11.2023 kl 23:18 4992

En ting til som underbygger hva jeg sier: søk opp ulike store entreprenører innen byggebransjen på eks proff. De alle har enorm omsetning, resultatet før skatt er +/- 3% av omsetningen. Bransjen er allerede veldig presset, ingen vil drive med mindre resultat av omsetningen enn det markedet allerede tilbyr.
kak3188
11.11.2023 kl 23:12 4777

Mulig man kan bygge slike bygg så billig hvis man har en god utenlandsk leverandør.

Leilighetsbygg er noe helt annet, mye betong, maskiner, grave ut til parkering etc. For i det hele tatt å finansiere slikt, så krever bankene stadig høyere forhåndssalg, samtidig med et marked som ikke kjøper. Mye tomtekjøp er finansiert med lån, og flere av de større aktørene selger unna flere prosjekter for å holde ting gående. Så kan man si; prisene er for høye. Nei, det er de prisene som trengs for å opprettholde normal norsk / innleid utenlandsk arbeidskraft sin lønn. Uten de prisene, så er det ikke mulig å bygge leilighetsprosjekter.

Når det er sagt så vet jeg blant flere at hus koster langt høyere å bygge enn hva du antyder. Det koster fort 5 - 6 mill å bygge hus, + tomt. Men om man vil drive rovdrift, så kan man helt sikkert få langt billigere løsninger ved å finne en utenlandsk leverandør.
landis
11.11.2023 kl 15:57 4967

Får bygget nøkkelferdig bolig med bad og kjøkken på flat tomt, ekskl VA, 148 kvm. 1.5 etg,uinredet loft. 2.4 mill ekskl tomt.
6 uker leveringstid.
Det harmonerer ikke helt med dine påstander. Men jeg ser poenget ditt.
kak3188
11.11.2023 kl 09:32 5073

De som bygger boliger i Norge og spesielt de som bygger i en høy skala med leilighetsbygg tar høy risiko, og er ufattelig tolmodige. Fra egnete tomter blir kjøpt, tar det gjennomsnittlig 7 - 8 år før man før man har laget ferdig et leilighetsprosjekt. Det er ofte eiendom som er veldig kapitalkrevende da slike tomter er høyt priset, og som gir lite leieinntekter / 0 leieinntekter. I tillegg kommer kostnader til prosjektering på mellom 5 - 10 millioner kroner. Dette før man i det hele tatt har startet å bygge.

Problemet nå til dags er at utbyggere ikke har tilgang på byggelån, da det er helt urealistiske krav til egenkapital og rentebelastning. Rentebelastningen kunne ha vært mulig å håndtere hvis boligprisene hadde vært langt høyere.

Mye av grunnen til at mye leiligheter blir levert med en enkel kjedelig standard, er at politikere har lagt opp til ekstremt mye dyre byggtekniske løsninger.

Hvis man hadde sett kalkylene for disse prosjektene så var en normal avkastning før den senere prisøkningen på mellom 10 - 15%. Mange har allikevel endt opp med langt lavere grunnet store kostnadssmeller underveis i prosjektet. For få år siden lå byggekostnadene på ca 40.000 kr per kvadratmeter kun i byggekost. Nå ligger prisene på langt over 50.000, og det uten at salgsprisene har økt tilsvarende.

Det er rett og slett ikke lønnsomt å bygge pt. Man tjener ingen penger. Det å skulle skattlegge en bransje som ligger brakk enda hardere gir 0 mening. Samtidig kommer ca 50.000 flyktninger i år, og tilsvarende neste år.

Boligeiendom vil øke ekstremt mye i pris når ting snur. Buen er spent opp som en katapult. Vi får også håpe at dette skjer så byggeaktiviteten blir satt i gang igjen. Jo før det skjer, jo større sannsynlighet for å slippe en uhåndterlig boligkrise der ingen har penger til å kjøpe, og leieprisene klatrer til stadig nye uhåndterlige høyder. I tillegg til at det rett og slett ikke vil være bolig å oppdrive i de områdene folk vil bo i nærheten av helsehjelp, skoler, jobb og andre nødvendigheter.
Slettet bruker
10.11.2023 kl 18:55 5156

Så slår de seg konkurs etterpå og slipper stå til ansvar for sine billige løsninger som ikke holder mål.
Burde bli like hardt skattet som laksenæringen disse pøblene.
landis
10.11.2023 kl 16:02 5151

Nå har utbygger godt over 20% i fortjeneste. Pr bolig. Etter at alt er betalt.
Og milliardær på 15 år.
Da tror jeg vi kan si at fortjenesten er mer enn god nok.
Olav2
10.11.2023 kl 13:39 5247

MÅNEDSENDRING I KJERNEINFLASJONEN (KPI-JAE) I OKTOBER (i %)

2023: +0,6
2022: +0,3
2021: -0,3

2020: +0,1
2019: 0,0
2018: 0,0
2017: +0,3
2016: +0,2

2015: +0,2
2014: +0,2
2013: +0,1
2012: 0,0
2011: -0,1

2010: 0,0
2009: -0,1
2008: +0,2
2007: 0,0
2006: +0,2

2005: +0,1
2004: +0,2
2003: +0,1

kilde: https://www.ssb.no/statbank/table/05327

Kjerneinflasjonen (KPI-JAE) som er Norges Banks viktigste inflasjonsmål var +0,6 % i årets oktober som er dobbelt så høy månedsinflasjon som den nest høyeste i de 21 årene SSB har rapportert denne størrelsen.

Nest høyest kjerneinflasjon i oktober hadde man i 2017 og i 2022 med +0,3 %. Lavest kjerneinflasjon hadde man i 2021 med -0,3 %.

Høsten 2017, 2022 og 2023 falt kroneverdien mot oktober. Høsten 2021 steg kroneverdien mot oktober. De 4 årenes uvanlige kjerneinflasjon skyldes i hovedsak kronens utvikling på prisen i kroner på importerte varer. I 2017, 2022 og 2023 økte prisen på importerte varer pga redusert kroneverdi så mye at kjerneinflasjonen satt økningsrekorder. I 2021 falt prisen på importerte varer pga økt kroneverdi så mye at kjerneinflasjonen satt reduksjonsrekord.

Kroneverdien har fortsatt fallet fra oktober til november som garanterer så høy kjerneinflasjon i november at Norges Bank må sette opp styringsrenten til 4,5 % 14. desember. (Prisene som legges inn i beregningen av inflasjonen hentes ca per den 10. i måneden som er i dag.)
Redigert 10.11.2023 kl 16:03 Du må logge inn for å svare
Kaisovski
10.11.2023 kl 12:04 5326

Høres ut som brutto-margin ligger på ca 20% per bolig.

La oss si det tar 2-2,5 år å bygge en bolig, og boligbyggeren har 50% belåning. Hva slags rente tror du man betaler på byggelån idag? La oss si 7-9% rente.

Halve fortjenesten forsvinner, og man har da kanskje 10% margin over 2 år. Det er dårligere enn sparekonto i disse dager, til enormt mye høyere risiko.
Kan ikke si det var så voldsomt grådig? Hadde ikke giddet det selv i hvertfall, det er helt sikkert. Så kommer jo formueskatt osv i tillegg.
landis
10.11.2023 kl 11:51 5267

Som en digresjon kan jeg nevne at en lokal utbygger her i byen har stanset alle nye prosjekter. Dette tjente han ikke nok penger på, og var dødfødt.
Formålet er selvsagt å presse opp prisene, det var han ærlig på.
Han har også flyttet til Sveits, sånn for sikkerhets skyld.

Vedkommende har bygd nye og smått. Og trangt. Og får alltid viljen sin hos politikere når noe må "justeres" i reguleringsplaner. Mulig det er korrupt, jeg vet ikke, men vanlige folk får ikke slike dispensasjoner.

Nå er han blitt ettergått i regnskapet av noen kvikke journalister.
I snitt de siste 20 årene har han tatt ut godt over 1 mill i fortjeneste pr. bygde bolig. De fleste boligene er under 5 mill i utsalgspris.
I tillegg er det vel ganske sannsynlig at en del penger har funnet andre veier ut av selskapene, profitten er i alle fall definitivt ikke lavere.
Og med slike marginer bestemmer eiendomsbaronen for å midlertidig stenge med butikken, si opp de fleste ansatte, flytte til Sveits og proklamere at prisene er for lave. Det er ikke mulig å bygge boliger med profitt i Norge i dag. !

Grådigheten lenge leve.

Men det er tydeligvis mye å gå på nedover før det blir synd i utbyggere. De flytter til Sveits og gråter krokodilletårer.
Så vi tåler fint 20% ned, og kommer garantert til å ha et fungerende marked fordetom.
Redigert 10.11.2023 kl 11:52 Du må logge inn for å svare
sondresb
10.11.2023 kl 11:25 5119

Tror de fleste som leser her skjønner forskjell på nominelle og reelle priser. Så ble da også trådstarter oppfordret til å konkretisere, som jeg mener han motvillig gjorde til minst (men antakelig mye mer enn) 20% ned i nominelle termer. Dog vanskelig å vurdere om dette er starten på et krakk eller bare et hvileskjær. Prisene er fundamentalt høye med dagens rente. Vi får snakkes i desember 2024.
Redigert 10.11.2023 kl 11:45 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
10.11.2023 kl 11:05 5127

Gratulerer :) Du er en av de opplyste, ser ut som flere kan komme etter deg å skjønne akkurat det. du gjør godt arbeid, fortsett med det. Men jeg ble forbauset at det ikke var fall på kvm pris også, men det kommer nok. De fleste områder jeg har sjekket har gått ned mellom 3-5 %.

Vi og Norge som helhet trenger ikke KRAKK som ødelegger en generasjon, jeg håper bare på korreksjon og at det reelle fallet stanser på omlag 20 % , når det en gang er ferdig. Selv om det gagner meg personlig håper jeg ikke på større nedgang. Det får være måte på hva hver generasjon skal ta av kostnader. Tenk å være 30 år ha boliglån til langt over halsen, så vet du at du må jobbe flere år lengre enn forrige generasjon. Og på toppen av det hele har du tapt på å eie bolig. For mange har dog levd over evne og dette forsvinner nå. Når fallet har stanset håper jeg også på at oppgangen blir meeeeget sakte. Jeg mener det er best for alle.
Redigert 10.11.2023 kl 11:33 Du må logge inn for å svare
cavaklovn
10.11.2023 kl 10:00 5179

hmmm

Ser på prisstatistikken til Oslo nå på krogsveen.

I februar 2021 var kvadratmeterprisen ca på 88 000 kr.
I November 2023 er kvadratmeterprisen på 88 742 kr.

Ifølge SSBs inflasjonskalkulator (https://www.ssb.no/kalkulatorer/priskalkulator) tilsvarer 88 000 kr i februar 2021 cirka 100 000 kr i oktober 2023.

Regnes ikke inflasjon også som et fall i boligsprisen? Burde ikke kvadratmeterprisen ligge på 100 000 hvis boligprisene skulle vært de samme i 2021 som i 2023?
Mr Karma
10.11.2023 kl 09:45 5082

Hehe.

Han ligger foran deg i løypa. Han har vært så slu å bare opprette en ny tråd, som om den andre ikke har eksistert. Det er vi andre som ikke var i krakkmodus som fikk rett. Visse justeringer har det vært, men ikke krakk. Men denne tråden har rom for et år til, og det året har jeg ikke så klare formeninger om enda. Jeg skrev et lengre stykke her på våren (tror jeg) at krakket kan ha STARTET i år, men fikk aldri inntrykket av at det var det TS mente. Jeg er såpass gammel at jeg husker forrige krakk, og det er få likheter med den gang foreløpig. Men det er smalsporet å forvente at et nytt krakk skal bli som forrige også, men de årene var det klare prisnedganger i markedet. Alle så det. Ikke slik som nå der det blir diskutert.
Slettet bruker
10.11.2023 kl 09:34 5074

Du glemmer konsumprisindeksen og det er eneboliger som faller mest i verdi.Så nedgangen garanterer jeg blir over 10 % totalt. Så er spørsmålet stanser det der ? Mitt tips er mellom 13-14 % totalt i år.
Du kan sjekke krogsveen for ulike deler av landet også. 4,7 % var lite jeg fikk 5 %, men hvorfor diskutere små tall. Det avhenger av hvilke tall en benytter og hvilke statistikker. Her i området har eneboliger falt mer enn 4.7 % det er 100 % sikkert. Noe som forbauser meg aller mest er at "billige leiligheter" heller ikke blir solgt nå. En leilighet som er fin har gått ned 15,7 % i pris og de får fremdeles ikke solgt. Attraktivt område. Meget attraktivt. det har vært 5 visninger der, ingen slår til. Vært til salgs siden 1/8. Det er fullt av usolgte boliger i området.
Hvor lenge kan folk sitte med 2 boliger ? Glad jeg ikke er i deres sko. For alle de som sitter med dette, RENTEN ØKES på neste rentemøte. Så politikere har laget ei nydelig suppe her hjemme på bjerget.

Synes du skal roe deg ned med hoveringen din. Folk sier de ikke skal kjøpe julegaver, all reservekapital har mange brukt opp, det er økende matkø overalt, folk står ofte frem og sier at det er krise for dem. Du trenger ikke mange prosenter ned før du har en betydelig krise her i landet. Så du trenger ikke engang krakk før folk flest får problemer med å tørke seg bak. Utenlandske arbeidere sier de skal dra hjem for det er ingen vits å være her lengre. Folk leverer inn nybilen de har hatt lån på og taper også når den leveres inn. osv. osv.
Redigert 10.11.2023 kl 09:43 Du må logge inn for å svare