Tror utbyttet for q3 blir på 90 prosent av resultatet, så da blir det nesten 5 kr.

Da har jeg for moro skyld sett på avkastning på nøyaktig ett år for FRO og Hafnia.
10. okt '23 var sluttkursene hhvis 213,50 og 67,55 i følge NN. Utbyttene har vært på hhvis 9,55% (8,55) og 18,83% (12,72).
Kursstigningen har vært på 24,55% og 17,69%.
Total avkastning blir da 34,05% for FRO og 36,52% for Hafnia, såvidt jeg kan forstå. Bra år for begge, og de følger hverandre særdeles tett. Og har vekslet på å ha ''ledelsen''.

''Når det er sagt så synes jeg retorikken din tenderer mot å antyde at Hafnia faktisk har gått bedre enn den har vs FRO. Det stemmer jo faktisk ikke da (i et årsperspektiv) Ikke etter løftet FRO nylig har hatt. ''

Akkurat da jeg skrev det, så var Hafnia ca 0,5% bedre enn FRO på et år. Dette svinger jo fra dag til dag, og senest i går hadde Hafnia ledet ganske greit. Vi vil nok være enige fremover...

Utbytte siste år (365 dager) har forøvrig vært på ca 9% for FRO og ca 18,5% for Hafnia (om jeg ikke har regnet helt feil).

Hvor tror dere forresten vi havner på utbytte for Q3? Får vi nesten 5 kr? Jeg tror det.

Jeg kan godt beklage at jeg var for rask med de 10% ihvertfall uten å oppgi kilde! Jeg tok jo ikke disse tallene fra eget hode.
Det gode med det er at folk blir minnet på dette forholdet både når det gjelder NN og FA! Mange lever sikker i "løgnen" da for de færreste leser jo her. Ikke alle er vel heller uenig med tallene slik de presenteres?

Når det er sagt så synes jeg retorikken din tenderer mot å antyde at Hafnia faktisk har gått bedre enn den har vs FRO. Det stemmer jo faktisk ikke da (i et årsperspektiv) Ikke etter løftet FRO nylig har hatt.

Men via disse "avstikkerne" om kilder/utbytte/ikke-utbytte, så sitter vi igjen med et litt brokete ratebilde nå?
Jeg vet godt, som jeg etter fattig evne har dokumentert her at cleanrater har falt mye på ettersommeren/tidlig høst.
Men nå er det ganske sterke tegn på at det snur? Oppgangen i MR er rask og vil kanskje ikke holde seg. Den kan også fortsette opp da.
Og da er vi ved forventninger og FOMO-potensial. Der scorer nok FRO sterkere. De er også bedre "vaksinert" mtp shortstrategier på NYSE.
Her er Hafnia er "fersking" som skal testes litt ut? Det inkluderer kanskje litt å "vegetere" på OSE-aksjonærer?

''Og for ordens skyld så tar jeg med dn. De viser data på en måte som gjør at dersom du kjøpte for 100k for et år siden i begge ville avkastning vært tilnærmet lik. Ca +35% for begge.''

Nettopp! Bruk dem neste gang også, da. Folk må kunne tenke selv. Også du. Eller mener du fremdeles at FRO har 10% høyere avkastning enn Hafnia siste år, som du før i dag har påstått? Jeg la ut sammenligningen for noe uker sider så alle kunne se den riktige avkasningen, og ikke kun kurstallene fra NN og noen andre. Den takket du for.
Du som skriver så mye/ofte (som er flott!) må nå ta lærdom av dette en gang for alle.

Du får ta det opp med admin. Du beskylder jo også Nordnet for å fare med løgn da.
Det sier seg selv at man ikke kan kvalitetssikre og gå god for enhver "nyhet/data" som presenteres? Man kan tenke kritisk da som man alltid bør.
Såvidt jeg husker mener du å sitte på 100% korrekte svar. Intet mindre..

Men jeg har jo egentlig lært nå at på tråder hvor "verdensmester" og petimeter KomersK opptrer må man *alltid* føye til en disclaimer i bunnen: "Med forbehold om feil".

Her er forresten tallene FA oppgir på sine sider:
Siste år:
Hafnia +15,9%
FRO +24,81%
https://www.finansavisen.no/ticker/FRO/markedsdata
https://www.finansavisen.no/ticker/HAFNI/markedsdata

Dermed lyver jeg vel også ved å lime inn disse lenkene?

Og for ordens skyld så tar jeg med dn. De viser data på en måte som gjør at dersom du kjøpte for 100k for et år siden i begge ville avkastning vært tilnærmet lik. Ca +35% for begge.
https://www.dn.no/investor/aksje/S1725/FRO/FRONTLINE%20PLC
https://www.dn.no/investor/aksje/S1348/HAFNI/HAFNIA%20LIMITED
*Med forbehold om feil*

PS: KommersK: "Hafnia har vel steget ørlite MER enn FRO på et år? "

Synes du ikke det er litt drøyt å bruke capslock på "mer" når det bare er ørlite?
Forøvrig viser dn som *øyensynlig* inkluderer utbytte nå at FRO har gått ørlite mer enn Hafnia siste året.
35,6 vs 35,4

*Med forbehold om feil*

Samtidig så har vel Hafnia ikke kun NON ECO? Det var det jeg oppga. Scrubber er USD42750 for MR idag.
FRO har vel en del scrubber, men oppnår ifølge de siste oppgitte via TankersInt sjelden over 50K. Her er de fra siste 30 dager:
Front Osen (non-scrubber) 31k
Front Rauma (non scrubber) 55k
Front Defender 67k
Front Tyne 44k
Front Hawke (non) 44k
Front Vefsna (non) 30k
Front Cloud (non) 37k
Front Tay (non)43k
Snitt 38,75K

I tillegg er det gjerne litt høyere breakeven på VLCC?

Ta det opp med dem? At du bare ser på deres tall, og ikke regner med utbytte?? Som jeg har sagt til deg flere ganger.
Og dette pisset er det TA-skapningene driver med. Derfor har jeg sagt til deg at TA i utbytteselskaper er totalt verdiløst. En sånn løgn til, så må du mekke en egen løgntråd for Hafnia. For da stenger jeg tråden for deg. Jeg vil ikke ha regelrette løgner her inne! Eller synes du det er greit om kreti og pleti gjentatte ganger bare kommer med uriktige tall?

Får spørre deg på denne måten da: Hvis du hadde kjøpt for 100.000 i Hafnia og FRO for et år siden, og latt pengene stå til nå, hva hadde du sittet med nå? Prøv gjerne å få det til å bli 10% forskjell...

Og ikke skyld på andre når du kommer med løgner!

Kilden var denne gang Nordnet. Du får ta det opp med dem.
Jeg antar at de presenterer data på like betingelser for hvert selskap, men vet selvsagt ikke.
Da er det faktisk mer:
Hafnia +16,07%
FRO +27,19%

Så kan en legge til:

1. at Atlantic MR er den høyeste, det finnes andre under halvparten.

2. VLCC eco w/scrubber er ca 50-60k

Hafnia har vel steget ørlite MER enn FRO på et år? Eller ser du i din sedvanlige stil bort fra utbyttene? Det er i tilfelle ren idioti fra din side!!

Må nesten spørre deg: Hvilke %-vise utbytter opererer du med for hhvis Hafnia og FRO siste år?

Med dagens Poten på USD39250 for atlantisk MR, så er det ca USD3000 mer enn gårsdagens Tradewinds VLCC spot/day...
Siste år har FRO derfor nå steget nesten 10% mer enn Hafnia...

I en stadig grønnere rateuke så langt og med dobling av MR så går kursen sidelangs og faktisk nå ned.
Bunnotering for siste uke er 77,25NOK, kun 50 øre under dagens hittil laveste...

Sitter nok fortsatt en slump fightere her: https://www.marketbeat.com/stocks/NYSE/hafn/short-interest/

9 grønne
https://x.com/ed_fin/status/1844270048413876301
MR opp nesten 5%

After hours var da over 80 agar.
Straks i rødt på OSE...

Joda, litt riktig ble det. Foreløpig HOD 79,63 NOK.

Godt mulig dette trigger NYSE i ettermiddag. Dersom man mener å se at ME, som jo Hafnia har svært mange av, begynner å trende sterkt opp?
Nesten 100% på en drøy uke. Om det vil holde seg eller fortsette da...
Men NYSE er ofte litt mer glad i å reagere på signaler enn OSE?

"På produkttanksiden har MR-ratene fra den amerikanske Golfkysten virkelig skutt fart, med estimerte TC-inntjeninger i Atlanterhavet opp ytterligere 15 prosent bare i går til rundt 33.000 dollar pr dag, det dobbelte av for en uke siden. Ingen store endringer i VLCC-ratene, de holder seg fortsatt på worldscale 60-nivået", noterer Arctic.

7 grønne 1 rød
https://x.com/ed_fin/status/1843922610155073561
Og MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST er opp 13.64 % fra igår.

3 røde 2 grønne
https://x.com/ed_fin/status/1843544296252711367
MR fortsatt opp

Men Hafnia sklir bestemt mot rødt idag.
Peer Torm er da også ned 1,34% pt.

Crude er litt mer FOMO, men ratene spriker der også.

Hafnia (BUY, TP NOK105): Brokers report sale of 2011-built MR at strong valuation
Recent broker reports suggest Hafnia may have sold the 2011-built MR Hafnia Andromeda for a sales price of USD31m. The price compares above our value estimate of USD28.4m for the China-built vessel, which already reflect broker quotes for 10-and-15-year old MRs being at their highest level since 2008. Hence, we find the sales price to be strong, and adjusting the rest of the fleet for the ~9% premium to our estimate implied in the recent sale would take our NAV/share from NOK89.7 (P/NAV: 0.89x) to NOK99.1 (P/NAV: 0.80x).

197 er inkl.alle pools. Antall egne skip er 115. Mange MR og mange LR1. Jeg mener å ha lest at 83% av flåten er Eco og resten Scrubber. MR Eco ligger på $ 33500, LR1 Eco på $ 54750.

2 grønne 2 røde
https://x.com/ed_fin/status/1843190063234183425

Men merk at MR er over 30K. Av Hafnias 197 skip er hele 83 MR....

Poten:
1.10.24 MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST NON ECO USD 19000
Idag: USD 29750
https://x.com/ed_fin/status/1842097426317836640

6 røde 3 grønne
https://x.com/ed_fin/status/1842097426317836640

MR fortsetter også opp til nesten 30KUSD da. Ingen pil der.

In the tanker market, VLCC (TD3C) spot rates were quoted at USD 42,749/day on Wednesday, 3,277 higher than Tuesday. Suezmax rates came in at USD 33,365/day, 8,059 up and in the product tanker market MR (Atlantic basket) spot rates came in at USD 20,284/day, 5,064 higher.

More to come down the lane....

Sett 80 i USA i kveld. Storsalget i SA dro jo kursen ned mot strømmen der. Tror fort det er 2 kr opp i morra, om det ikke skjer noe spesielt i natt.

4 røde 4 grønne..
https://x.com/ed_fin/status/1841737701763990007
MR er visstnok på bedringens vei...
Skal visstnok være en indikator for at chemicals også kan være i siget.
Men vær obs på at SNI blir nedgradert idag fordi man spår dårlige tankrater i chemicals...
Hafnia har jo en god del slike skip også...

SNI med sine chemicals "stuper" nesten 7% på ok Q3.
Er det noe som bør bekymre Hafniaaksjonærer?
Tenker spesielt på rateguiding som jo er svært viktig for begge disse?

Det er gjerne i ODF og SNI man kan lese hvordan markedet "ellers" oppfatter de dårlige produktratene?
Det betyr ikke nødvendigvis at disse er gode kjøp nå?
Men kanskje "basalt" bedre enn Hafnia?
Men da har man kanskje ikke tatt høyde for den sterkere "FOMO-psykologien" og evnen til innprising av forventede rateoppganger i denne?
Dermed ligner Hafnia stadig mer på "FOMO-FRO"? Kan det ha noe med dobbeltnoteringen å gjøre i disse?

Hva er konsensus resultatestimat for Q3?
Ser at "halfpeer" Stolt-Nielsen kommer inn med nesten 10% over Q3 23 idag og fortsatt går i rødt...

7 røde 3 grønne
https://x.com/ed_fin/status/1841375005214417032

"Probably nothing"

Ser Hafnia står i grønt i USA selv om Iran angriper Israel.. Lurer på hva vei en full krig vil tippe Hafnia… Oljeprisen vil i alle fall gå bananas..

Hafnia er fortsatt med i Pareto sin modellportefølje. November blir bra.

RATE STIPULATIONS 04.10.2023 vs 01.10.2024

QTY ROUTE RATE NON ECO ECO SCRUBBER NON ECO 1.10.24 PROSENT
90 MED / JAPAN USD 3 200 K USD 31 500 USD 36 500 USD 38 750 USD 26 750 -15%
90 * UKC / WAFR WS 115 USD 33 250 USD 38 250 USD 39 750 USD 20 000 -40%
75 MEG / JAPAN WS 140 USD 29 750 USD 35 250 USD 39 750 USD 29 750 0%
90 MEG / UKC USD 4 000 USD 60 500 USD 66 500 USD 68 750 USD 56 250 -6%

LR2 - TRIANG MEG-UKC FB MED-JPN FB BLST TO MEG USD 33 750 USD 39 500 USD 43 750 USD 32 750 -3%

55 MED / JAPAN USD 2 750 K USD 29 500 USD 33 250 USD 35 250 USD 20 000 -32%
60 * UKC / WAFR WS 155 USD 32 750 USD 36 250 USD 37 500 USD 16 500 -50%
55 MEG / JAPAN WS 155 USD 23 750 USD 27 500 USD 31 500 USD 25 000 -5%
65 MEG / UKC USD 3 425 K USD 53 250 USD 57 000 USD 60 000 USD 46 250 -13%

LR1-TRIANG BLST SPORE-MEG FB MEG/UKC FB MED/JPN USD 43 000 USD 47 250 USD 50 500 USD 52 750 +23%

37 BALTIC SEA(RUS)/ EMED WS 255 USD 37 500 USD 41 500 USD 42 250 USD 16 000 -57%
37 UKC / USAC WS 190 USD 25 000 USD 28 750 USD 29 500 USD 2 750 -89%
37 * UKC / WAFR WS 200 USD 24 250 USD 27 750 USD 29 000 USD 5 500 -77%
30 BALTIC SEA(RUS)/ EMED WS 300 USD 35 750 USD 39 750 USD 40 500 USD 15 000 -58%
22 BALTIC SEA(RUS)/ EMED WS 410 USD 37 750 USD 40 750 USD 41 500 USD 16 500 -56%
30 ALGERIA / MED WS 190 USD 21 250 USD 22 750 USD 23 250 USD 750 -96%
30 BLACK SEA(RUS)/ MED WS 280 USD 58 250 USD 59 500 USD 60 000 USD 10 500 -82%
60 ** US GULF / UKC - MED WS 140 USD 50 500 USD 53 500 USD 56 000 USD 34 000 -33%
38 CARIBS / USAC WS 220 USD 35 000 USD 38 250 USD 39 500 USD 22 250 -36%
38 ** US GULF / UKC - MED WS 130 USD 24 500 USD 27 000 USD 29 000 USD 22 500 -8%

MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST USD 34 250 USD 37 250 USD 39 250 USD 19 000 -45%



Med forbehold om feil.

Litt rart at markedet overser at ratene er betydelig lavere nå for nesten alle ruter slik de er meldt av Poten?
Eneste som er marginalt høyere nå er LR2 MEG/Japan.
LR1 UKC/USAC er idag USD 2750; ifjor USD 25000 osv

Man kan undres over timingen til Oaktree i Torm nå, men med bakgrunn i dette blir det *litt* lettere å forstå?
https://x.com/ed_fin/status/1709469576088400197
https://x.com/ed_fin/status/1841012474633499020

Hafnia endte idag på 75,80NOK.
2.10 ifjor: 57,34NOK. Tall fra dn.no hvor øyensynlig utbytte også er trukket ifra.
2.10.23 66,15NOK (Nordnet måler øyensynlig med utbytte inkludert)

Uansett er det et sterkt misforhold mellom spotrater og kurs da og nå.
Vi skal være veldig glad for at Hafnia guidet at rater for større deler av Q3 var avtalt til bedre rater enn det vi ser nå.
Men estimatet for Q3 som nylig ble avsluttet må ligge lavere enn det guidede?

Med forbehold om feil.

"Probably nothing" av relevans for Hafnia sin del, eller...?

https://www.tradewindsnews.com/tankers/private-equity-giant-oaktree-puts-fresh-121m-slice-of-torm-shares-up-for-sale/2-1-1717786

Torm er pt ned 4%

Ligner jo litt på det som skjedde i Hafnia i våres?
https://www.finansavisen.no/finans/2024/03/20/8111639/bw-group-har-solgt-hafnia-aksjer-for-1-9-milliarder-kroner

Huffda.
11 røde 2 grønne
https://x.com/ed_fin/status/1841012474633499020

Fortsetter det slik kan det bli "nødvendig" med en skrell?
Ser ut som peer Torm er mer følsom for dette idag? Det kan jo være verdt å merke seg?
https://www.marketwatch.com/investing/stock/trmd.a

Fallende oljepris idag er visst ikke et "verktøy" det er behov for?

Blir det smitteeffekt av streiken på tankers?
Danskene er litt mer skvetne idag?
Torm faller mer enn Hafnia.