Stolt Nielsen - når vil verdiene synliggjøres? Ved 600 pluss?
Selskapet gir gode utbytter. Hva med å skille ut deler av selskapet for å synliggjøre de store verdiene som i dag er godt skjult i en mulig for lav kurs. Våger noen å synse på det? Den siste tiden har den vaket mellom 375 og 400. Utviklingen siste tre måneder er imponerende 29 prosent. ABG Sundal Collier oppjusterer kursmålet på Stolt-Nielsen til 547 kroner, og flere henger seg på om ikke annet med et litt lavere kursmål (pluss minus 500). Mener å ha lest at et meglerhus hadde regnet seg fram til reelle verdier på 595 - og det er her jeg lurer på hvorfor blir ikke dette synliggjort på en bedre måte?
Kan noen hjelpe?
https://www.stolt-nielsen.com/annual-report-2023/
https://finance.yahoo.com/quote/SNI.OL/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAADOSxp9PN33pkVgutqaMCGLKoSHcvDRyQvuIEQQqCtCyegDGYltulVnQVZ207GEyctawT-icp_jjr4rICcsLIBanywtfMRGyOydBdWm6JUccnAt5z3eOwqx4ePwosujmO3w_7amGfIM7kh8pRIzqkqDzn3U4PwdFBv_xPlbGP5-7
Kan noen hjelpe?
https://www.stolt-nielsen.com/annual-report-2023/
https://finance.yahoo.com/quote/SNI.OL/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAADOSxp9PN33pkVgutqaMCGLKoSHcvDRyQvuIEQQqCtCyegDGYltulVnQVZ207GEyctawT-icp_jjr4rICcsLIBanywtfMRGyOydBdWm6JUccnAt5z3eOwqx4ePwosujmO3w_7amGfIM7kh8pRIzqkqDzn3U4PwdFBv_xPlbGP5-7
Redigert 17.04.2024 kl 23:13
Du må logge inn for å svare
ibyx
01.10.2024 kl 12:07
2007
"The chemical consensus" fortsetter i dag med:
ABG Sundal Collier nedjusterer sitt kursmål på Stolt-Nielsen til 521 kroner, fra 532 kroner. Kjøpsanbefalingen gjentas
Må snart tilbake til desember 23 for å se lavere kurs...
Er det "kannibaliseringen"?
ABG Sundal Collier nedjusterer sitt kursmål på Stolt-Nielsen til 521 kroner, fra 532 kroner. Kjøpsanbefalingen gjentas
Må snart tilbake til desember 23 for å se lavere kurs...
Er det "kannibaliseringen"?
The Godfather
02.10.2024 kl 08:42
1968
Oslo (Infront TDN Direkt): Stolt-Nielsen fikk et driftsresultat på 139,3 millioner dollar i regnskapsmessig tredje kvartal 2024, mot 127,5 millioner dollar i samme kvartal året før, ifølge selskapets kvartalsrapport onsdag.
Driftsinntektene var 732,8 millioner dollar i kvartalet (694,4), mens resultat før skatt ble 110,9 millioner dollar (102,9).
Stolt-Nielsen forventer at produkttankmarkedet vil styrke seg mot slutten av året, noe som begrenser virkningen av svingtonnasje.
Ettersom TCE-inntjeningen i tredje kvartal var på rekordnivåer, forventer selskapet fortsatt sterke rater i fjerde kvartal, men lavere enn i tredje kvartal.
Last booket til lavere spotfraktrater i et sesongmessig langsommere tredje kvartal vil påvirke gjennomsnittet for fjerde kvartal negativt, skriver selskapet. Det ventes imidlertid at fraktratene tar seg opp mot slutten av fjerde kvartal og inn i 2025.
Stolthaven Terminals fortsetter å fokusere på marginoptimalisering. Selv om dette har påvirket utnyttelsen negativt, forventer selskapet observerbare resultater i 2025.
Selskapet skriver at tankcontainermarkedet fortsatt er utfordrende.
For Stolt Sea Farm vil marginene trolig holde seg stabile i fjerde kvartal, ettersom biomassen bygges opp i forkant av høysesongen i desember, skriver selskapet.
Driftsinntektene var 732,8 millioner dollar i kvartalet (694,4), mens resultat før skatt ble 110,9 millioner dollar (102,9).
Stolt-Nielsen forventer at produkttankmarkedet vil styrke seg mot slutten av året, noe som begrenser virkningen av svingtonnasje.
Ettersom TCE-inntjeningen i tredje kvartal var på rekordnivåer, forventer selskapet fortsatt sterke rater i fjerde kvartal, men lavere enn i tredje kvartal.
Last booket til lavere spotfraktrater i et sesongmessig langsommere tredje kvartal vil påvirke gjennomsnittet for fjerde kvartal negativt, skriver selskapet. Det ventes imidlertid at fraktratene tar seg opp mot slutten av fjerde kvartal og inn i 2025.
Stolthaven Terminals fortsetter å fokusere på marginoptimalisering. Selv om dette har påvirket utnyttelsen negativt, forventer selskapet observerbare resultater i 2025.
Selskapet skriver at tankcontainermarkedet fortsatt er utfordrende.
For Stolt Sea Farm vil marginene trolig holde seg stabile i fjerde kvartal, ettersom biomassen bygges opp i forkant av høysesongen i desember, skriver selskapet.
Redigert 02.10.2024 kl 09:48
Du må logge inn for å svare
ibyx
02.10.2024 kl 10:18
1940
Morsomt.
SNI straffes for å levere 10% bedre enn Q3 23. Kursen er selvsagt høyere nå enn samme tid ifjor. Anslagsvis 30% høyere nå (målt hos dn.no)
Til sammenligning går chemical peer Hafnia ca 5 prosentpoeng bedre over et år.
Vil Hafnia også levere 10% over Q3 23 ved årets Q3?
Produktratene som kan være en indikator også for chemicals har ikke vært gode i det siste, faktisk langt under samme tid ifjor slik Poten melder dem...
Aksjemarkedet handler såvisst om "psykologi" og "vilje"?
SNI straffes for å levere 10% bedre enn Q3 23. Kursen er selvsagt høyere nå enn samme tid ifjor. Anslagsvis 30% høyere nå (målt hos dn.no)
Til sammenligning går chemical peer Hafnia ca 5 prosentpoeng bedre over et år.
Vil Hafnia også levere 10% over Q3 23 ved årets Q3?
Produktratene som kan være en indikator også for chemicals har ikke vært gode i det siste, faktisk langt under samme tid ifjor slik Poten melder dem...
Aksjemarkedet handler såvisst om "psykologi" og "vilje"?
ibyx
02.10.2024 kl 13:10
1927
Markedet klarer visst ikke helt å bestemme seg her idag?
Såpass "lurvete" mottagelse at guidingen ikke tas alvorlig som barometer for hverken ODF eller Hafnia idag...
Her er det "noe som ikke stemmer"?
Dersom man skal ta denne markedsreaksjonen i SNI nå på alvor tar man gevinst i Hafnia og Torm og vurderer kjøp i SNI...
Tar et par lodd på den...
Såpass "lurvete" mottagelse at guidingen ikke tas alvorlig som barometer for hverken ODF eller Hafnia idag...
Her er det "noe som ikke stemmer"?
Dersom man skal ta denne markedsreaksjonen i SNI nå på alvor tar man gevinst i Hafnia og Torm og vurderer kjøp i SNI...
Tar et par lodd på den...
Redigert 02.10.2024 kl 13:21
Du må logge inn for å svare
ibyx
02.10.2024 kl 14:08
1915
Stolt-Nielsen profit powers past forecasts in strong third quarter
Chemical tankers in its STJS pool saw rates climb more than 17%
https://www.tradewindsnews.com/tankers/stolt-nielsen-profit-powers-past-forecasts-in-strong-third-quarter/2-1-1718385
Ebitda i tredje kvartal kom inn på 215 millioner dollar, bedre enn analytikernes konsensus på 213 millioner dollar og bedre enn estimater fra Fearnley Securities, som fastslo tallet til 206 millioner dollar. Analytikerne Fredrik Dybwad og Nils Thommesen var fortsatt positive i sine inntjeningsutsikter da de forventet at shipping ville drive oppgangen ettersom kjemikalietankratene hoppet med 2 % i løpet av kvartalet.
Mer på Shareville
Er det rett og slett en "sell the news" dag med en viss "uenighet" vi ser idag?
Ved Q3 23 gikk kursen opp under 1%.
Dagen etter spratt den nesten 5%.
9 børsdager senere var kursen opp 14%.
Chemical tankers in its STJS pool saw rates climb more than 17%
https://www.tradewindsnews.com/tankers/stolt-nielsen-profit-powers-past-forecasts-in-strong-third-quarter/2-1-1718385
Ebitda i tredje kvartal kom inn på 215 millioner dollar, bedre enn analytikernes konsensus på 213 millioner dollar og bedre enn estimater fra Fearnley Securities, som fastslo tallet til 206 millioner dollar. Analytikerne Fredrik Dybwad og Nils Thommesen var fortsatt positive i sine inntjeningsutsikter da de forventet at shipping ville drive oppgangen ettersom kjemikalietankratene hoppet med 2 % i løpet av kvartalet.
Mer på Shareville
Er det rett og slett en "sell the news" dag med en viss "uenighet" vi ser idag?
Ved Q3 23 gikk kursen opp under 1%.
Dagen etter spratt den nesten 5%.
9 børsdager senere var kursen opp 14%.
Redigert 02.10.2024 kl 14:18
Du må logge inn for å svare
desirata
02.10.2024 kl 14:22
1937
Nei, etter å ha outperform i 14 kvartaler på rad, så har Stolt skuffet 2 siste kvartalene. Riktignok ikke mye, men nok til å falle 5% ved disse to resultat framleggelsene.
Hafnia, Odfjell o.a. shipping aksjer opp mye idag. Ser ut for Stolt har altfor store kostnader og lite utbytte. Samt de har konglemorat rabatt med fisk iblandet tank ! Ref Aker / Røkke rabatten på 30%
Hafnia, Odfjell o.a. shipping aksjer opp mye idag. Ser ut for Stolt har altfor store kostnader og lite utbytte. Samt de har konglemorat rabatt med fisk iblandet tank ! Ref Aker / Røkke rabatten på 30%
ibyx
02.10.2024 kl 14:33
1938
Ja og vi bør også huske at kursen kun er ned 30% fra denne 14 kvartalersturen.
SNI takker nå for seg mens både Hafnia og ODF kan ventes å fortsette oppover med stigende rater framover.
Er ikke så vanskelig å se den tegeningen egentlig? 🤔
Man får nå gjøre seg sine egne tanker. Vil ikke anbefale noen hverken å kjøpe eller selge. Selv har jeg kjøpt idag da.
Så det blir nærmest for en salgsanbefaling å regne! 😅 (dette er også kanskje nærmere sannheten enn man liker å tro...)
SNI takker nå for seg mens både Hafnia og ODF kan ventes å fortsette oppover med stigende rater framover.
Er ikke så vanskelig å se den tegeningen egentlig? 🤔
Man får nå gjøre seg sine egne tanker. Vil ikke anbefale noen hverken å kjøpe eller selge. Selv har jeg kjøpt idag da.
Så det blir nærmest for en salgsanbefaling å regne! 😅 (dette er også kanskje nærmere sannheten enn man liker å tro...)
Redigert 02.10.2024 kl 14:38
Du må logge inn for å svare
ibyx
02.10.2024 kl 14:48
1943
ABG og DNB begynte jo nedgraderingene allerede en ukes tid i forkant. Riktignok nærmest kosmetisk redusert, men kanskje nok til å få fart på "spillet"?
Blir spennede å se om de vil prøve å fokusere det verste i dagens rapport for å ta i litt mer?
Men det er gjerne andre som skal ta den jobben?
Vel, foreløpig er dette statusen:
Mean consensus
BUY
Number of Analysts
5
Last Close Price
36.59USD
Average target price
48.50USD
Spread / Average Target
+32.55%
High Price Target
51.09USD
Spread / Highest target
+39.62%
Low Price Target
46.15USD
Spread / Lowest Target
+26.13%
3 kjøp
2 outperform
Blir spennede å se om de vil prøve å fokusere det verste i dagens rapport for å ta i litt mer?
Men det er gjerne andre som skal ta den jobben?
Vel, foreløpig er dette statusen:
Mean consensus
BUY
Number of Analysts
5
Last Close Price
36.59USD
Average target price
48.50USD
Spread / Average Target
+32.55%
High Price Target
51.09USD
Spread / Highest target
+39.62%
Low Price Target
46.15USD
Spread / Lowest Target
+26.13%
3 kjøp
2 outperform
ibyx
02.10.2024 kl 14:56
2005
Med bakpå-støtte fra Investtech er dere bare å være i etterkant å "ta gevinst" her...
SNI skal nå frakobles "rateracet" inn mot vinter og nyår...
Det er bare å vinke farvel til Hafnia og ODF som vet hvordan dette skal gjøres...
Aksjen ligger mellom støtten ved cirka 360 kroner og motstanden ved cirka 400 kroner og etablert brudd på et av disse nivåene vil signalisere videre retning. RSI-kurven viser en fallende trend, noe som understøtter det negative trendbildet.
SNI skal nå frakobles "rateracet" inn mot vinter og nyår...
Det er bare å vinke farvel til Hafnia og ODF som vet hvordan dette skal gjøres...
Aksjen ligger mellom støtten ved cirka 360 kroner og motstanden ved cirka 400 kroner og etablert brudd på et av disse nivåene vil signalisere videre retning. RSI-kurven viser en fallende trend, noe som understøtter det negative trendbildet.
ibyx
02.10.2024 kl 15:05
2069
Bra omsetning
Volume: 70.48K
65 Day Avg: 33.76K
209% vs Avg
Men Q3 dagen ifjor var volumet ca 107K (nesten flat kurs). Og dagen etter med 5% stigning var volumet 178K, nest høyeste siste år.
PS. Glem ikke peers i "blodtåka"...
SNI opererer ikke i et vakum.
Glem heller ikke at VWAP er 376,48 pt
Volume: 70.48K
65 Day Avg: 33.76K
209% vs Avg
Men Q3 dagen ifjor var volumet ca 107K (nesten flat kurs). Og dagen etter med 5% stigning var volumet 178K, nest høyeste siste år.
PS. Glem ikke peers i "blodtåka"...
SNI opererer ikke i et vakum.
Glem heller ikke at VWAP er 376,48 pt
Redigert 02.10.2024 kl 15:10
Du må logge inn for å svare
ibyx
02.10.2024 kl 15:19
2102
Oi! Noen kjøpte nettopp en god chunk til 365. Må være "godinfo" fra presentasjonen? 😅
Redigert 02.10.2024 kl 15:20
Du må logge inn for å svare
ibyx
02.10.2024 kl 17:51
2034
Resultatet etter skatt landet på 99 millioner dollar, mot 90 millioner dollar i samme kvartal året før.
Du må vel innrømme at det er innenfor MUSD100? Og at netto er netto.
Er det anti-FOMO-effekten i guidingen av kortvarig mulig lavere rater i begynnelsen av Q4 som drar ned?*
Godt at Hafnia ikke behøver å uttale seg om det akkurat nå mtp markedsresepsjon… men…
Ser Ed nå melder at MR TC14 +30% idag og TC2 +15%
Dette skal visst også være en slags indikator på chemicaltrender?**
https://x.com/ed_fin/status/1841448221958131814
*Det hender vel at selv ledelsen bommer på rateutviklingen?
**«Nærmeste en kan komme å følge [chemical]-ratene, er å se på MR ratene på Poten.» (Desirata)
Vel. Konklusjonen bør kanskje fortsatt være et 400NOK er helt innenfor med dagens rapport og at skrellen har produsert attraktiv rabatt?
Kanskje den beste i tankers akkurat nå? 😅
PS. I et peer-komparativt perspektiv kan vi se bort ifra dollaren her.
Du må vel innrømme at det er innenfor MUSD100? Og at netto er netto.
Er det anti-FOMO-effekten i guidingen av kortvarig mulig lavere rater i begynnelsen av Q4 som drar ned?*
Godt at Hafnia ikke behøver å uttale seg om det akkurat nå mtp markedsresepsjon… men…
Ser Ed nå melder at MR TC14 +30% idag og TC2 +15%
Dette skal visst også være en slags indikator på chemicaltrender?**
https://x.com/ed_fin/status/1841448221958131814
*Det hender vel at selv ledelsen bommer på rateutviklingen?
**«Nærmeste en kan komme å følge [chemical]-ratene, er å se på MR ratene på Poten.» (Desirata)
Vel. Konklusjonen bør kanskje fortsatt være et 400NOK er helt innenfor med dagens rapport og at skrellen har produsert attraktiv rabatt?
Kanskje den beste i tankers akkurat nå? 😅
PS. I et peer-komparativt perspektiv kan vi se bort ifra dollaren her.
Redigert 02.10.2024 kl 17:52
Du må logge inn for å svare
ibyx
03.10.2024 kl 09:29
1972
Pareto ser lysning for "Terminals"...
"Selv om gårsdagens rapport var skuffende - noe som indikerer at toppen innen tank kanskje ligger bak oss - har vi fortsatt tillit til bedret utvikling innen Terminals og sterk kontantstrømgenerering. (..) Inngangspunktet er nå svært interessant etter tre måneder med svak utvikling"
Hverken Hafnia eller ODF er vel så heldige å ha "Terminals" til å demme opp for at toppen i tank nå er bak oss?
"Selv om gårsdagens rapport var skuffende - noe som indikerer at toppen innen tank kanskje ligger bak oss - har vi fortsatt tillit til bedret utvikling innen Terminals og sterk kontantstrømgenerering. (..) Inngangspunktet er nå svært interessant etter tre måneder med svak utvikling"
Hverken Hafnia eller ODF er vel så heldige å ha "Terminals" til å demme opp for at toppen i tank nå er bak oss?
nike
03.10.2024 kl 09:43
2010
ibyx
Du blir mer seriøs med faktabllast.
Fra ODF sin hjemmeside:
"4 operational, part owned tank terminals: Antwerp (Belgium), Ulsan (Korea), Houston and Charleston (USA)
Du blir mer seriøs med faktabllast.
Fra ODF sin hjemmeside:
"4 operational, part owned tank terminals: Antwerp (Belgium), Ulsan (Korea), Houston and Charleston (USA)
nike
03.10.2024 kl 09:51
2077
Skummelt?????
Du opplyste igår ettermiddag at spotratene for MR gikk kraftig opp på to ruter, og oppgang for MR bekreftes av Pareto i dagens "Shipping daily" +4,8%
Må da være mindre skummelt nå enn et døgn tilbake!
Du opplyste igår ettermiddag at spotratene for MR gikk kraftig opp på to ruter, og oppgang for MR bekreftes av Pareto i dagens "Shipping daily" +4,8%
Må da være mindre skummelt nå enn et døgn tilbake!
ibyx
03.10.2024 kl 09:58
2106
Det var disse gåseøynene da... :-)
Men uansett er det "det onde trader og stoplossøyet" nå festet på SNI i noen dager...?
Jeg har gjort min "plikt" og tatt et tap som utlignet min gevinst og venter nå med alle andre på billgere inngang igjen...
MR spot viser oppgang på Poten idag også. Så får vi krysse fingrene for at det er så høy korrelasjonsgrad at selv SNI CEO blir snytt for å få rett?
https://x.com/ed_fin/status/1841737701763990007
Slik er siste dagers indikator for MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST NON ECO:
Idag USD 28500
2.10 USD 25000
1.10 USD 19000
Men uansett er det "det onde trader og stoplossøyet" nå festet på SNI i noen dager...?
Jeg har gjort min "plikt" og tatt et tap som utlignet min gevinst og venter nå med alle andre på billgere inngang igjen...
MR spot viser oppgang på Poten idag også. Så får vi krysse fingrene for at det er så høy korrelasjonsgrad at selv SNI CEO blir snytt for å få rett?
https://x.com/ed_fin/status/1841737701763990007
Slik er siste dagers indikator for MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST NON ECO:
Idag USD 28500
2.10 USD 25000
1.10 USD 19000
Redigert 03.10.2024 kl 10:08
Du må logge inn for å svare
ibyx
03.10.2024 kl 12:53
2046
What a joke...?
"noe som indikerer at toppen innen tank kanskje ligger bak oss"
Vel. Dagens 359 er laveste siden 16.1 24.
Det er 99,9% sikkert at dagens kurs *ikke* er den nye toppen. Om vi når 518 igjen neste halvår er ganske sikkert betydelig mer usikkert, men også det kan skje.
Det jobbes fortsatt med å holde det som godt mulig utgjør høstens bunnformasjon her:
Volume: 38.24K
65 Day Avg: 35.29K
108% vs Avg
Peer ODF stiger nå over 2%. Om det skyldes rateoppnåelse, rateforventninger eller superbe terminals er ikke godt å vite selvsagt.
There is something "rotten games" going on here? 😅🎪
"noe som indikerer at toppen innen tank kanskje ligger bak oss"
Vel. Dagens 359 er laveste siden 16.1 24.
Det er 99,9% sikkert at dagens kurs *ikke* er den nye toppen. Om vi når 518 igjen neste halvår er ganske sikkert betydelig mer usikkert, men også det kan skje.
Det jobbes fortsatt med å holde det som godt mulig utgjør høstens bunnformasjon her:
Volume: 38.24K
65 Day Avg: 35.29K
108% vs Avg
Peer ODF stiger nå over 2%. Om det skyldes rateoppnåelse, rateforventninger eller superbe terminals er ikke godt å vite selvsagt.
There is something "rotten games" going on here? 😅🎪
Redigert 03.10.2024 kl 12:58
Du må logge inn for å svare
desirata
03.10.2024 kl 13:18
2045
Odfjell har 1,3 mil cu.m i 4 partly owned terminals.
Stolt har 5,0 mil cu.m. i 10 wholly owned terminals. Dvs. nesten 10 ganger så mye som Odfjell i lager kapasitet.
Stolt har 5,0 mil cu.m. i 10 wholly owned terminals. Dvs. nesten 10 ganger så mye som Odfjell i lager kapasitet.
ibyx
03.10.2024 kl 13:28
2036
Ok. Takk for opplysning!
I lys av dette hva tenker du da om utsagnet til Pareto. De indikerer jo at dette er en positiv eiendel?
"fortsatt tillit til bedret utvikling innen Terminals "
I lys av kursoppgang i den ene vs nedgang i den andre må jo det da i hovedsak skyldes at ODF oppnår betydelig bedre rater, eller rettere sagt *forventes* å gjøre det på dette tidspunkt?
Fasiten for dette har de fleste av oss jo ikke før ved Q4. Vi vet at SNI leverte bra for rater for Q3, så der har ODF litt å innfri, men her er det Q4 som gjelder mest.
I lys av dette hva tenker du da om utsagnet til Pareto. De indikerer jo at dette er en positiv eiendel?
"fortsatt tillit til bedret utvikling innen Terminals "
I lys av kursoppgang i den ene vs nedgang i den andre må jo det da i hovedsak skyldes at ODF oppnår betydelig bedre rater, eller rettere sagt *forventes* å gjøre det på dette tidspunkt?
Fasiten for dette har de fleste av oss jo ikke før ved Q4. Vi vet at SNI leverte bra for rater for Q3, så der har ODF litt å innfri, men her er det Q4 som gjelder mest.
nike
03.10.2024 kl 13:59
2079
Slik jeg oppfattet signalet fra ny AD på vårens kapitalmarkedsdag ville SNI under hans ledelse arbeide for å bli mer anerkjent som et distribusjonsselskap framfor å bli oppfattet som et rederi, og han viste til at mindre enn 50 % av selskapets verdi finnes i Stolt Tankers.
Mens rederiers gjense pris er 5-gangen prises distribusjonsselskaper 10- gangen eller mer.
En spennende vinkling som analytikerne kjøpte - ikke minst Pareto som i sin preanalyse forrige uke viste spesiell interesse for terminalene.
Det var vel for mye å vente at mer fokus på terminalene skulle vises positivt i det påfølgende kvartalet, noe kvartalsrapporten bekrefter, men ledelsen mener at tiltakene på landsiden vil vises i 2025-regnskapet.
Mens rederiers gjense pris er 5-gangen prises distribusjonsselskaper 10- gangen eller mer.
En spennende vinkling som analytikerne kjøpte - ikke minst Pareto som i sin preanalyse forrige uke viste spesiell interesse for terminalene.
Det var vel for mye å vente at mer fokus på terminalene skulle vises positivt i det påfølgende kvartalet, noe kvartalsrapporten bekrefter, men ledelsen mener at tiltakene på landsiden vil vises i 2025-regnskapet.
DividendYield
03.10.2024 kl 14:33
2145
Odfjell hadde flere terminaler tidligere, men ble tvunget til å selge mesteparten da rater og økonomi var langt dårligere for noen år siden.
desirata
03.10.2024 kl 14:35
2157
Jeg vil sammenligne Stolt - Odfjell med WAWI og Høegh.
Førstnevnte er dobbel så stor i omsetning og verdi. De har også mere logistic på landsiden, dvs mere komplett leverandør.
Sistnevnte er helst tonnasje provider og vil tjene bedre i markeds topper, men vil slite mere i nedgangstider.
Vedr terminals, det er veldig høye verdier på disse når omsatt. Hugsa når Odfjell solgte sine for overaskende høye priser. Stolt Terminal er verdt mange milliarder kroner, uten at jeg kan si hvor mange. Blir vel aldri solgt heller, tvertimot de utvider i US gulf for $200m.
Førstnevnte er dobbel så stor i omsetning og verdi. De har også mere logistic på landsiden, dvs mere komplett leverandør.
Sistnevnte er helst tonnasje provider og vil tjene bedre i markeds topper, men vil slite mere i nedgangstider.
Vedr terminals, det er veldig høye verdier på disse når omsatt. Hugsa når Odfjell solgte sine for overaskende høye priser. Stolt Terminal er verdt mange milliarder kroner, uten at jeg kan si hvor mange. Blir vel aldri solgt heller, tvertimot de utvider i US gulf for $200m.
ibyx
03.10.2024 kl 19:33
2089
Huff. Her er det visst bare å snitte seg ut framfor å snitte seg ned?
Halverte derfor beholdningen på 365 idag.
Kan ikke forstå annet enn at den bygger opp et stadig større rekylpotensial da, men kanskje ikke før shorten har fått sitt?
Og kanskje ikke før i desember?
Er jo litt artig at peers går stikk motsatt. Det vil måtte kompenseres på et tidspunkt. ODF opp 2,4% idag.
Et spørsmål er om dette egentlig er nedgangstider? Kursnedgang er ikke nødvendigvis et bevis på det.
Tviler sterkt på om Q4 blir spesielt dårlig. Velger å tolke ODF sin oppgang som at rater umulig er spesielt "dårlige".
Oppgangen i ODF var heller ikke på et suspekt lavt volum.
Volume: 38.88K
65 Day Avg: 43.83K
89% vs Avg
Halverte derfor beholdningen på 365 idag.
Kan ikke forstå annet enn at den bygger opp et stadig større rekylpotensial da, men kanskje ikke før shorten har fått sitt?
Og kanskje ikke før i desember?
Er jo litt artig at peers går stikk motsatt. Det vil måtte kompenseres på et tidspunkt. ODF opp 2,4% idag.
Et spørsmål er om dette egentlig er nedgangstider? Kursnedgang er ikke nødvendigvis et bevis på det.
Tviler sterkt på om Q4 blir spesielt dårlig. Velger å tolke ODF sin oppgang som at rater umulig er spesielt "dårlige".
Oppgangen i ODF var heller ikke på et suspekt lavt volum.
Volume: 38.88K
65 Day Avg: 43.83K
89% vs Avg
ibyx
03.10.2024 kl 19:50
2129
Jeg ser det spiller på det samme som i TS innlegg. Det er noe med at analytikerne åpenbart ikke vil prise inn verdier som ikke er "synliggjort"? Dermed er de heller opportunistisk med på å usynliggjøre verdiene når de nå nedgraderer?
Hvor stor er egentlig sjansen for at SNI vil selge en terminal? Hva ville prisen vært i dagens marked?
Og hvordan ville det påvirke kursen? Pang opp?
Veldig mye mer effektivt enn fx tilbakekjøp av egne aksjer over tid?
Hvor stor er egentlig sjansen for at SNI vil selge en terminal? Hva ville prisen vært i dagens marked?
Og hvordan ville det påvirke kursen? Pang opp?
Veldig mye mer effektivt enn fx tilbakekjøp av egne aksjer over tid?
ibyx
04.10.2024 kl 09:40
2020
Poten: MR-TRIANGULATED TC2+TC14 INCL 2DAYS BLST NON ECO: USD 29750
Kan være et godt signal for chemiclas...
Gårsdagens selloff var nok en veldig fin inngang og dagens åpning viser at det er en viss uenighet her..
Kanskje litt short som jobber litt i motvind?
Kan være greit å ha litt fokus på det "fundamentale"?
VWAP 367,2725
Volume: 25.32K
65 Day Avg: 36.72K
69% vs Avg
Kan være et godt signal for chemiclas...
Gårsdagens selloff var nok en veldig fin inngang og dagens åpning viser at det er en viss uenighet her..
Kanskje litt short som jobber litt i motvind?
Kan være greit å ha litt fokus på det "fundamentale"?
VWAP 367,2725
Volume: 25.32K
65 Day Avg: 36.72K
69% vs Avg
Redigert 04.10.2024 kl 09:45
Du må logge inn for å svare
ibyx
04.10.2024 kl 10:02
2127
Siden 6. september:
ODF + ca 10%
SNI - ca 7%
17 prosentpoeng på en måned må være for mye. Rateforventingene kan umulig være så ulike?
Og hvorfor denne tilsynelatende utprisingen av presumptivt attraktive terminals-verdier i den ene og ikke i den andre?
Særlig når SNI har betydelig mer i terminals?
Morgenens foreløpige HOD 374 blir neppe stående dersom ODF bare fortsetter å øke distansen som nå...
ODF + ca 10%
SNI - ca 7%
17 prosentpoeng på en måned må være for mye. Rateforventingene kan umulig være så ulike?
Og hvorfor denne tilsynelatende utprisingen av presumptivt attraktive terminals-verdier i den ene og ikke i den andre?
Særlig når SNI har betydelig mer i terminals?
Morgenens foreløpige HOD 374 blir neppe stående dersom ODF bare fortsetter å øke distansen som nå...
Redigert 04.10.2024 kl 10:10
Du må logge inn for å svare
ibyx
04.10.2024 kl 10:48
2107
Spørs om ikke Investtech er på sitt mest attraktive negative i forhold til SNI nå?
"Aksjen har marginalt brutt ned gjennom støtten ved cirka 360 kroner. Etablert brudd vil indikere videre nedgang. Negativ volumbalanse indikerer at selgerne er aggressive mens kjøperne er passive, og svekker aksjen."
Plutselig er ikke selgerne like aggressive lenger rett og slett fordi det ikke er like attraktivt å selge gitt overvekten av kjøpsanbefalinger som selvsagt bygger på underliggende verdier og forventninger om inntjening ov.
Så stiger kursen og ordbruken til Investtech blir etter noe oppgang automatisk snudd til "kjøperne er nå villig til betale mer for å komme inn i aksjen osv osv" "aksjen framstår som attraktivt priset..."
"Aksjen har marginalt brutt ned gjennom støtten ved cirka 360 kroner. Etablert brudd vil indikere videre nedgang. Negativ volumbalanse indikerer at selgerne er aggressive mens kjøperne er passive, og svekker aksjen."
Plutselig er ikke selgerne like aggressive lenger rett og slett fordi det ikke er like attraktivt å selge gitt overvekten av kjøpsanbefalinger som selvsagt bygger på underliggende verdier og forventninger om inntjening ov.
Så stiger kursen og ordbruken til Investtech blir etter noe oppgang automatisk snudd til "kjøperne er nå villig til betale mer for å komme inn i aksjen osv osv" "aksjen framstår som attraktivt priset..."
ibyx
04.10.2024 kl 11:12
2158
ibyx
08.10.2024 kl 10:19
2098
Idag var det Fearnleys tur til å hive seg på nedgraderingene... med utgangspunkt i guiding fra Q3.
Litt som å straffe hesten for samme feiltrinn gjentatte ganger?
La oss huske Paretos utsagn igjen som postet av nike litt over her:
" we note the winter effect in product and chemical tankers as well. Over the
last 15 years, MR spot rates have on average moved ~50% from the low-point in October to
peak in December, and this figure was closer to 70% last year. Similar figures for chemical
tankers (soy oil from South America to Asia) are ~20% and ~30%, respective"
Så skal vi følge nøye med på MR utviklingen samtidig som vi merker oss at Hafnia rykker idag...
MR bunnet antagelig omtrent 1.10 med kun 19K for NON ECO. Nå har den ligget over 30K slik den vises via Poten noen dager.
Årssyklisk er vel rater/kurser i bunnområdet fortsatt...?
Litt som å straffe hesten for samme feiltrinn gjentatte ganger?
La oss huske Paretos utsagn igjen som postet av nike litt over her:
" we note the winter effect in product and chemical tankers as well. Over the
last 15 years, MR spot rates have on average moved ~50% from the low-point in October to
peak in December, and this figure was closer to 70% last year. Similar figures for chemical
tankers (soy oil from South America to Asia) are ~20% and ~30%, respective"
Så skal vi følge nøye med på MR utviklingen samtidig som vi merker oss at Hafnia rykker idag...
MR bunnet antagelig omtrent 1.10 med kun 19K for NON ECO. Nå har den ligget over 30K slik den vises via Poten noen dager.
Årssyklisk er vel rater/kurser i bunnområdet fortsatt...?
Redigert 08.10.2024 kl 10:30
Du må logge inn for å svare
ibyx
08.10.2024 kl 10:46
4463
Tydelig at Fearnley har en "fanskare":
VOLUME: 20.8K
65 DAY AVG: 38.31K
54% VS AVG
Så får det ikke hjelpe at det lyder litt hult av ekko...
Peer ODF holder seg bra på "tøysevolum" i forhold.
VOLUME: 4.59K
65 DAY AVG: 44.35K
10% VS AVG
YTD er verdidiskrepansen i prosentpoeng er nå ca 15, noe som er helt i toppen av utslag i perioden...
VOLUME: 20.8K
65 DAY AVG: 38.31K
54% VS AVG
Så får det ikke hjelpe at det lyder litt hult av ekko...
Peer ODF holder seg bra på "tøysevolum" i forhold.
VOLUME: 4.59K
65 DAY AVG: 44.35K
10% VS AVG
YTD er verdidiskrepansen i prosentpoeng er nå ca 15, noe som er helt i toppen av utslag i perioden...
ibyx
08.10.2024 kl 11:22
4503
363NOK -3,46%
Godt arbeid!
Rette til minus selvsagt!
Godt arbeid!
Rette til minus selvsagt!
Redigert 08.10.2024 kl 11:56
Du må logge inn for å svare
ibyx
08.10.2024 kl 12:40
4570
La oss se litt på ordlyden i Fearnleys begrunnelse for nedgradering:
Etter en svak oppgang i TCE-inntjeningen for Stolt-Nielsen i tredje kvartal, forventer selskapet at resultatene vil tikke ned i fjerde kvartal, men snu opp igjen i første kvartal 2025.
Siste setningsledd synes ikke å være i overensstemmelse med hva selskapet sier?
However, spot
freight rates are expected to recover towards the end of the fourth quarter...
However, while third quarter TCE earnings were at record levels, the fourth quarter,
whilst still strong, is expected to be lower. Cargoes booked at lower spot freight rates during the
seasonally slower third quarter will negatively impact the fourth quarter average TCE. However, spot
freight rates are expected to recover towards the end of the fourth quarter and into 2025.
Så når er "towards the end of a quarter"? Primo desemeber? Senest medio desember?
Det er ihvertfall ikke i begynnelsen av Q1 25...
Ifølge data fra Poten er visse NON ECO MR som en tentativ "chemical-indikator" opp over 70% siden 1. oktober til idag (19K>33K)
https://x.com/ed_fin/status/1841012474633499020
https://x.com/ed_fin/status/1843544296252711367
Volume: 39.12K
65 Day Avg: 38.31K
102% vs Avg
VWAP 364.46NOK
Regn med en rask tur under 360 igjen... 🎪🎣😅
Etter en svak oppgang i TCE-inntjeningen for Stolt-Nielsen i tredje kvartal, forventer selskapet at resultatene vil tikke ned i fjerde kvartal, men snu opp igjen i første kvartal 2025.
Siste setningsledd synes ikke å være i overensstemmelse med hva selskapet sier?
However, spot
freight rates are expected to recover towards the end of the fourth quarter...
However, while third quarter TCE earnings were at record levels, the fourth quarter,
whilst still strong, is expected to be lower. Cargoes booked at lower spot freight rates during the
seasonally slower third quarter will negatively impact the fourth quarter average TCE. However, spot
freight rates are expected to recover towards the end of the fourth quarter and into 2025.
Så når er "towards the end of a quarter"? Primo desemeber? Senest medio desember?
Det er ihvertfall ikke i begynnelsen av Q1 25...
Ifølge data fra Poten er visse NON ECO MR som en tentativ "chemical-indikator" opp over 70% siden 1. oktober til idag (19K>33K)
https://x.com/ed_fin/status/1841012474633499020
https://x.com/ed_fin/status/1843544296252711367
Volume: 39.12K
65 Day Avg: 38.31K
102% vs Avg
VWAP 364.46NOK
Regn med en rask tur under 360 igjen... 🎪🎣😅
Redigert 08.10.2024 kl 13:15
Du må logge inn for å svare
ibyx
08.10.2024 kl 16:56
4524
Litt status for kursmål etter Q3
Pareto 526 476. -9,5%
Seb 500 465 -7%
Abg 521 515 -1%
Fearnley 515 465 -9,7%
DNB 533 530 -0,5%
FA oversikt
6 kjøp
Lav 450
Høy 560
Snitt 511
Oppside til median 55%
Da venter vi bare på at det sjette huset skal nedgradere…
Etter at q3 ble kjent har kursen ved dagens børsslutt falt 7%. (388>360,5)
Her bør det altså være begrenset mer å hente dersom man skal ta de mest pessimistiske analytikerne på alvor… og i hovedsak kun forholde seg til dem...
Pareto 526 476. -9,5%
Seb 500 465 -7%
Abg 521 515 -1%
Fearnley 515 465 -9,7%
DNB 533 530 -0,5%
FA oversikt
6 kjøp
Lav 450
Høy 560
Snitt 511
Oppside til median 55%
Da venter vi bare på at det sjette huset skal nedgradere…
Etter at q3 ble kjent har kursen ved dagens børsslutt falt 7%. (388>360,5)
Her bør det altså være begrenset mer å hente dersom man skal ta de mest pessimistiske analytikerne på alvor… og i hovedsak kun forholde seg til dem...
Redigert 08.10.2024 kl 16:57
Du må logge inn for å svare
rubbersoul
08.10.2024 kl 20:18
4488
Guidingen til Stolt-Nielsen dreier seg om hvor mye en velger å legge inn en industriell tilnærming. Høy guidingen vektlegger dette, lav guiding vektlegger SNI mer som shippingselskap. Selskapet selv ønsker jo utvikle seg industrielt, men hvor mye en skal vektlegge dette, kan en jo diskutere. Uansett er det vanskelig å finne såkalte peers for Stolt-Nielsen. Det nærmeste er Odfjell som de jo har eierandel i. Men Odfjell er mer shipping. Og Stainless Tankers er bare shipping.
SNI fortsetter å være i en fin stigende trend. Kursen kan falle ned til rundt 330 kr uten at en trenger å bekymre seg. Krasjer børsen i løpet av høsten er vi der.
Jeg tror at kjemikalie langsiktig er mer stabilt enn produkt og råolje. Årene 2025/2026 kan bli riktig trivelige. Er en tålmodig vil dette bli veldig bra.
SNI fortsetter å være i en fin stigende trend. Kursen kan falle ned til rundt 330 kr uten at en trenger å bekymre seg. Krasjer børsen i løpet av høsten er vi der.
Jeg tror at kjemikalie langsiktig er mer stabilt enn produkt og råolje. Årene 2025/2026 kan bli riktig trivelige. Er en tålmodig vil dette bli veldig bra.
ibyx
09.10.2024 kl 09:16
4435
Konsensus nedgradering er dermed 5,65% mens fallet etter Q3 nå er 7,5%
Blir å selge ODF som gjerne om ikke så lenge går 10% opp og kjøpe SNI som da er 10% under dagens kurs...😅
Når noen jobber for verdidiskrepans...👏🎪
Blir å selge ODF som gjerne om ikke så lenge går 10% opp og kjøpe SNI som da er 10% under dagens kurs...😅
Når noen jobber for verdidiskrepans...👏🎪
ibyx
09.10.2024 kl 10:30
4398
Atlantisk MR-frakt har nå nær doblet seg siden 1. oktober. Ikke helt uten relevans for SNI?
Her jobbes det uanfektet videre med salgpress, men det er gjerne for lite og når det løsner på oppsiden får man ikke kjøpt tilbake det man gevinstsikret ved å løpe etter...
Volume: 8.52K
65 Day Avg: 39.05K
22% vs Avg
Peer ODF snapper MR-signalene litt bedre?
Her jobbes det uanfektet videre med salgpress, men det er gjerne for lite og når det løsner på oppsiden får man ikke kjøpt tilbake det man gevinstsikret ved å løpe etter...
Volume: 8.52K
65 Day Avg: 39.05K
22% vs Avg
Peer ODF snapper MR-signalene litt bedre?
Redigert 09.10.2024 kl 10:53
Du må logge inn for å svare
ibyx
09.10.2024 kl 13:01
4349
Kanskje er det litt vilje til en videre knekk her?
VOLUME: 21.14K
65 DAY AVG: 39.05K
54% VS AVG
vs. ODF idag
VOLUME: 2.51K
65 DAY AVG: 44.5K
6% VS AVG
Enhver får vurdere... Kanskje er det lurt å selge for å kjøpe igjen billigere slik "de" gjør her nå?
VOLUME: 21.14K
65 DAY AVG: 39.05K
54% VS AVG
vs. ODF idag
VOLUME: 2.51K
65 DAY AVG: 44.5K
6% VS AVG
Enhver får vurdere... Kanskje er det lurt å selge for å kjøpe igjen billigere slik "de" gjør her nå?
ibyx
09.10.2024 kl 18:46
4279
Er det et forsøk på gjentakelse av høsten ifjor som trigger selgerne?
Diskrepansen vs ODF er nå ca 30 prosentpoeng. Det er helt i toppsjiktet i perioden.
Diskrepansen vs ODF er nå ca 30 prosentpoeng. Det er helt i toppsjiktet i perioden.
ibyx
10.10.2024 kl 09:47
4199
If you can´t beat them... which of course you can´t...
Tok stoploss på minus 2%.
Så nå venter jeg også på det *egentlige* kursmålet på 291,50 fra desember ifjor.
Ok, det blir gjerne kjøpt før det. Inflasjonsregulert og sånn.
Tok stoploss på minus 2%.
Så nå venter jeg også på det *egentlige* kursmålet på 291,50 fra desember ifjor.
Ok, det blir gjerne kjøpt før det. Inflasjonsregulert og sånn.
Redigert 10.10.2024 kl 09:48
Du må logge inn for å svare
ibyx
10.10.2024 kl 20:12
4110
Tredje dag med fallende volum...
Neste rekyl blir gjerne på høyere volum enn mandagens?
Neste rekyl blir gjerne på høyere volum enn mandagens?
ibyx
11.10.2024 kl 10:11
4008
Liten tvil om det jobbes systematisk for å skape distanse til peer ODF!
VOLUME: 6.84K
65 DAY AVG: 37.66K
18% VS AVG
ODF:
VOLUME: 129
65 DAY AVG: 43.82K
0% VS AVG
Det må altså være et fokus på å devaluere de delene av SNI som *ikke* rateutsatt, ettersom ODF har mer av slikt og ikke utsettes for samme devaluering?
Altså, prisingen av "terminals/industrials" er nedadgående?
Isåfall hvorfor?
Er det litt AKSO/SUBC/oljeservice-syndrom?
Vært nede i 353 foreløpig idag. Virker som det er slutt på de større huggene ned? Men retningen opprettholdes...
Forøvrig laveste siden 15. januar og prosentdiskrepansen vs ODF siste år maxer snart... pt ca 34 prosentpoeng. Maksverdi ca 36.
PS. Planter et obs-flagg her mtp posisjonering. NSKOG er også en slik kandidat. Uten sammenligning forøvrig.
Og bare mine meningener selvsagt. Tenk selv.
VOLUME: 6.84K
65 DAY AVG: 37.66K
18% VS AVG
ODF:
VOLUME: 129
65 DAY AVG: 43.82K
0% VS AVG
Det må altså være et fokus på å devaluere de delene av SNI som *ikke* rateutsatt, ettersom ODF har mer av slikt og ikke utsettes for samme devaluering?
Altså, prisingen av "terminals/industrials" er nedadgående?
Isåfall hvorfor?
Er det litt AKSO/SUBC/oljeservice-syndrom?
Vært nede i 353 foreløpig idag. Virker som det er slutt på de større huggene ned? Men retningen opprettholdes...
Forøvrig laveste siden 15. januar og prosentdiskrepansen vs ODF siste år maxer snart... pt ca 34 prosentpoeng. Maksverdi ca 36.
PS. Planter et obs-flagg her mtp posisjonering. NSKOG er også en slik kandidat. Uten sammenligning forøvrig.
Og bare mine meningener selvsagt. Tenk selv.
Redigert 11.10.2024 kl 10:30
Du må logge inn for å svare
ibyx
11.10.2024 kl 16:16
3916
Slite selgerne litt her nå?
Eller er det i hovedsak "kontrollerte pareringer"?
Et par friske småaksjonærkjøp ville nok skapt litt action?
Eller er det i hovedsak "kontrollerte pareringer"?
Et par friske småaksjonærkjøp ville nok skapt litt action?
rubbersoul
11.10.2024 kl 19:46
3864
Det har jo kommet en serie av nedgraderinger fra en rekke meglerhus den siste tiden og du så jo hvordan det gikk med kun 1 nedgradering (eller rettere øksing) i Frontline. Jeg kan bare svare for ett meglerhus og de er noe skuffet over inntjeningen fra terminaldivisjonen. I tillegg mener de at Containerdivisjonen er påvirket av havnestreiken, samt at det ikke er mer å hente innen tank på kort sikt. Og da blir det nedgradering/justering.
Hvis jeg skal forsøke å filosofere litt så tror jeg utviklingen i markedet innen de segmentene SNI opererer er basert på en mer generell utvikling i BNP i verden. Her spiler selvsagt oljen også inn, men kjemikalietank vil trolig kunne ha vekst også etter peak oil. Akkurat nå er det usikkerhet rundt Kina som jo har stor betydning for verdensøkonomien. Setter pris på nærmere presisering av andre her men tror mer på slike elementer enn hva som skjer i AKSO/SUBC/oljeservice (min første storgevinst var i SUBC7 i sin tid, men følger ikke selskapet så tett nå)
Den diskrepansen du snakker om mellom Odfjell og SNI ser ikke jeg. Odfjell har falt 27% siden topp og SNI har falt 31%. Nå skal det sies at en må legge til utbyttet i Odfjell (tror ikke SNI har hatt utbytte i perioden men har ikke sjekket så nøye) så avviket er litt større, men likevel. Vi snakker om maks 10% avvik mellom 2 selskaper som ikke nødvendigvis følger hverandre så tett i det korte bildet.
Jeg kjøper Odfjell og SNI om dagen ut fra at jeg har stor tro på fremtidsutsiktene innen sektoren. Jeg bruker TA og chartene ser bra ut. Jeg trader ikke, men bruker chart til å underbygge vurderingen av selskapet. Hjelper ikke om jeg har trua på selskapet dersom alle piler peker nedover. Det går som regel ikke bra. Jeg er forberedt på kortsiktig nedgang for både ODF og SNI og har en glidende Stop Loss i SNI på noe under 320 akkurat nå. Du refererer til et kursmål på 291??? Hvor har du det fra?? Skjer det skal jeg kjøpe SNI for alle pengene jeg har solgt på høyere kurs
Hvis jeg skal forsøke å filosofere litt så tror jeg utviklingen i markedet innen de segmentene SNI opererer er basert på en mer generell utvikling i BNP i verden. Her spiler selvsagt oljen også inn, men kjemikalietank vil trolig kunne ha vekst også etter peak oil. Akkurat nå er det usikkerhet rundt Kina som jo har stor betydning for verdensøkonomien. Setter pris på nærmere presisering av andre her men tror mer på slike elementer enn hva som skjer i AKSO/SUBC/oljeservice (min første storgevinst var i SUBC7 i sin tid, men følger ikke selskapet så tett nå)
Den diskrepansen du snakker om mellom Odfjell og SNI ser ikke jeg. Odfjell har falt 27% siden topp og SNI har falt 31%. Nå skal det sies at en må legge til utbyttet i Odfjell (tror ikke SNI har hatt utbytte i perioden men har ikke sjekket så nøye) så avviket er litt større, men likevel. Vi snakker om maks 10% avvik mellom 2 selskaper som ikke nødvendigvis følger hverandre så tett i det korte bildet.
Jeg kjøper Odfjell og SNI om dagen ut fra at jeg har stor tro på fremtidsutsiktene innen sektoren. Jeg bruker TA og chartene ser bra ut. Jeg trader ikke, men bruker chart til å underbygge vurderingen av selskapet. Hjelper ikke om jeg har trua på selskapet dersom alle piler peker nedover. Det går som regel ikke bra. Jeg er forberedt på kortsiktig nedgang for både ODF og SNI og har en glidende Stop Loss i SNI på noe under 320 akkurat nå. Du refererer til et kursmål på 291??? Hvor har du det fra?? Skjer det skal jeg kjøpe SNI for alle pengene jeg har solgt på høyere kurs
ibyx
12.10.2024 kl 10:17
3751
Takk for svar/kommentar. Ikke så lett å danne seg et bilde av et slikt selskap.
"Kursmålet" mitt på 291 er litt ironisk ment og henspiller på at dette er en syklisk aksje. Dermed svinger den vel både "naturlig", men også strategisk forsterket (short, gevinstsikring osv) i tillegg som kan overstyre "objektive" utslag? Slikt som skal være basert på det "fundamentale" som ikke sjelden, som her, gjerne har generert helt ok kursmål langt over dagskurs.
291 var dermed dit kursen falt/ble drevet ifjor høst. Så hva betyr det når kursmål senkes med ca 7% i snitt for *kursen*?
Og det med at "ikke er mer å hente innen tank på kort sikt" føyer seg da inn i dette bildet, selv om utsagnet kommer etter at kursen har falt 20-25%.
Selv synes jeg det er i tøffeste laget å forholde seg for mye til TA i dette tilfellet.
Dersom da ikke det oppstår/produseres HS-formasjon el. For noen blir det nesten uimotståelig å "følge opp".
"Kursmålet" mitt på 291 er litt ironisk ment og henspiller på at dette er en syklisk aksje. Dermed svinger den vel både "naturlig", men også strategisk forsterket (short, gevinstsikring osv) i tillegg som kan overstyre "objektive" utslag? Slikt som skal være basert på det "fundamentale" som ikke sjelden, som her, gjerne har generert helt ok kursmål langt over dagskurs.
291 var dermed dit kursen falt/ble drevet ifjor høst. Så hva betyr det når kursmål senkes med ca 7% i snitt for *kursen*?
Og det med at "ikke er mer å hente innen tank på kort sikt" føyer seg da inn i dette bildet, selv om utsagnet kommer etter at kursen har falt 20-25%.
Selv synes jeg det er i tøffeste laget å forholde seg for mye til TA i dette tilfellet.
Dersom da ikke det oppstår/produseres HS-formasjon el. For noen blir det nesten uimotståelig å "følge opp".
rubbersoul
12.10.2024 kl 12:05
3706
Det er ikke meningen å hakke på deg, Ibyx, men du har svært mange innlegg og det du skriver er i beste fall unøyaktig. For SNI var høsten i fjor en eneste stor oppgangsperiode. Årsykelen 2022/2023 bunnet ut i august på ca 250 kr og kursen steg omkring 35% i løpet av et par måneder. Da er det ikke så rart at kursen trenger en pause og får en dermed en ny midlertidig kursbunn på 291 kr så sent som 14. desember 2023.
Ironi er å si eller skrive noe du ikke mener eller det motsatte av hva du mener. Det krever dessuten at du har en viss innsikt i at mottakeren har den samme forståelsen som deg. Ellers vil gjerne mottakeren oppfatte det du sier/skriver som bokstavelig. Derfor vil feks barn ha vanskeligere for å forstå ironi. For barn kan en feks løse det opp ved å feks si "Jeg bare tulla!", men dette blir jo litt snodig overfor voksne. Og det er ikke nok i seg selv å bruke anførselstegn, det må mer til.
Ingen leser har forutsetning for å forstå at kursmålet ditt på 291 kr var ironisk ment. Det er du som trekker frem tallet, ingen andre. Så hvis du ikke har et kursmål på 291 kr, hvorfor skriver du det da?
TA for meg hjelper meg med timing på kjøp og har fungert utrolig bra på SNI de siste 3 årene. Ikke alle aksjer er like tydelige basert på TA, men SNI er det. Jeg klarer ikke å selge basert på TA, der må jeg basere meg på subjektive kursmål. Men igjen, jeg må ha trua på selskapet i seg selv. Og innen shipping er det ordreboka jeg følger mest med på.
Ironi er å si eller skrive noe du ikke mener eller det motsatte av hva du mener. Det krever dessuten at du har en viss innsikt i at mottakeren har den samme forståelsen som deg. Ellers vil gjerne mottakeren oppfatte det du sier/skriver som bokstavelig. Derfor vil feks barn ha vanskeligere for å forstå ironi. For barn kan en feks løse det opp ved å feks si "Jeg bare tulla!", men dette blir jo litt snodig overfor voksne. Og det er ikke nok i seg selv å bruke anførselstegn, det må mer til.
Ingen leser har forutsetning for å forstå at kursmålet ditt på 291 kr var ironisk ment. Det er du som trekker frem tallet, ingen andre. Så hvis du ikke har et kursmål på 291 kr, hvorfor skriver du det da?
TA for meg hjelper meg med timing på kjøp og har fungert utrolig bra på SNI de siste 3 årene. Ikke alle aksjer er like tydelige basert på TA, men SNI er det. Jeg klarer ikke å selge basert på TA, der må jeg basere meg på subjektive kursmål. Men igjen, jeg må ha trua på selskapet i seg selv. Og innen shipping er det ordreboka jeg følger mest med på.
ibyx
12.10.2024 kl 14:44
3645
Synd at det kom så dårlig ut. Poenget var bare å vise, åpenbart på en uheldig måte, til den antagelsen at ratene og dermed langt på vei kursene svinger med årstidene som de vel typisk gjør i tankmarkedet?
Om det var bunn på ca 282 (dn) eller ca 291 (NN) ifjor er dermed ikke hovedpoenget. Jeg tenker da på desemberbunnen, ikke august som du jo har rett i faktisk var fjorårsbunn. Jeg så vel strengt talt kun et år tilbake. Det var sikkert ikke så lurt. Men hvor kom desemberbunningen fra? Atypisk utslag eller sesongdrevet det også?
Men du har gjerne rett i at det ikke er så rart at den faller tilbake rett og slett fordi den har gått så mye de siste par årene. Det kan vel da være ekstra vanskelig å snakke om og påvise sesongvariasjoner med slik stigning? I lys av de store utslag vi ser i kursen nå blir det ikke fort da et visst "lottopreg" med betydelig effekt når selv faktisk relativt små kursjusteringer foreligger?
Jeg blir forresten ikke overrasket om de samme husene som nå nedgraderer oppgraderer aksjen igjen om et halvt år fordi inntjeningen øker pga av sesongvariasjoner. Man løper til dels etter her som mange også vil mene at man gjør i TA.
TA passer kanskje bra her da, når kursen nærmest får "flyte" og man trenger noe å tolke det med? Og så tolker flere likt fordi redskapene er entydige nok (men ikke dermed nødvendigvis objektivt gyldige!) og det blir litt selvoppfyllende? Jeg har for lite kunnskap om det, men avviser det ikke. Jeg leser dog at andre mener TA i shipping er bare tøys. Så meningene er heldigvis delte!
Det vil overraske meg om denne ikke er over 400 igjen innen utgangen av januar. Kanskje blir det en tur til 320/30 først?
Men det er bare mine elendige gjetninger da. :-)
Om det var bunn på ca 282 (dn) eller ca 291 (NN) ifjor er dermed ikke hovedpoenget. Jeg tenker da på desemberbunnen, ikke august som du jo har rett i faktisk var fjorårsbunn. Jeg så vel strengt talt kun et år tilbake. Det var sikkert ikke så lurt. Men hvor kom desemberbunningen fra? Atypisk utslag eller sesongdrevet det også?
Men du har gjerne rett i at det ikke er så rart at den faller tilbake rett og slett fordi den har gått så mye de siste par årene. Det kan vel da være ekstra vanskelig å snakke om og påvise sesongvariasjoner med slik stigning? I lys av de store utslag vi ser i kursen nå blir det ikke fort da et visst "lottopreg" med betydelig effekt når selv faktisk relativt små kursjusteringer foreligger?
Jeg blir forresten ikke overrasket om de samme husene som nå nedgraderer oppgraderer aksjen igjen om et halvt år fordi inntjeningen øker pga av sesongvariasjoner. Man løper til dels etter her som mange også vil mene at man gjør i TA.
TA passer kanskje bra her da, når kursen nærmest får "flyte" og man trenger noe å tolke det med? Og så tolker flere likt fordi redskapene er entydige nok (men ikke dermed nødvendigvis objektivt gyldige!) og det blir litt selvoppfyllende? Jeg har for lite kunnskap om det, men avviser det ikke. Jeg leser dog at andre mener TA i shipping er bare tøys. Så meningene er heldigvis delte!
Det vil overraske meg om denne ikke er over 400 igjen innen utgangen av januar. Kanskje blir det en tur til 320/30 først?
Men det er bare mine elendige gjetninger da. :-)
rubbersoul
13.10.2024 kl 14:17
3486
Sesongvariasjoner er i høyeste grad til stede i tank. Men det blir litt som med været, det er varmt om sommeren og kaldt om vinteren. Men når begynner det å snø og når smelter snøen (les: når starter kursoppgangen og når slutter den)? Det varierer fra år til år. Innen råolje er dette ganske tydelig. I fjor bunnet kursen først for DHT, i år bunnet kursen først for Okeanis. Rater og kursutvikling samsvarer, men ikke 100%, det kan være andre ting i det korte bildet som bestemmer kursen. Det beste eksempelet her er vel utviklingen i oljeaksjer sammenliknet med oljeprisen. Utviklingen i feks Equinor og AkerBP viser at det er ikke bare oljepris som spiller inn på aksjekurs, det kan være andre elementer også. Og slik er det også med tank.
TA er for å slippe å tolke hvorfor kursen går opp eller ned, det er for å slippe å bruke tid på daglige funderinger, som du gjør, på hvorfor kursen går opp eller ned i ett selskap mens den ikke gjør det i et annet. TA er kun en registrering av at det er slik og ferdig med det. Du får fundere rundt desemberbunnen i SNI, jeg bruker ikke tid på det. TA hjelper meg til å slippe å måtte følge med hele tiden.
Jeg bruker mest tid på presentasjoner og det er altså ordreboka som jeg synes er mest interessant. Nybygg, skraping, skyggeflåte, verftskapasitet osv. Prøver å følge med på dette så godt jeg kan. Rater er morsomt det, men jeg synes faktisk det er underordnet! Rett og slett fordi jeg hjemme på kjøkkenet har null forutsetning for å kunne vurdere om en rate for en aktuell seilingsdistanse er god eller dårlig. I tillegg synes jeg at det er interessant at de ulike selskapene i noenlunde samme sektor har så ulik tilnærming til markedet (feks gjeldsgrad og alder på flåten). TA er kun en støttefunksjon, ingenting annet. Men okei, jeg kjøper tank ut fra TA og jeg kjøper IKKE olje (for tiden) ut fra TA. Og innen tank i vid forstand tror jeg altså mest på kjemikalietank i et litt lenger perspektiv. Men jeg tar en årssykel om gangen. .
TA er for å slippe å tolke hvorfor kursen går opp eller ned, det er for å slippe å bruke tid på daglige funderinger, som du gjør, på hvorfor kursen går opp eller ned i ett selskap mens den ikke gjør det i et annet. TA er kun en registrering av at det er slik og ferdig med det. Du får fundere rundt desemberbunnen i SNI, jeg bruker ikke tid på det. TA hjelper meg til å slippe å måtte følge med hele tiden.
Jeg bruker mest tid på presentasjoner og det er altså ordreboka som jeg synes er mest interessant. Nybygg, skraping, skyggeflåte, verftskapasitet osv. Prøver å følge med på dette så godt jeg kan. Rater er morsomt det, men jeg synes faktisk det er underordnet! Rett og slett fordi jeg hjemme på kjøkkenet har null forutsetning for å kunne vurdere om en rate for en aktuell seilingsdistanse er god eller dårlig. I tillegg synes jeg at det er interessant at de ulike selskapene i noenlunde samme sektor har så ulik tilnærming til markedet (feks gjeldsgrad og alder på flåten). TA er kun en støttefunksjon, ingenting annet. Men okei, jeg kjøper tank ut fra TA og jeg kjøper IKKE olje (for tiden) ut fra TA. Og innen tank i vid forstand tror jeg altså mest på kjemikalietank i et litt lenger perspektiv. Men jeg tar en årssykel om gangen. .
ibyx
14.10.2024 kl 20:06
3278
353. Det var jo ganske hederlig i lys av at "MR-indikatoren" fra produktmarkedet skled under 30K igjen?
Og dermed "senket" halv-peer Hafnia det dobbelte av SNI.
Skal man ta det som et tegn på at "bunnen er nær"?
Av og til er det gjerne en fordel å "gå litt under radaren"?
Chemicals? What chemicals?
Clarkson’s: “The market is pricing in a 5% decline in ship values for crude tankers and a 12% decline for product tankers, implying daily rates of $39,000 for non-eco VLCCs and $28,000 for LR2s.”
Og dermed "senket" halv-peer Hafnia det dobbelte av SNI.
Skal man ta det som et tegn på at "bunnen er nær"?
Av og til er det gjerne en fordel å "gå litt under radaren"?
Chemicals? What chemicals?
Clarkson’s: “The market is pricing in a 5% decline in ship values for crude tankers and a 12% decline for product tankers, implying daily rates of $39,000 for non-eco VLCCs and $28,000 for LR2s.”