Wire1, helt riktig at utslaget mest kommer på høye oktoberpriser, og at det er en stor del av forklaringen på at KPI-JAE steg i oktober hvilket igjen gir et fall måned-for-måned når vi rammer november. Sannsynligvis er det novembertallet som er minst påvirket, enig i det.
Det som er usikkert for november er hvor lenge i november flertallet har holdt prisene høye før reduksjonen til black friday (/ weekend week / month / year / decade) og hvor mye reprising det gjøres før julehandelen.

Det interessante med strømprisen om dagen er at det fremkommer tydelig nå hva som venter Nordmenn i årene fremover. I fjor ble det brukt unnskyldninger over årsaken over en lav sko, i år er de fleste av disse momentene borte, men likevel er prisen ventet å være skyhøy. Det betyr at dette er en helt villet politikk, lommebøkene til Nordmenn med påfølgende inflasjon er sekundært i dette spillet fra myndighetene. I fjor var gassprisen unnskyldningen som ble mest brukt, så kom vannivå som nummer to. Gassprisen er nå laveste på to år og er på kun 26% av prisen den var på samme tid i fjor.

https://www.ice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5696271&span=3

"Kraftig inkasso-økning: Sliter med å betale boliglån" Noen som tror dette gir høyere boligpriser ? Kommer det ny renteøkning ?
Da blir det lenge til en kan se etter boligprisøkning.

17 prosent flere boliglån til inkasso hittil i 2023 enn i 2022.

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-inkasso-okning-sliter-med-a-betale-boliglan/s/5-95-1453808

Importerte varer falt i pris fra oktober til november:

-møbler mv: falt med 3,4 %, som dro inflasjonen ned med 0,1 %
-husholdningsapparater mv: falt med 3,2 %, som dro inflasjonen ned med 0,1 %
-audiovisuelt utstyr mv: falt med 5,6 %, som dro inflasjonen ned med 0,1 %

I tillegg falt transporttjenester med 5,2 %, som dro inflasjonen ned med 0,2 %. For øvrig steg matvareprisene kun med 0,2 % som sammen med drikkes fall på 0,1 % holdt inflasjonen overraskende nede.

Den fullstendige mangelen på valutaeffekter fra oktober til november fremstår som meget merkelig og skyldes kanskje endrede markedsføringsregler og/eller spesielle effekter i forbindelse med det svarte som dukker opp i november. Til meget stor overraskelse for meg og til trolig stor glede for bankanalytikerne som traff midt i blinken med sin prediksjon.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/JQmmdX/nho-venter-stoerste-boligprisfall-siden-finanskrisen

NHO venter da et fall på 1,9% i desember og fall på 1,1% i 2024. Det blir spennende om vi får januareffekten eller ikke i 2024. Vil boligprisene starte året dårlig for å hente seg inn, eller følger vi samme mønsteret som tidligere år med oppgang på våren og relativt kraftig nedgang på høsten? Høyt tilbud av boliger og mange urealiserte salg/tap fra høsten taler for en svak start på året. Samtidig vil en uendret rente om et par dager legge mer press på markedet da rentetoppen blir forskjøvet ut mot våren. Bedrifter, næringseiendom, boligmarkedet og det norske folk trenger å vite når rentetoppen er nådd for å gjøre beslutninger.

Psykologien i boligmarkedet skal aldri undervurderes, og de første månedene i boligmarkedet er nesten alltid sterke. Det mest spennende for det nye året blir antall usolgte boliger. Dersom det viser seg at mange har ventet med å selge til januar/februar vil vi se et vedvarende høyt tilbud. Så får vi se om kjøpegruppen er like aggressive. Takk for at du oppdaterer statistikken Olav2. Veldig spennende å følge med!

Hvilke valutaeffekter? NOK har vært ganske stabil på et høyt nivå siden mars/april målt mot USD og EUR. Det er vel ca. 7 mnd etterslep på de fleste forbrukersvarer der valutasvigningerer gir utslag på inflasjonstall.

Tenker at økonomene nå som sist tar helt feil, og den ønskede "julegaven" som visstnok består i muligheten til enda mer forbruk uteblir.
Signalene er ikke i nærheten sterke nok til at man kan fastslå at rentetoppen er nådd, lurer virkelig på hvorfor økonomene har så utrolig dårlig tid? Heldigvis hører ikke Norges Bank på gråtekoner, og skal de ha noe troverdighet må renten videre opp slik det er forespeilet.

Hvorfor mener du at økonomer i SSB og NHO tar feil og du som hobbykommentator på FA har rett?

Psykologien er definitivt en faktor i boligmarkedet.
Gitt høstens "sterke" marked hvor prisene har falt lite kan dette gjøre januar tallene unormalt svake.
Normalt sett dabber prisene av utover høsten, hvor det selges en del hyllevarnere og nett ukurrante boliger. I januar kommer det utpå normale boliger for salg og prisene "bykser" opp til normalt leie.
Men i år har ikke prisfallet utover høsten vært spesielt sterkt. Slik at prisbykset i januar ikke kommer til å bli like sterkt.
Som igjen vil se veldig svakt ut i statistikken.
Som igjen setter standarden for psykologien og boligmarked frem mot sommeren.
I alle fall min teori.

Prisfall i boligmarkedet pleier å snu i januar.

Fordi argumentene de bruker er mer basert på håp og mikroskopiske glimt enn på realiteten, og Norges Bank har vært tydelig i sitt mål fremover. Realiteten er at det ikke finnes noen tall i tråd med Norges Bank sitt mål, som er sterke nok til å si at nå er rentetoppen her. Da er isåfall mandatet endret. Økonomene har blitt tatt på sengen hele veien hit. Kan du ikke heller vise til når disse du nevner hadde rett?

Med mindre du kan vise til konkrete tall velger jeg heller å følge hva SSB, NHO og sjefsøkonomer sier. De kan selvfølgelig ta feil som alle andre, det er tross alt ingen som kan spå fremtiden, men de har i det minste et mye bedre beslutningsgrunnlag enn noen av oss på forumet har. De som mener at de traff på sine rente- og økonomispådommer lider hovedsakelig av hindsight bias. Selv NB har mindre optimistiske forventinger til 2024 ref. rapporten fra Regionalt nettverk som taler i favør utflating av renten. Gjenstår å se hva de skriver i PP-rapport 14.des.

Er du blind? Prisnedgangen var i november 1,3%, ikke 1,9%. Fallet fra den absolutte boligpristoppen i mai 2022 er 5,8% ikke 6,9%!!!

Enig igjen Bullmarked,

Skrev dette for lenge siden. Mye som for meg fremstår som økonomi -støy. (jeg bidrar litt selv dessverre)
Men hvis NB mener noe med at at inflasjonen skal ned til 2 %, og men den inflasjonen som var og hadde tydelig bitt seg fast en stund, og siden det fremstår som at renten er det eneste våpenet NB egentlig har....ja så er det ganske opplagt at renten må videre opp. Så sant man ikke endrer f.eks. i skattepolitikken, eller internasjonale konjunkturer gjør noen sprell.

Skal bli spennende å se tallene for julehandelen....justert for prisstigning.

Overskriften for denne tråden er jo boligkrakk, det kan det være noe i, men disse aktørene som spår boligprisoppgang forstår jeg ikke mye av. Det må tross alt en del kapital til å løfte et helt boligmarked, og jeg skjønner ikke helt hvor det skal komme fra. Får stadig høre fra forum og bekjente at bankene er mer forsiktige.

Kanskje det henger sammen med nkr sin svekkelse mot dollar og euro de siste seks månedene? Jeg vet ikke, men energiprisen er ikke akkurat synkende med lavere fyllingsgrad i magasinene nå enn på samme tid i fjor, og da var det krisestemning.

En del varer kan man velge bort, eksempelvis reise, trening og elektronikk. Noe bør en kjøpe, dyrere poteter blant annet, og noe må en ha, varme i boligen og basisvarer. Ellers kan det skrapes godt ned for å spare cash.
Bompengeøkninger er ikke akkurat kjærkomment for folk flest heler. Mange er avhengig av bil til jobb, men hvor mye sparer en på bompenger ved en toukers sykemelding i Oslo? Sikkert ingen som er så råtten før det virkelig kniper.

Vi får vente å se. Vil ikke spå noe som helst, men avgiftsøkninger dreper økonomien til middelklassen som er høyt belånt.
Bolig står sterkt som formueskapende og formuereduserende aktiviaklasse i den norske mentaliteten.
Kanskje noe endrer seg når folk betaler stadig mer for å bo eller skifte bil hvert tredje år?

Saueflokken står sterkt i Norge, men det er langt fra alle som har valgt å spise seg fete på kredit. En stor prosent er ganske konservative med pengene sine og tjener og så bra. Noen ganger uforståelig bra. Man skal huske at langt fra alle var med på nullprosent rentene. Det varte tross alt en kort periode, og langt fra alle kastet seg på for å låne mer. Vet om mange som benyttet rentenedgangen til å øke avdragene. D.v.s. at en stor prosent opplever ikke renteoppgangen som dramatisk fordi de var ikke med på lånefesten, så for dem er dagens rente ikke mer enn tilbake til normalen. Men hele markedet ble verdsatt høyere i lavrenteperioden, og dermed burde markedet falt tilsvarende ned igjen. Noe det egentlig ikke gjør-- enda. Samtidig rapporter bankfolk i lokalavisa at det er mange som har det veldig trang, og renta er årsaken. Men mulig renteheving ble jo lagt til ved lånestart, så hva kommer det av at mange har problemer? Greier de ikke endre dyre vaner som nylig er opparbeidet?, Er f.eks. samlivsbrudd som velter lasset? Tullestatistikkene fra NAV rapporterer ikke høyere ledighet her lokalt heller.

Har enda ikke bestemt meg for 2024 , men et krakk virker lite sannsynlig, så sant ikke systemet driver å lever på ulike reserver. Så når det først rakner så går det fort.

Tror renteoppgang og inflasjon traff en del i min aldersgruppe, 30-40 og i etableringsfasen, midt i tryne.
Noen vaner koster mindre å endre, mens andre, eksempelvis kjøring av barn forså å komme seg selv på jobb, er dyrere. Spesielt når de har endret satsene for elbil og generelt satsene for bilpaseringer.
Det er ikke kun renteoppgang og inflasjon som knekker folk. Mener inflasjonen og griskheten til det offentlige faktisk er verre. Strøm og bompenger kunne stat, fylke og kommuner gjort noe med.

Ser heler ikke for meg et krakk, men en nedgang som varer over tid pga jeg tror ikke rentene i Norge går ned med det første. Norskekrona er for svak. Verdien av valutaen vår varierer i verdi som valutaer i bananrepublikker.

Finnes knapt attraktive leiligheter til salgs på Finn.no
Kjøperne går nå rett på selgerne,har sett flere tilfeller av det i det siste.

Blir trangt i døra i januar,saueflokken gjør alltid samme feilen.

N.b. Det er nok folk med penger i Oslo eller kall det gjerne en enorm kjøpekraft.
Tipper 15% økning av boligprisene innen Jan 25.

Boligprisene ventes å stige på grunn av flere konkurser blant byggefirmaer, som har ført til en stopp i tilbudssiden.
Som du skriver eksisterer det ikke boliger på finn. Alt spises opp
Nedgang i boligprisene kan forventes om 4-6 år, men bare hvis rentenivået faller til 2-3% med stabilitet. Inntil da ser det ut til at prisene vil fortsette å stige.
Som boligeier ville jeg definitivt ha holdt fast ved min bolig. Jeg anser det som en solid investering ila neste 3-4 årene - Spesielt på vest/Sørlandet.

Det er virkelig hjerteskjærende for nykommere som ønsker å komme inn på boligmarkedet.

Interresant observasjon.
Må få påpeke i all ydmykhet at et samlet meglerkor melder om tidenes høyeste antall udolgte boliger på markedet, og at antall boliger til salgs på finn i Norge og Oslo later til å være svært høyt. !

Mange ord med lite innhold. Disse påstandene om at 15% av Oslos befolkning er "søkkrike", mens Oslo består av 34% innvandrere er for dumt å kommentere. Dette tror du neppe på selv en gang. Påstanden om det ikke finnes objekter er enda dummere.

Unnskyldning mottas med takk : ) Økonomene tok helt feil, nok en gang. At noen virkelig trodde at renten ikke skulle heves er for dumt, tallene sa helt tydelig at det er ingen sterke nok signaler. Som sagt, er mye håp blant norske økonomer. Tallene er der, at man later som om tallene ikke betyr noe for Norges Bank får stå for dems egen regning.

De bommer jo nesten konsekvent. Når de sier at boligprisen skal stoppe fallet og stige, ja da skjønner vi alle at det blir magre tider fremover for boligprisen.
Dette matrialiserer seg nok med mer enn 15 % fall. Takk enda en gang Norges bank. Nå er det vanlige folks tur til å miste huset!

Du har tydeligvis ikke hørt om hindsight bias. Det var estimert 30% sannsynlighet for heving men du har vel sikkert tallgrunnlag som vi alle andre ikke har (følelser teller ikke). FED signaliserer også rentekutt frem mot sommeren. NB hever renten _kun_ grunnet en svakere krone enn de regnet med i september. Problemet er bare at det er andre mekanismer som påvirker norsk valuta enn styringsrenten. Det ser vi gang på gang der NOK styrker seg i noen få dager etter renteheving før den igjen svekker seg til samme nivå.

For noe tull, anbefaler deg å se pressekonferansen fra Norges Bank. Poenget mitt er at tallene lå der for alle, tallene ga ingen indikasjoner på at rentetoppen var nådd og Norges Bank har vært ganske tydelige. Vanskeligere er det ikke. Kjerneinflasjonen bla. lå nesten 200% over målet og arbeidsledigheten er svært lav, hvis du mener det tilsa rentestopp har du misforstått mandatet til Norges Bank.

Helt riktig Wire, kun pga av KRONEKURSEN, som Finansdepartmentet og NB kunne gjort noe med, blant annet ved å redusere kronesalget betraktelig til man hadde fått kontroll på kronekursen. Det er jo helt latterlig slik det fremstilles at det kun er renten som kan dempe en 80% importert inflasjon (akkurat 80 er kun en gjetning, men resten av inflasjonen skyldes strømprisen, og den utgjør ikke i nærheten av valutaeffekten).

Hva er Norges Banks mandat?
Noregs Bank skal fremje økonomisk stabilitet i landet og forvalte store verdiar på vegner av fellesskapet. Banken har utøvande og rådgjevande oppgåver i pengepolitikken og skal bidra til robuste og effektive betalingssystem og finansmarknader.

Dette landet er styrt av idioter, landet vårt er destabilisert allerede og jeg tror aldri det vil nå gamle høyder som på 1990 taller. Kan nok bli noe bedre, men alt styres jo helt totalt fjernt. Er om å gjøre å rasere mest mulig på kortest mulig tid. Personlig mener jeg at politikere må kunne stilles til ansvar når de begår landssvik. Og kjører kommuner overende. De bør kunne settes i fengsel mye fortere enn i dag. Latterlig samfunn. Jeg driter egentlig i det jeg har det bra og har tatt forholdsregler, men stakkars de som ikke har sett tegningen og gjort noe med det. At de ikke skjønner at kronesalget har vært inflasjonsdrivende vitner egentlig om total mangel på innsikt!

Med den argumentasjonen kunne man like gjerne hevet renten til 20% for å bekjempe inflasjonen hvis det var det eneste målet, men som du selv prøver å si, mandatet til NB er å sørge for lav og stabil inflasjon OG høy og stabil produksjon og sysselsetting, ganske basic. Nå signaliserer NB at det er viktigere med lav inflasjon enn vekst i norsk økonomi. Det var allerede mange indikasjoner på fallende inflasjon og fall i norsk økonomisk vekst i 2024, så jeg så ingen grunn til å heve renten mer enn nødvendig. Men du får vel bare avfeie alt som tull hvis det ikke sammenfaller med din egen magefølelse.

For øvrig nevnte sentralbanksjefen selv på pressekonferansen at rentebeslutningen ble tatt før FED kom med sine prognoser.

Norges Bank fikk delegert fullmakt til å fatte beslutninger om endringer i styringsrenten med sikte på å stabilisere kronekursen. Pengepolitikkens oppgave var etter dette å gi økonomien et nominelt anker i form av en stabil valutakurs, og Norges Bank ble tildelt oppgaven som vokter av pengeverdien.

Videre kan man finne:

Hva er stabil valutakurs?
- myndighetene har et ønsket nivå for valutakursen, men i motsetning til ved fast valutakurs kan kursen avvike fra målet. Dersom kronen er svakere enn målet, vil sentralbanken heller sette renten opp for å styrke kronen enn å intervenere direkte i markedet ved å kjøpe norske kroner.


Det vi kanskje bør spørre politikerne om er MÅLET for kronekursen, hvis målet er at kronekursen kan fluktuere 20-30% så er det greit, men da bør de si det.

Så igjen er vi tilbake til FINANSDEPARTMENTET. De BESTEMMER følgende:

-mengden kroner som skal selges ( veksles om) for å gå til oljefondet.
-ønsket nivå for valutakursen

Så dette er en villet politikk fra REGJERINGEN og kun de, NB gjør kun som de har blitt fortalt.

Har sagt dette i tidligere tråder at det er Regjeringen som er skyld i denne prisstigningen som har skjedd etter pandemien, de dekker over at de ikke kan gjøre noe, men det kan de såklart, de bare vil ikke. De vil ikke regulere strømprisen (ref ha egne soner for eksport og et annet pris regime for innenlandsk etterspørsel). De vil ikke slutte å selge kroner, og de øker statsbudsjettet som igjen gir lavere kronekurs.

Til noprofit.

I ditt innlegg er flere pastander som jeg ikke forstår og som går rett imot min forståelse. Jeg ønsker selvsagt ikke å gå rundt med feil informasjon i hodet, så derfor hadde jeg satt svært pris på om du kunne dokumentere påstandene under slik at jeg ikke går rundt med vrangforestillinger som at "finansdep. bestemmer ønsket nivå for valutakurs"

[1] "Norges Bank fikk delegert fullmakt til å fatte beslutninger om endringer i styringsrenten med sikte på å stabilisere kronekursen. Pengepolitikkens oppgave var etter dette å gi økonomien et nominelt anker i form av en stabil valutakurs, og Norges Bank ble tildelt oppgaven som vokter av pengeverdien."

Slik jeg forstår, er dette galt. Norges bank har ikke "delegert fullmakt til å fatte beslutninger om endringer i styringsrenten med sikte på å stabilisere kronekursen". Norges banks mandat er sørge for finansiell stabilitet, stabil inflasjon(målet for inflasjon er 2% over tid) og sikre at norske kroner bevarer sin verdi. Det innebærer at de tar beslutninger som holder økonomien og inflasjonen stabil, ikke kronenkursen(selv om de kronekurs og inflasjon har korrelasjon) - Hadde målet vært en bestemt kroneverdi hadde ikke diskusjonen i media vært hva som skal til for få inflasjonen ned, men heller hvordan NB skal oppnå riktig kroneverdi.

Deretter sier du vi " bør spørre politikerne om er MÅLET for kronekursen" - Det er ikke noe mål for kronekursen, det finnes mål for inflasjonen

[2] "Så igjen er vi tilbake til FINANSDEPARTMENTET. De BESTEMMER følgende:

-ønsket nivå for valutakursen"

Jeg har ekstremt lyst til å se dokumentasjon på at finansdepartementet bestemmer et - "ønsket nivå for kronen". Hvor har du dette fra? Finansdepartementet har ansvar for budsjettering, skatter, avgifter, NBIM, med mer. Intet sted kan jeg se at de bestemmer noe ønsket nivå for kronen.

[3]"Så dette er en villet politikk fra REGJERINGEN og kun de, NB gjør kun som de har blitt fortalt"

Dette stemmer jo heller ikke. NB skal være selvstending og politisk uavhengig for kunne utføre sine oppgaver uten å måtte følge politikken. Selvfølgelig vil det være noe påvirking fra politikk til økonomien og omvendt, men det langt fra din påstand om at NB gjør som de blir fortalt at regjeringen. Hvis finansdepartmenetet med Vedum i spissen bestemmer over NB, hvorfor sier Vedum at de lager budsjett som er nøkterne og ikke fører til økt rente hvis han egentlig bestemmer renten selv? Uttallige artikler skriver om hvordan ekspansive budjett kan føre til en hetere økonomi og dermed høyere rente. Dette er jo skivebom dersom NB kun gjør som de blir fortalt?

https://www.norges-bank.no/tema/Om-Norges-Bank/historien/Pengepolitikk-finansiell-stabilitet-og-kapitalforvaltning/Pengepolitikk/1986-1992-Valutakursstabilisering/

1] "Norges Bank fikk delegert fullmakt til å fatte beslutninger om endringer i styringsrenten med sikte på å stabilisere kronekursen.

Den var antagelig fra perioden på 80 tallet, så det kan du godt si er feil av meg å lime inn.

Men likeså er mandatet til NB finansiell stabilitet:

Samfunnet er avhengig av et stabilt og velfungerende finansielt system for at vi skal kunne betale, spare og låne penger. Systemet må være sikkert, effektivt og tåle forstyrrelser uten å bli satt ut av spill. Norges Bank er kjernen i dette systemet, og utfører oppgaver som motvirker ubalanser og bidrar til at systemet er stabilt og effektivt.

Hvis du ikke kaller kronesvekkelsen vi har hatt den senere tiden for ustabil, så får det være på din kappe. Og problemet med en ustabil kronekurs er som du ser altomfattende. Alt av varer og tjenester som vi kjøper inn enten ferdigvarer eller råvarer / halvfabrikata vil ble meget dyrere for sluttkonsument, som igjen betyr inndratt kjøpekraft.

Men jeg vil heller snu på det, så du mener at Regjeringen og NB ikke har noe med kronekursen å gjøre. For meg vil ihvertfall det gå imot min forståelse.

[2] "Så igjen er vi tilbake til FINANSDEPARTMENTET. De BESTEMMER følgende:

-ønsket nivå for valutakursen"

Jeg har ekstremt lyst til å se dokumentasjon på at finansdepartementet bestemmer et - "ønsket nivå for kronen". Hvor har du dette fra? Finansdepartementet har ansvar for budsjettering, skatter, avgifter, NBIM, med mer. Intet sted kan jeg se at de bestemmer noe ønsket nivå for kronen.


Hentet fra wikipedia
Evnen til aktiv finanspolitikk avhenger av Statens finansielle posisjon. Hvis Staten må ta opp stor gjeld for å motvirke en krise, kan kravet om gjeldsnedbetaling tvinge fram nedskjæringer selv om landet fortsatt er i nedgangskonjunktur. Dette skjedde i Sverige og Finland på 1990-tallet, mens Norge hadde en noe bedre finansiell posisjon på den tiden. Derimot er Norge svært oljeavhengig og sårbar for valutasvingninger, og Stoltenberg I-regjeringen fikk derfor i 2001 vedtatt at stabil valutakursutvikling, sysselsetting, jevn prisstigning (2,5 %), og en jevn og gradvis innfasing av oljeinntektene («handlingsregelen») skulle inngå i retningslinjene for finans- og pengepolitikken.[33] En viktig følge av dette var at pengepolitikken fikk et mer selvstendig ansvar for å bidra til stabiliseringen, hvor Norges Bank selvstendig fastsetter rentenivået og legger føringer for politiske myndigheters bruk av statsbudsjettet.


Selvsagt må de ha et eller annet mål for valutaen når de budsjetter, bare se på oljeprisen som er i dollar, hvis du ikke mener at oljeinntekter ikke ligger i statsbudsjettet.


[3]"Så dette er en villet politikk fra REGJERINGEN og kun de, NB gjør kun som de har blitt fortalt"

Selvsagt vet alle at NB er selvstendig, men kronesalget er det FINANSDEPARTEMENTET som bestemmer og som NB utfører, det er det jeg mener at de blir fortalt hva skal gjøre.

Og til slutt så kan det nevnes at NB har mandat på å intervenere i markedet dersom kronekursen skulle være et problem, noe den selvfølgelig er i dag for majoriteten av både innbyggere og bedrifter. Ja mantra om at eksport bedriftene nyter godt av dette er vel en sak med to sider, også de blir belemret med høyere pris på innsatsfaktorer og høyere rente på lånene sine.

Hentet fra Norges Bank
Bankens vurdering er at kostnadene ved å bruke slike virkemidler kan overstige gevinstene. Det skal også svært mye til for at Norges Bank vil inter­venere i valutamarkedet for å gjøre pengepolitikken mer ekspansiv i situasjoner der rommet for videre rentenedsettelser er uttømt. I situasjoner med ekstraordinære forhold i markedet for norske kroner, kan det imidlertid være aktuelt å intervenere for å bidra til å stabilisere markedet, slik banken gjorde i mars 2020.

Så la oss heller si at det er en rimelig god og tett kommunikasjon mellom NB og Finansdepartmenet. Ville tatt seg ut om NB plutselig begynte å kjøpe kroner på si av sine stabiliseringsfond mens Finansdepartmentet instruer NB om salg av kroner.for å overføre valuta til oljefondet.............

hvorfor sier Vedum at de lager budsjett som er nøkterne og ikke fører til økt rente hvis han egentlig bestemmer renten selv?

Jeg håper du klarer å ha en mening om dette selv i stedet for å referere til Vedum. Du kan jo spørre om han syntes Regjeringen gjør en bra jobb, hva tror du han svarer??? Jeg er 100% sikker på det han svarer er de fleste i Norge uenige i! Så hvorfor skal du stole på hvordan han mener budsjettet er. Det er ikke opp til han, det er markedet som bestemmer om det er nøkternt eller ikke.

Hadde de tatt opp lån istedet for å bruke de framtidige pensjonspengene, så ville nok markedet reagert på en annen måte, men da måtte jo renter på lånet også taes med eller så måtte man jusert på andre poster i budsjettet for å få det til å gå opp.


Oljepengebruken øker i regjeringens forslag til statsbudsjett for 2024. Det viser nøkkeltallene, som ble offentliggjort klokka 8. Regjeringen vil bruke 409,8 milliarder kroner fra Oljefondet for å få neste års statsbudsjett til å gå opp.

Jeg var ikke klar over at NB har hatt fullmakt til å aktivt gå etter kronsekursen. Kan være at "stabilisere" sikter til stanse store svigninger over en kort periode som i 2020 og ikke som å stabiliere en svekkelse over tid som vi ser nå 2021-nå. Dette kan jeg være enig i.

Jeg er også helt enig at kronesvekkelsen den siste tiden kan omtales som ustabil og at det antageligvis har en signifikant invirkning på inflasjonen. Det jeg ikke var enig i er at NB fatter beslutninger for å stabilisere kronekursen. Beslutningnene taes med hensyn på inflasjonen. Siden NB nå mener at kronekursen er viktig for inflasjonen fortsetter de med renten opp vil NB's beslutning ville ha vært lik dersom de jobbet ut ifra kronekurs.

Takk for link og fyldigere svar. Jeg lærte noe :)

[2]
Alle som budsjetterer må ha en valutakurs og forholde seg til, men det er noe annet å "bestemme ønsket nivå for valuttaen". Dette sammen med punkt [3] gir følgende logikk jeg er uenig i
- finansdepartement bestemmer ønsket nivå for valuttaen + NB er finansdep. nikkedukke - gir følgende - finansdep setter ønsket nivå for valutta og NB jobber for å oppnå dette nivået.

Her har jeg misforstått deg dersom det er for budsjetteringsformål du mener.

[3] Kronesalget gjøres fordi inntektene i petroliumsinntektne er i utenlandsk valuta og skal inn i det norske stasbudsjettet. Da må man kjøpe NOK. Siden alle petroliums inntektene ikke skal brukes i budsjettet skal det overskytende inn i statens pensjonsfond utlan. Da må vi selge NOK. I mitt hode skulle disse veie
hverandre opp selv om finansdep. bestemmer hvordan budsjettet er. Trenger de lite penger til budsjettet ville vi solgt mer NOK, trenger de mye i budjettet har de mindre og selge. Eller tenker jeg feil her?

Å styre renten og skaffe til veie penger til statsbudsjettet er to forskjellige mandat og forvaltes forskjellig. Å sette renten mener jeg er politisk uavhenging, men er absolutt med på at å skaffe pengene til finansdep. sitt budsjett er politisk avhening. Sett fra et budsjetterings perspektiv er jeg enig i at NB ikke er uavhenging.

Klart Vedum alltid vil fremstille seg som en flink fyr. Poenget mitt er at han trenger ikke bekymre seg/bry seg om budsjettet går på akkord med renten eller ei vhis han styrer begge. Da ville han jo kunne gjøre som LO anbefaler, eller som mantraet er i dag "vanlige folks tur" ved å bare droppe rentehevinger.
For ordens skyld, det ingenting med Vedums budsjetter som er nøkternt. Dagens regjering har var uforutsigbare og ekspansive is sin økonomiske politikk, hvor jeg tenker at NB nesten alene må stramme inn. Du tenker at NB og budsjettet er to sider av samme sak, hvis jeg har forstått deg rett.

Så da er vi enige i noe og uenige i noe annet. Jeg er ikke ironisk når jeg sier tusen takk for at du svarte ordentlig og utfyldende. Det respekterer jeg. Jeg lærte noe, og forsto at jeg hadde misforstått deg ved et par punkter. Så takk for at du tok deg tid til å gjøre diskusjonen bedre :)

Vi er nok ikke langt fra hverandre.:) og hyggelig at du ser at jeg har noen poeng.

Jeg mener Regjeringen bestemmer renten indirekte, spesielt mht til hvor ekspansivt budsjettet er, hvordan budsjettet disponeres og til slutt men ikke minst overføringen av resten av overskuddet fra oljen blir vekslet inn til utenlandsk valuta (til oljefondet).

Jeg sier definitivt ikke at jeg forteller sannheten men som du selv sier det er dette jeg tror. Så med mindre jeg blir overbevist at det ikke er sånn jeg sier, så beholder jeg synspunktet mitt. Jeg føler pressen ikke spør regjeringen eller NB nok om dette med kronesalget. Alt jeg kan si er at de trenger selvsagt ikke å veksle om for å overføre. Det er sdå enkelt som at de bare beholder pengene i NOK og når valuta kursen svinger den andre retningen så kan man gradvis innføre nye vekslinger, jeg savner med dynamikk fra Finansdep. / NB i forhold til for eks valutakurs.

Siste nytt på fronten, Som sagt nesten hele inflasjonen er valutakurs styrt, Med en noenlunde normal krone vill Norge vært nærmere Sveits i rentesetting enn andre sammenlignbare land. Dette er som sagt en villet politikk fra Regjering, jeg er faktisk ikke sikker på at de skjønner det selv at det er de og kun de som kan ordne opp i dette. Det er vel på tide at noen VOKSNE inntar løvebakken :)

Chen sier han etterlyser en debatt fordi rammene for pengepolitikken med inflasjonsmålet ble satt på starten av 2000-tallet.

– Det er ikke nødvendigvis sånn at det som var økonomiske realiteter på 2000-tallet er det beste for Norge i 2023.

Han etterlyser at finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) kommer på banen.

– All snakk om valutaintervenering og kronekurs bør Finansdepartementet ta del i, sier han.

Når resultatet av valutasvekkelse er dyrere import og påfølgende inflasjon er det jo selvsagt Norges Bank som må styre dette da en av hovedoppgavene er nettopp å sørge for stabil inflasjon. Om dette blir sett på som valutaintervensjon, må det også tregheten med å sette opp renten som knuste kronen i utgangspunktet bli sett på som valutaintervensjon. Merkelig at det ikke var et tema mens Norge kastet ut gratis penger under Korona i en sterk økonomi. Er der problemene startet.
Når boligprisene steg mot alle odds midt i største krisen siden krigen burde rentealarmen har ringt rødt i Norges Bank. Boliggjelden er elefanten i rommet.

BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO
18.12.23: 807
19.12.22: 699
20.12.21: 380
21.12.20: 231

SALGSPROSENT I OSLO ONSDAG KVELD
06.12.23: 35
07.12.22: 39
08.12.21: 65
02.12.20: 75 ... ingen registrering 9. desember

FORHOLDET MELLOM ANTALL TIL LEIE/ØNSKES LEID I OSLO
15.12.23: 19,97
15.12.22: 12,16
15.12.21: 15,52
19.12.20: 22,60

NORSK STYRINGSRENTE (I %)
18.12.23: 4,50
18.12.22: 2,75
18.12.21: 0,50
18.12.20: 0,00

Renteoppgangen på torsdag ble den siste i 2023 og forventes av ekspertene å være den siste før renten begynner på nedturen en gang i 2024. Eksperter som forut for torsdag var sikre på at renten ikke ville bli satt opp til tross for det forutgående løftet fra Norges Bank om at renten ville bli satt opp. Det eneste sikre om renten i 2024 er at ekspertene ikke kommer til å treffe i 2024 heller.

Inspirert av århundrets kraftigste styringsrenteoppgang avsluttes boligmarkedet 2023 i århundrets dårligste forfatning. En styringsrenteoppgang som langt fra er fullt gjenspeilet i norske boliglånsrenter. Selv uten videre styringsrenteoppgang vil boliglånsrentene fortsette oppgangen i 2024. Fra under 5,5 % i siste registring i oktober til over 6 % på vei mot 7 %. Boligmarkedets forfatning blir forverret utover i 2024 som følge av økt boliglånsrente selv uten ytterligere renteoppgang fra Norges Bank.

Leiemarkedet i Oslo har bedret seg fra november til desember for første gang etter finanskrisen etter 6 måneder med den dårligste utviklingen i leiemarkedet i Oslo etter finanskrisen. Den siste månedens utvikling har trolig to hovedårsaker i form av at utleiere har trukket boliger fra utleiemarkedet for salgsforsøk etter nyttår og i form av at etterspørselen etter leiebolig har tatt seg opp som følge av lavere leier.

Nedturen fortsetter i 2024 er den åpenbare konklusjonen om det norske boligmarkedet hvis man ikke er ekspert og/eller utleier/megler og debattant på Hegnars forum.

ANTALL SOLGTE NYE BOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 13.372
11.22: 21.220
11.21: 27.331

ANTALL IGANGSATTE BOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 14.575
11.22: 25.502
11.21: 25.526

ANTALL SOLGTE NYE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 1.924
11.22: 3.457
11.21: 7.582

ANTALL IGANGSATTE FRITIDSBOLIGER SISTE 12 MÅNEDER
11.23: 3.304
11.22: 4.945
11.21: 5.599

Kilde: https://www.boligprodusentene.no/

Det ble rundt regnet solgt dobbelt så mange nye boliger og fire ganger så mange nye fritidsboliger i perioden desember 2020 til november 2021 som i perioden desember 2022 til november 2023. Boligsalget er halvert og fritidsboligsalget har havnet på en fjerdedel.

Fallet i antall igangsatte boliger har nesten holdt tritt med salgsfallet slik at det siste år bare er igangsatt 1.203 flere boliger (+9 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye boliger er på vei til å stoppe opp.

Fallet i antall igangsatte fritidsboliger er fortsatt dramatisk mye større enn fallet i antall igangsatte fritidsboliger med 1.380 flere igangsatte fritidsboliger (+72 %) enn det er solgt. Opphopningen av usolgte nye fritidsboliger er større i % enn noen gang tidligere i statistikkens historie.

Fallet i salget av nye boliger og fritidsboliger er langt større enn fallet i salget av brukte boliger og fritidsboliger. Som har sin hovedårsak i form av mindre prisfall i nye boliger og fritidsboliger enn i brukte. Større fall i salget av nytt enn i salget av brukt er en så kraftig indikasjon på at bruktboligprisene har falt at det i seg selv er nok til å forkaste alle boligstatistikker som rapporterer flate bruktboligpriser. Kollapsen i salget av nytt slår beina under både Eiendom Norges og Obos sine statistikker som viser flate bruktboligpriser siste år. Det som selges nå er mindre i størrelse og har høyere kvalitet enn det som ble solgt for ett år siden. Utvalget som de to statistikkene bruker i form av det som er solgt har endret seg så kraftig at det faktiske prisfallet har blitt borte. Onkel_S sin statistikk viser derimot det faktiske prisfallet i form av kollapsen i salgsprosenten fra 75 % for 3 år siden til 35 % i år.

Fallet i igangsatte boliger slår ikke ut i fall i ferdigstilte boliger før i 2025 så lenge igangsettelsesfallet har skjedd siste år og så lenge boliger har ca 2 års byggetid. I hele neste år vil det bli ferdigstilt tilnærmet like mange boliger som det har blitt ferdigstilt de siste årene. Dvs ferdigstilt alt for mange boliger i et marked hvor etterspørselen etter bolig (boligbehovet) har falt som følge av renteoppgangen. Ut fra etterspørselen (behovet) skulle det ikke blitt ferdigstilt en eneste ny bolig i 2024. Behovet for flere boliger dukker ikke opp før rente x boligpris har krakket fra dagens nivå. Rentenivået og/eller boligprisene må krakke før boligbehovet tar seg opp til den ferdigstillelsen av boliger man får til neste år.

Igangsettelsesfallet medfører sysselsettingsfall i byggebransjen som sender tusenvis av arbeidsledige østeuropeere ut av landet. Strømmen ut av østeuropeere er i startfasen og blir kraftig forsterket neste år. Østeuropeere som også bor og dermed tar med seg boligbehov ut av landet. Boligbehovet flyktningene fra Ukraina importerer blir fremover i større og større grad eksportert av arbeidsledige østeuropeere inntil flytningestrømmen fra Ukraina stopper opp og snur slik at ukrainere og arbeidsledige østeuropeere reiser ut i samlet flokk. Det importerte boligbehovet vi har hatt snur i løpet av neste år til eksport.

Vi kan om ikke annet konkludere med at du bomma veldig med tittelen på tråden din her da, Olav2. Men kanskje 2024 blir et bedre år for deg og dine spådommer 🤷

Mye kan sies om boligmarkedet, men det er utvilsomt et pågående krakk i nybolig og fritidsboligmarkedet.
Om det sprer seg til bruktboligmarkedet vil vise seg. Men det er lite til om at 75.000 ukraina flyktninger med særdeles rause sosiale ordninger og gratis bolig har hatt en positiv effekt på både utleiemarkedet og bruktboligmarkedet.
Det har vel aldri vært så høy befolkningsvekst som i fjor og i år. I tillegg er størstedelen av veksten "bemidlede" personer (barnefamilier med store stønader) som pøser mye penger inn i markedet. Det er et resonnement basert på at svært få flyktninger er i jobb.

Nå gjelder det å se an stilen til utpå nyåret og kjenne på formen. Hvor stort blir tilbudet, og hvor mye klarer markedet å absorbere med en fersk renteøkning og tidenes dyreste julegavehandel friskt i minne.

Januar tallene kommer til å bli positive. Nettopp fordi desember mest sansynlig blir stygt negativ. Men følger februar tallene opp... ? er bare å glede seg!

Og når går krigen i Ukraina over... jo før jo bedre. Men freden kommer til å svi for boligmarkedet når flyktningene må flytte hjem.

"Mye kan sies om boligmarkedet, men det er utvilsomt et pågående krakk i nybolig og fritidsboligmarkedet."

Heter det "krakk" når prisene stort sett holder seg, og leverandørene tilpasser seg markedet?

Når mange bedrifter går konkurs. Salget er på 1/4 til 1/2 av normalt salg, i en periode med ekstrem befølkningsøkning. Da er det krakk.
Du kan jo spørre noen i næringen om de mener markedet har krakket eller om det bare er litt tilpasninger.

https://www.finansavisen.no/makro/2023/12/19/8073779/boligprisene-opp-til-varen-og-sa-kommer-skikkelig-opptur

Se ut som krakket må utsettes ytterligere, og denne tråden ligeså

Flyktningene bosettes i periferien, ikke byene hvor eventuelt øst-europeerne flytter ut. Se på statistikk over hvilke kommuner som har fått flest.
God politikk for befolkningsvekst i distriktet, synd det ikke er jobber der. Da er de avhengig av bil, noe ikke alle har.
Det bosettes få i Oslo og andre store byer.

Spådommer om boligprisvekst har man hørt på i 2 år.
Boligmeglere og boliglånere har egeninteresse av å påvirke kjøpere sin psykologi. Det er nettopp prisvekst de tjener penger på.
Støre sa noe greier i media om inflasjonen i dag også. De tror.

Mye er usikkert med tanke på fremtiden, bare se lavautbruddet i dag, så tar det meste av predikanter med en klype salt.
At fritidsboliger, bil, næringseiendom og luksusvarer skal falle når alt av utgifter stiger er ikke noen hemmelighet. Snart kommer konkursene og arbeidsledigheten. Bare følg med på Finn om rolexer, dyre biler og fritidseiendom fremover.
Å tro på et godt lønnsoppgjør er som å tro på julenissen.

Tror like lite på fred i Ukraina, les Russland trekker seg tilbake, som at vesten får kontroll på inflasjonen.
Nå betaler vanlige folk for pengene regjeringene gav til de mist skattevillige rikingene under pandemien. Pøser du ut med penger må prisene på alt gå opp.

Dumt for dem med mye lån, men en kan jo håpe Handelsbanken og Støre har rett. Håp, tro og kjærlighet.