PHO- Med " transformative " solutions i USA

focuss
PHO 29.11.2018 kl 10:36 21992

Dette er det vi nå går i gang med:

"Photocure, The Bladder Cancer Company, delivers transformative solutions to
improve the lives of bladder cancer patients. "

Det som er "transformative solution" i denne sammenheng er at Photocures teknologi medfører at blærekreft pasienter ikke lengre trenger sykehus innleggelse men kan utføres poliklinisk. Photocure er den eneste som har teknologi for dette som dokumenterer god effekt. Ikke bare god effekt men faktisk best effekt. Best og billigst er en god kombinasjon for å oppnå stor markedsandel.

Markedets størrelse er ca 12 milliarder i USA dersom alle i USA med behov for blærekreft oppfølging benytter Photocures teknologi. Det kan virke som om Medicare ønsker en utvikling i en retning av Pho`s "transformative solutions". Dette fordi de ikke bare har innvilget refusjon for denne " transformative solution", men understreker hvor sterkt de ønsker denne utviklingen ved ikke bare å innvilge refusjon, men ved å gjøre refusjonen permanent. Det gjør det lettere for sykehusene å starte sin "transformative" prosess.

Etter børsslutt i dag skal vår nye CEO, Daniel Schneider presentere Photocure til amerikanske investorer.
Redigert 21.01.2021 kl 08:57 Du må logge inn for å svare
Panis
01.12.2018 kl 12:20 5567

Vi får håpe de får litt drahjelp av sykhusene også.

Fra linken til Summerlin Hospital over her:

Teri Koehler, bladder cancer survivor and co-founder of the Bladder Cancer Support Group that meets at Summerlin Hospital, knows firsthand how the Blue-Light Cystoscopy can benefit people. “Because of the Blue-Light, my urologist found two bladder tumors that weren’t visible under the white light, as well as one pre-cancerous tumor,” said Koehler. “The procedure itself is simple and by detecting tumors much earlier, it gives me peace of mind knowing this new technology is available.”
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.12.2018 kl 12:44 5524

Bravi - mener du at markedsandelen og salget i Norden/Tyskland burde gjort at PHO gikk med overskudd totalt sett, til tross for ekspanderingen i USA? Du skriver at salgsinntektene ikke har steget så mye som kostnadene - det er riktig, siden PHO fortsatt går med underskudd (men underskuddet minker). Mener du at ved ekspandering av salget/omsetning i USA vil hver salgskrone gi en kostnad på over kr 1? Det kan vel ikke være tvil om at volumet her har stor betydning - og at PHO har en del faste kostnader uavhengig av omsetningen, dvs. at PHO vil gå med overskudd og øke overskuddet når de tar flere markedsandeler?
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
bravi
01.12.2018 kl 15:09 5400

Mener at markedsandeler som 70% i Danmark, 40% i Tyskland og norden bør holde til å gå break-even selv om man satser litt i Usa, det selges tross alt litt Cysview i Usa også.
Lurer på hva alle utgiftene er i Photocure når de alltid har gått med underskudd tross brukbare markedsandeler. Hva er det de bruker pengene på? Partnersalget til Ipsen kan det ikke være store utgifter med, heller ikke å bare ta imot bestillinger på Hexvix kit i norden. Har selskapet et svart hull de putter pengene i? Kunne det blitt mere igjen til selskapet ved å utlisensiere hele salget i Usa også? Hvis de som holder på ikke greier å vise resultater må det vurderes.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.12.2018 kl 15:36 5364

Der er nok mye tull utgifter.

Eks edison: 4 analyser i året til 500.000?
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Panis
01.12.2018 kl 15:39 5359

Ja, ihvertfall med tanke på hvordan kvaliteten på den siste analysen fra Edison var...
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.12.2018 kl 16:59 5258

USA og Europa er 2 forskjellige markeder.
Av det Ipsen selger tilfaller det PHO bare ca 1.500 kr/kit.
Av det PHO selger i USA tilfaller det PHO ca 12.000 kr/kit.

Når vi fra nyttår 2019 får full refusjon på ca 12.000 kr/kit i surveillance-markedet som er 4-5 x større enn for turbt, så sier det seg selv at PHO aldri har vært i en tilnærmet lik situasjon tidligere.

Når vi også vet at bruken av de nye flexiscopene kan brukes poliklinisk som et 1,5 timers legebesøk, så driter jeg personlig i hvilken historikk selskapet kan vise til.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
riskypick
01.12.2018 kl 17:23 5214

Angående pris per cysview behandling vil det vel være smart å ligge like under refusjonsbeløp? Slik at klinikkene får litt pluss for hver behandling. Det er vel rom for dette med relativt betydelig bedre refusjon.

Det kritiske fremover blir antall fleksible skop utsatt samt brukshyppighet på disse. Rigide har vi fasit på nå tror jeg,ingen grunn til å forvente hyppigere bruk her.
Ved q2 19 vet vi en god del mer.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
billionæren
01.12.2018 kl 17:39 5194

12000 kr? Trodde det var ca 1000 usd pr kit? Altså ca 8500 kr.
Noe av refusjonen skal vel dekke merkost på å fylle blæra og tiden det tar?
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.12.2018 kl 18:07 5180

Selvsagt, jeg var litt for rask med summen som tilfaller PHO.
Beklager.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.12.2018 kl 20:29 5070

Bravi - hvis målsetting kun er å gå med litt overskudd, kunne PHO kun fokusert på Norden og Tyskland og droppet satsningen i USA (og andre markeder). Jeg er sikker på at med PHOs markedsandeler her, ville klart overskudd. Er det kun det vi ønsker? Det koster å vokse - og det er ingen tvil om at USA markedet er det desidert viktigste markedet å slå igjennom (også innen farmasi) - det å bli kjent der har stor smitteeffekt også inn mot andre markeder (Kina, Japan og Australia). Jeg vet ikke om dere er kjent med GlaxoSmithKline saken - men det er et veldig godt eksempel på et konsern som ble verdensledende etter at de slå igjennom i USA. Jeg håper inderlig PHO bruker store ressurser inn mot USA og gjør alt de kan for å slå igjennom her. Ut fra det jeg leser - og det Schneider nå sier - er det mye som tyder på at det vil skje, og her har PHO også stor drahjelp fra det urologene/sykehusene/medisinsk tidsskrift sier (og Medicare) om hvor unik metoden er for å avdekke blærekreft. Hvorfor skal ikke PHO da klare tilsvarende markedsandel der som PHO har i Europa?

Det er bare å glede seg (særlig til 2019/2020)!
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
JosefK
01.12.2018 kl 22:10 4955


Du vet ikke en gang NÅR Cysview ble godkjent! Det er mange herrens år siden!

Å fremstillle det som en "nyhet" er kvalmt.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
ketle homeowner
01.12.2018 kl 23:16 4891

Støtter deg der Josef, det er mange som ikke vet hva de snakker om.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
focuss
02.12.2018 kl 07:56 4731

JosefK
At Hexvix/Cysview ble godkjent for mange år siden vet jeg da. Det som er relevant i forbindelse med " transformative solution" er at det ble godkjent for surveillance og gjentatt bruk av FDA 16 feb 2018. Dette basert på et av de mest omfattende blærekreft studier i USA`s historie. Et studie som viser at deres sammen med KS teknologi fjerner langt mer kreft en andre metoder og øker recurrence betydelig. Konklusjonene i studiet er bunnsolid, p<0,0001. Dersom du ikke vet dette JosefK så vet du ingenting som er verdt å mene om PHO sin posisjon i dag og det har ingenting med situasjonen i PHO ti år tilbake å gjøre.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
JosefK
02.12.2018 kl 09:12 4650

Noe som vel heller ikke er nytt. Det virker omtrent like godt som for ti år siden. Bekreftet gjennom minst to samlestudier.

Det dere ikke har skjønt bæret av er at på tross av at dataene bekreftes gang på gang, er drug-device kombinasjonen en tungsolgt materie.

Så kan man spørre seg om det vil endre seg med flexi? Svaret er at ingen vet. Ikke en gang direktøren som dristet seg til 1500 aksjer klarer å si noe om det. Hvorfor i huleste helvete forumklovner med kuleramme, kalkulator og utslitt tastatur klarer å spå "transformative" når gammeldirektøren har gjort det samme i årevis og bommet grovt, er meg en gåte.

Jeg tror det er på grunn av at det har blitt ropt ulv alt for lenge. Noe du har vært en av de fremste eksponentene for.

Når det er sagt, er jeg relativ optimist. Den største trusselen er en grådig ledelse, en utarmet aksjonærmasse (det er ikke mye motgang som må til før High seas må kapitulere) og mer kliniske data enn noen aner. Det er jo stødig kurs mot 200 skop (mitt eldgamle mål) en gang godt ute i 2020. Det er faktisk INGENTING som tyder på at det vil gå fortere. Ikke engang negeren klarer å overbevise meg på det nåværende tidspunkt. Og langt mindre hausseklovner som resirkulerer gamle nyheter.

Jeg kan resirkulere litt jeg og og hente fram den nokså uendrede guidingen:

https://vimeo.com/204344262

Kjetil mener det blir spennende. Og det har han nok rett i. Om det blir mer spennende slik jeg leser her hver dag, ville jeg ventet med til det foreligger klare antydninger om at Carl Stortz har satt i gang ekstra skift for å dekke etterspørselen.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
02.12.2018 kl 09:16 4647

Det er beklagelig å se at så mange ikke evner å ta inn over seg at det som har skjedd med PHO det siste året gjør at selskapet stiller i ny «klasse» fra Jan 2019. Det blir som om rallyfører Solberg i flere år hadde forsøkt å vinne formel 1 med sin trimmede Ford Escort, som så fikk en spesialutviklet Ferrari i sine hender, og likevel ble vurdert som om han skulle delta med sin gamle Ford Escort.

Blir ikke det minste overrasket om en haug med investorer vil få sitt livs sjokk når vi kommer ut i 2019 og de må innse at nei, «Solberg kjører ikke lenger Ford Escort, men faktisk Ferrari!»
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
focuss
02.12.2018 kl 09:28 4666

JosefK
Hva er problemet? Cysview har vokst 132 % i USA siden Hestdal sa dette. Dette før særlig organisasjon i USA, før fase 3 studiet, før godkjennelse for Surveillance, før godkjennelse for gjentatt bruk, før godkjennelse for first diagnosis, før flexiscope, før inkl i guidlines, før nytt styre og før ny CEO. Ser ingen relevans i det du peker til.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
focuss
02.12.2018 kl 09:46 4629

JosefK
Med dine synspunkter så burde du vel ha solgt deg ut på 60. Virker vel som at du mener at det ikke er din egen skyld at du ikke gjorde det.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
bravi
02.12.2018 kl 11:07 4533

Uten sammenligning forøvrig minner situasjonen litt om det som skjedde i Biotec Pharmacon. Også i det selskapet skulle de gå fra forskning og utviklings virksomhet til å kommersialisere (høste av det de tidligere hadde fått til). I Biotec ble det ansatt ny ceo som skulle drive igjennom kommersialiseringen, all utvikling av nye produkter ble stoppet. Den nye ceo'en deltok på masse presentasjoner, messer o.l men problemet var at han ikke snakket språket, han var ikke fagmann bare en blåruss. Når han i tillegg ble lurt trill rundt av BP gikk dette helt galt for selskapet, selv bevilget han seg og sine betydelige bonuser uten å ha oppnådd noen verdens ting. Aksjekursen var lavere når han sluttet etter 7 år enn da han begynte.

Det jeg forsøker å si er at det i selskaper som Photocure er farlig med bare blåruss i ledelsen, det er mange ganger en fordel å være fagmann når man snakker med beslutningstakere som også er fagfolk, de har ofte ikke respekt for tilfeldig blåruss som dukker opp. Hestdal var fagmann, kanskje var ikke kommersialisering hans sterkeste side, men at han hadde kvaliteter er det ingen tvil om. På lengre sikt og hvis man tenker utvikling er det ikke betryggende at dette styres av blåruss uten faglig kompetanse.

Nå vet ikke jeg hva som er strategien (Egberts) fremover for Photocure, sammensetning av ledelsen tyder på at det er å få til et visst salg i Us og så selge hele selskapet. Enda vet vi ikke om den nye ledelsen klarer å levere noe bedre enn med Hestdal i sjefsrollen. Det vi vet er at utgiftene har øket betydelig og det er ikke på utvikling.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.12.2018 kl 15:32 4335

Josefk - jeg skjønner ærlig talt ikke hva som er ditt problem, og hvorfor du til stadighet motsier deg selv. Du mener at det ikke er noen forskjell mellom den situasjonen PHO er i nå - sammenlignet med tidligere (hvor du ramser opp alt det negative som har skjedd) - samtidig skriver du at du er positiv. Du får bestemme deg! Akkurat nå er det du som fremstår som den største klovnen - og det at du ikke ser at forutsetningene for at PHO skal lykkes aldri har vært bedre kan ikke jeg hjelpe deg med.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
focuss
02.12.2018 kl 16:54 4260

Bravi

For Photocure er både målsetting og strategi i USA klar og tydelig.

Målet er å komme opp i en markedsandel i USA på Europeisk nivå. Det leser jeg som en målsetting om en markedsandel på 40%.
Strategien inneholder mange elementer med den viktigste er å etablere en infrastruktur med medisinsk og kommersiell personell for å dekke de 25 største MSA først. Et annet element er å jobbe med bevissthet hos pasienter og profesjonelle når det gjelder hva man oppnår med BLC Cysview.

Så er du redd for at Schneidler ikke har tilstrekkelig faglig tyngde til å snakke med beslutningstagere på sykehusene. Jeg er enig med deg at det er viktig at de som fronter sykehusene kan kommunisere på legenes premisser. Derfor er det et profesjonelt salgsteam med medisinsk kompetanse som skal ha salgs-jobben. De skal også kunne bistå med veiledning i operasjonsrommet.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
02.12.2018 kl 23:34 5867

Å sammenligne PHO med Liens Biotec Pharma avslører at du mangler fokus på noe vesentlig. Biotec Phara har aldri kunnet fremlegge vitenskapelig dokumentasjon for sårgelen sin og følgelig manglet et helt vesentlig grunnlag for å få regulatoriske godkjennelse av sitt produkt. Derfor har selskapet aldri lykkes.

I tilfellet PHO har man det vitenskapelige på plass, man har regulatoriske myndigheter sin godkjennelse og man har også på plass refusjonsordninger som gjør det langt enklere og mer forutsigbart for sykehus/kreftklinikker som vil anskaffe BLCC teknologien.

Her sammenligner du en T-Ford med en moderne bil og der blir ikke rettferdig.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
bravi
03.12.2018 kl 01:31 5775

londonmannen, jeg sammenlignet ikke regulatorisk status på Pho og Biotec sine produkter, det var ikke mitt poeng. Det jeg pekte på var fellesnevneren, en ledelse uten medisinsk faglig kompetanse.

Schneider har nå fått brødskiva levert ferdig påsmurt av Hestdal, som du skriver er alt det regulatoriske på plass, da er det ingen unnskyldninger, klarer han ikke å få til resultater umiddelbart må han erstattes med en gang og ikke få anledning til å holde på i evigheter slik Lien fikk med solid støtte av naive, positive og godtroende aksjonærer.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 08:00 5595

0K, bravi. Og nå har han vært der i en måned. Hvor lang tid vil du gi ham? Til neste mandag, eller litt lenger?
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
billionæren
03.12.2018 kl 09:04 5487

Photocure har pr idag klart å oppå et salg ca 16,5 mnok i kvartalet (doblet seg siste 2 år). Det utgjør ca 6 % av top 25 MSA, eller 2,5 % av totalmarkedet på TURBT. Inkl resten av businessen i europa går regnskapet omtrent i 0. De kunne gått i pluss, men velger naturligvis heller å investere i USA for å øke salget. Dette har de også penger til å gjøre.

Når de nå "lanserer" (altså full refusjon fra 1.1.2019) flexiscope for surveillance om 4 uker, så vil omtrent ethvert salg ende opp på bunnlinja. Når de nå går løs på denne delen av markedet så har de alt på plass. Godkjenning, guidelines, refusjon, og ikke minst: En høypotensiell kundegruppe bestående av omtrent 8000 stk pasienter, bare i 2018, som allerede har brukt BLCC gjennom TURBT, og som alle skal følges opp 2.5 ganger i året de kommende årene. Er ikke dette nok til å kunne få en "flying start", så vet ikke jeg. Forholdene ligger iallefall til rette.
Skulle de oppnå samme beskjedne markedsandeler på surveillance som på turbt, ville det bety 275 mnok økt omsetning i USA. Hvor det aller meste havner på bunnlinja. Om dagens selgerapparat blir like effektivt som i Europa, så kan de håndtere et salg på omtrent 400 mnok (1500 doser i året pr selger).

Selskapet har også guidet (i 2017) et salg på 185 mnok i USA i 2020 (kun turbt). Til det kan det virke som de ligger noe bakpå. De må oppnå en årlig økning på 70 % i 2019 og 2020. Men det betyr også at turbt-markedet også representerer en betydelig oppside. Med dette sagt, kan man håpe på 400 mnok USA omsetning i 2020?

For å oppnå dagens resultater har de brukt mange år, og slitt ut mange aksjonærer. Men man skal være ganske pessimist for å ikke se at det er krefter som jobber i samme retning nå, og at snøballen ruller.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 09:07 5477

Det må være en stor belastning å være kronisk surmaget fordi man har misset en investering.
Å våre ustoppelig negativ til et selskap man er disponert med investering av aksjer i må etter min mening være både meningsløst og unødvendig tap av livskvalitet.

PHO kommer relativt rask til å ta igjen det OSE har 'gått' siden finanskrisen.
Redigert 20.01.2021 kl 19:37 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 09:22 4699

Enig i det. Jeg leste også Carnegie-boken da jeg var ung. Regner med at det er bravi, og ikke meg du sikter til?
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 09:48 4615

Godtfred

Jeg mener bravi, dtt og flere andre som er negative til sine investeringer over lang tid og ikke kvitter seg med problemet.

Når det gjelder PHO, tror jeg det faktisk er en stor fordel å ikke vite noe særlig om den lange historien som ikke har gitt noe tilbake til investorene, og det gjelder nok for de fleste nåværende aksjonærer.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Synspunkt
03.12.2018 kl 10:07 4562

Kan Photocure bli en av nyttårsrakettene??
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 10:24 4504

Personlig er jeg overbevist om at PHO blir en av de største nyttårsrakettene.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 10:28 4492

I utgangspunkt synes jeg det er bra med forskjellige synspunkter. Det er bare det at noe av negativiteten blir så sutrete, nesten som om det er en personlig greie.

Uten historikken hadde kursen væry høyere, er min påstand. Derfor kan nye aksjonærer være glad for historikken, for den er innbakt i dagens kurs, men trenger ikke bety noe for kursen om to år.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 10:40 4449

Nei, helt enig. Sutring og negativitet på en pho-tråd, det tar seg absolutt ikke ut. Hører rett og slett ikke hjemme overhodet.

Her er det lutter glede og rosenrøde skyer som gjelder. En verden full av grønt saftig gress og stilleflytende elver. Alle skal være snille og greie med hverandre, ikke kalle hverandre stygge ting, eller si noe som kan virke sårende for noen. Og slett ikke noe som strider mot den hellige forjettede framtid, eller den lovede framtid, den framtid som haussenissene ifølge p(HO) har lovt smånissene gjennom mange lange innlegg.

Jeg kan også anbefale å klappe mens dere synger halleluja og jippi jippi ja. Det vil helt sikkert oppleves mye bedre.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Computum
03.12.2018 kl 10:41 4440

Det ble visst spådd ifjor også.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Computum
03.12.2018 kl 10:48 4415

Børsen opp nesten 2%, mens PHO er ned nesten 1%. Jo, her er det mye å glede seg over :-)
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 10:49 4409

Cpmputum

Ikke desto mindre tenker jeg at PHO blir både børsrakett og generell rakett i flere år framover.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
bravi
03.12.2018 kl 11:05 4366

Tror noen litt "negative" påminnelser er på sin plass i dette caset, kan ikke forstå at det kan oppfattes som sutrete, dette er et aksjeforum og ikke en halleluja forsamling. Man trenger ikke gå lengre tilbake i historikken enn 3 uker for å se det. Hva med de som tok til seg det som ble skrevet her på forumet og kjøpte aksjer før Q3, lurer på hva de synes?
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Computum
03.12.2018 kl 11:09 4349

Hva skal vi si om at Radforsk forrige uke "bøttet ut" 183 100 aksjer?
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
03.12.2018 kl 11:11 4341

Den siste setningen er det nok markedet som driver med.Det har jo alltid rett.
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
rockpus
03.12.2018 kl 11:22 4307

"Det jeg pekte på var fellesnevneren, en ledelse uten medisinsk faglig kompetanse. "

Setter du ikke alt på hode nå? Slik jeg har oppfattet det, har PHO hatt en meget sterk faglig medisinsk kompetanse i sin ledelse. Dette har resultert i flere produkter med stort potensiale. Problemet har derimot vært at den samme ledelse har manglet kompetanse innen kommersialisering av de samme produkter. Det var vel noe av grunnen til at Hestdal ble erstattet med ny leder? En leder som i større grad skal evne å kommersialisere Cysview. Når du da skriver at PHO har fått for mye blåruss, så er vel sannheten at det er nettopp en større dose av blåruss som nå har vært etterlyst?
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare
NilsAB
03.12.2018 kl 11:46 4245

33,95 ned over 7%?
Hva skjer? Noen som vet mer enn andre?
Redigert 21.01.2021 kl 07:08 Du må logge inn for å svare