Forum forside
Tickerliste
Info
Logg inn
Registrér

Debattforum

Debatt

Teknisk analyse

Kryptovaluta

Krypto

Makrokalender

Makro

Eiendom

 

Opprett ny tråd

Boligkrakket 2023/2024/2025

Olav2
16.04.2024 kl 21:52 316386
Del
BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk)

..... 2020 ........... 2021 ............ 2022 ............ 2023 ............. 2024 ............. 2025

xxxxxxxxxxx . 04.01: 585 .... 03.01: 398 .... 02.01: 923 .... 01.01: 998 .... 30.12: 847
xxxxxxxxxxx . 11.01: 820 .... 10.01: 698 .... 09.01: 1.424 . 08.01: 1.417 . 06.01: 1.277
xxxxxxxxxxx . 18.01: 875 .... 17.01: 831 .... 16.01: 1.510 . 15.01: 1.571 . 13.01: 1.396
26.01: 1.360 . 25.01: 835 .... 24.01: 864 .... 23.01: 1.475 . 22.01: 1.571

02.02: 1.244 . 01.02: 758 .... 31.01: 797 .... 30.01: 1.362 . 29.01: 1.490
09.02: 1.174 . 08.02: 874 .... 07.02: 809 .... 06.02: 1.278 . 05.02: 1.413
16.02: 1.039 . 15.02: 916 .... 14.02: 861 .... 13.02: 1.192 . 12.02: 1.398
23.02: 1.199 . 22.02: 850 .... 21.02: 800 .... 20.02: 1.065 . 19.02: 1.274

02.03: 1.242 . 01.03: 969 .... 28.02: 903 .... 27.02: 1.259 . 26.02: 1.458
09.03: 1.264 . 08.03: 1.180 . 07.03: 1.032 . 06.03: 1.334 . 04.03: 1.492
16.03: 1.300 . 15.03: 1.365 . 14.03: 1.149 . 13.03: 1.445 . 11.03: 1.635
22.03: 1.500 . 22.03: 1.313 . 21.03: 1.212 . 20.03: 1.531 . 18.03: 1.550
29.03: 1.525 . 29.03: 672 .... 28.03: 1.296 . 27.03: 1.269 . 25.03: 919

05.04: 1.411 . 06.04: 1.117 . 04.04: 1.140 . 03.04: 697 …. 02.04: 1.415
13.04: 1.748 . 12.04: 1.384 . 11.04: 586 .... 11.04: 1.259 . 08.04: 1.622
19.04: 1.752 . 19.04: 1.501 . 18.04: 1.081 . 17.04: 1.486 . 15.04: 1.754
27.04: 1.701 . 26.04: 1.507 . 25.04: 1.210 . 24.04: 1.564 . 22.04: 1.880

03.05: 1.792 . 03.05: 1.446 . 02.05: 1.203 . 02.05: 1.572 . 29.04: 1.903
11.05: 1.807 . 10.05: 1.312 . 09.05: 1.228 . 08.05: 1.644 . 06.05: 1.915
17.05: 1.642 . 18.05: 1.119 . 16.05: 1.238 . 15.05: 1.542 . 13.05: 1.804
24.05: 1.888 . 25.05: 1.511 . 23.05: 1.412 . 22.05: 1.559 . 21.05: 2.079
02.06: 1.903 . 31.05: 1.580 . 30.05: 1.197 . 30.05: 1.796 . 27.05: 2.291

07.06: 2.025 . 07.06: 1.735 . 06.06: 1.329 . 05.06: 1.934 . 03.06: 2.255
15.06: 2.062 . 14.06: 1.744 . 13.06: 1.491 . 12.06: 2.108 . 10.06: 2.370
22.06: 1.949 . 21.06: 1.634 . 21.06: 1.490 . 19.06: 2.065 . 17.06: 2.358
29.06: 1.587 . 28.06: 1.255 . 27.06: 1.157 . 26.06: 1.787 . 24.06: 2.100

06.07: 1.037 . xxxxxxxxxx .... 04.07: 687 …. 03.07: 1.245 . 01.07: 1.519
13.07: 705 .... 12.07: 496 .... 11.07: 403 .... 10.07: 849 …. 08.07: 1.011
20.07: 601 .... 19.07: 467 .... 18.07: 343 .... 17.07: 687 …. 15.07: 735
28.07: 813 .... 26.07: 594 .... 25.07: 454 .... 24.07: 801 …. 22.07: 758

03.08: 1.056 . 02.08: 909 .... 01.08: 726 …. 31.07: 1.200 . 29.07: 1.070
09.08: 1.533 . 09.08: 1.430 . 08.08: 1.254 . 07.08: 1.794 . 05.08: 1.628
17.08: 1.742 . 16.08: 1.683 . 15.08: 1.581 . 14.08: 2.229 . 12.08: 2.183
24.08: 1.709 . 23.08: 1.760 . 22.08: 1.648 . 21.08: 2.335 . 19.08: 2.416
31.08: 1.567 . 30.08: 1.585 . 29.08: 1.615 . 28.08: 2.317 . 26.08: 2.380

07.09: 1.532 . 06.09: 1.465 . 05.09: 1.562 . 04.09: 2.242 . 02.09: 2.356
14.09: 1.581 . 13.09: 1.491 . 12.09: 1.668 . 11.09: 2.291 . 09.09: 2.351
21.09: 1.515 . 20.09: 1.574 . 19.09: 1.769 . 18.09: 2.365 . 16.09: 2.435
28.09: 1.281 . 27.09: 1.374 . 26.09: 1.768 . 25.09: 2.282 . 23.09: 2.433

05.10: 1.356 . 04.10: 1.093 . 03.10. 1.480 . 02.10: 1.971 . 30.09: 2.180
12.10: 1.371 . 11.10: 1.191 . 10.10: 1.739 . 09.10: 2.199 . 07.10: 2.321
19.10: 1.290 . 18.10: 1.360 . 17.10: 1.912 . 16.10: 2.291 . 14.10: 2.334
26.10: 1.194 . 25.10: 1.369 . 24.10: 1.973 . 23.10: 2.233 . 21.10: 2.278
02.11: 1.057 . 01.11: 1.155 . 31.10: 1.923 . 30.10: 2.111 . 28.10: 2.163

09.11: 1.049 . 08.11: 1.180 . 07.11: 1.860 . 06.11: 1.960 . 04.11: 1.981
16.11: 1.003 . 15.11: 1.192 . 14.11: 1.814 . 13.11: 1.922 . 11.11: 1.890
23.11: 982 .... 22.11: 1.162 . 21.11: 1.743 . 20.11: 1.803 . 18.11: 1.770
30.11: 915 .... 29.11: 1.087 . 28.11: 1.598 . 27.11: 1.662 . 25.11: 1.625

07.12: 753 .... 06.12: 938 .... 05.12: 1.438 . 04.12: 1.525 . 02.12: 1.368
14.12: 521 .... 13.12: 702 .… 12.12: 1.141 . 11.12: 1.235 . 09.12: 1.148
21.12: 231 .... 20.12: 380 …. 19.12: 699 .... 18.12: 807 …. 16.12: 848
xxxxxxxxxxxx . 27.12: 244 …. 26.12: 436 …. 25.12: 506 …. 23.12: 518

Første år av debatten: https://www.finansavisen.no/forum/thread/154663/view
Redigert 13.01.2025 kl 08:52 Du må logge inn for å svare
Old school Naturlig rekkefølge Til bunnen
Mr Karma
28.04.2024 kl 09:19 3709
Del
Tror man må se på pengestrømmene og folks posisjon i eiendom generelt. Kan ikke merke at det er noen stor prosent av folk som selger seg ut av eiendom for så å sitte på sidelinja til et forventet fall er ferdig. Altså kapital i bolig forholder seg rolig. En liten prosent ser ut som må flytte til noe billigere, men de ønsker enda være i markedet. Bankenes risikotillegg tidligere ser ut til å virke. Markedet har svelget unna renteøkningene. Så har man det forholdet at all fokus på inflasjon gjør at eiendom blir en vinner fordi folk har lært fra tidligere at under inflasjon så er eiendom et av de tryggeste stedene å være. Så er det lav ledighet, så det store flertallet av befolkningen har en kontantstrøm gir noe handlingsrom. Må man gå på dagpenger, så blir det i større grad andre som former avgjørelsene til den enkelte. Så man ser noen justeringer her og der, f.eks. nybilsalget, men eiendom ser ut som har førsteprioritet.

Så har man dette med sykluser , demografi o.s.v . som ser ut som er positive for bolig. Bankene tjener gode penger, og får nok lyst til å tjene enda mer, så jeg ser for meg at de kommende årene kan de bli veldig ivrige etter å låne ut penger. Ser ikke bort fra at at en boom er på vei om 2-3 år. Om Oslo blir vinneren denne gang er jeg litt usikker på. Det begynner å bli dyrt der for vanlige lønninger. Så kanskje den største prosentøkningen blir ulike "glemte" steder med nærhet til Oslo som blir vinnerne i neste runde. Realiteten er at i slike steder kan tilby nesten alt man i realiteten bruker tid på utenom jobb som Oslo har. Har selv bodd i Oslo i 5 år (Bjerke), og utenom jobb var jeg lite i sentrum/hovedstadstilbud, og når jeg var i sentrum så var det ikke for så mye annet enn jeg kunne få andre steder. Men atmosfæren blir det nok litt mer sving over i Oslo mange ganger.

Jeg har vært en skeptiker hele tiden på denne krakk tråden, og til nå har det vært noenlunde riktig. Noen ganger er det slik at det som økonomisk faglig skal skje, skjer ikke. Det er også andre krefter i sving. Eneste plassen lokalt hos meg der det er svakhet er hus med større oppussingsbehov og som i tillegg ikke er helt tidsmessig. Det meste ellers ser ut til å gå ganske greit unna. Ville budrunder ser jeg ikke så mye til. Hvis det går over prisantydninger så er det kanskje bare rundt 5 %. Næringsbygg derimot sliter. Men det er ikke rart, for der går renteoppgangen rett inn i kalkylene. Lite salg på det området (urealistisk priset), men har sett salg på 20 % under prisantydning. De var helt eller delvis utleid.
Du må logge inn for å svare
Olav2
27.04.2024 kl 22:24 3807
Del
Antall førstegangskjøpere i Oslo
2023: 9.708
2022: 9.771
2021: 11.332

Endring i antall sekundærboliger i Oslo
2023: -1.707
2022: -1.907
2021: -2.298

Ferdigstilte boliger i Oslo
2023: 3.240
2022: 1.960
2021: 2.620

Førstegangskjøpere + endring sekundærboliger - ferdigstilte boliger = kjøp ut over nye og sekundær
2023: 9.708 - 1.707 - 3.240 = 4.761
2022: 9.771 - 1.907 - 1.960 = 5.904
2021: 11.332 - 2.298 - 2.620 = 6.414

Førstegangskjøperne i Oslo kjøpte 4.761 flere boliger i 2023 enn hva som ble ferdigstilt av nye boliger og som sekundærboligeierne netto solgte. Dvs kjøpte 4.761 boliger fra døde, utflyttere, de som gikk over til å bli leietakere og utleiere som ikke er sekundærboligeiere (profesjonelle utleiere).

Kjøp ut over nye og sekundær var 4.761 i 2023, som var en nedgang på 1.143 boliger fra 2022 og en nedgang på 1.653 fra 2021. Førstegangskjøperne kjøper færre og færre boliger fra døde, utflyttere, de som går over til å bli leietakere og profesjonelle utleiere. Profesjonelle utleiere selger seg nå ned kontra at de kjøpte seg opp i 2021 som medfører at førstegangskjøperne kjøpte mere av profesjonelle i 2023 enn i 2021 og dermed falt kjøpet fra døde, utflyttere og de som ble leietakere enda mer enn 1.653. Og det kan ikke stemme så lenge ingen av gruppene har endret seg så dramatisk i en slik retning.

Det er to forklaringer på det som ikke stemmer:
1. Boligprodusentene har økt beholdingen av usolgte ferdigstilte boliger.
2. Sekundærboligeiere har flyttet inn i sekundærboligene for å selge skattefritt.

Begge forklaringene har hemmet nedturen i boligmarkedet så lenge begge forklaringene har redusert boligtilbudet.

Fremover må boligprodusentene stoppe økningen av beholdningen av usolgte boliger og selge den etterhvert meget betydelige beholdningen de har etablert. Tilbudet fra boligprodusentene vil øke som følge av stopp i beholdningsøkningen av usolgte med etterfølgende øke enda mer når beholdningen som er opparbeidet blir solgt.

Sekundærboligeierne går fra å flytte inn i sekundærboligene til å flytte ut som får dobbelt så stor positiv effekt på tilbudet som den negative effekten var da de flyttet inn.

Boligprodusentenes lageroppbygging av usolgte boliger og sekundærboligeiernes innflytting for etterfølgende salg er 2 av hovedelementene i den boligboblen som er skapt. En boligboble som ikke har medført prisoppgang slik prisstatistikkene feilaktig rapporterer, men som har hemmet den faktiske prisnedgangen. Når boblen etterhvert garantert sprekker blir den faktiske prisnedgangen betydelig stimulert. Da vil selv ikke prisstatistikkene klare å rapportere oppgang hvis ikke konstruktørene øker manipuleringen ut over det de allerede gjør i form av å ikke justere for at det som omsettes i dag er mer attraktive boliger enn før renten gikk i himmelferd.

...

KORREKSJON:

Førstegangskjøperne er personer som ikke kjøper 1 bolig i snitt så lenge mange kjøper sin første bolig sammen med noen. Antar man at halvparten kjøper sin første bolig alene og halvparten kjører sammen med en annen person så blir regnestykket følgende:

FørstegangskjøperBOLIGER + endring sekundærboliger - ferdigstilte boliger = kjøp ut over nye og sekundær
2023: 9.708 / 1,5 - 1.707 - 3.240 = 1.525
2022: 9.771 / 1,5 - 1.907 - 1.960 = 2.647
2021: 11.332 / 1,5 - 2.298 - 2.620 = 2.636

Dvs at endringen i kjøp ut over nye boliger og sekundærboliger skjedde fra 2022 til 2023. Ikke fra 2021 til 2022 da kjøpet var stabilt.
Redigert 28.04.2024 kl 01:26 Du må logge inn for å svare
Marximat
27.04.2024 kl 16:54 2233
Del
finno skrev Som du sier Marximat - ingen voldsom endring av antallet førstegangskjøpere. Her er tallene fra Dram..
https://www.estatenyheter.no/forstegangskjopere-blir-presset-ut-av-boligmarkedet/398636

Så kjøperne av (eks-)leieboligene er ikke førstegangskjøperne, og boligene blir heller ikke kjøpt for å bli sekundærboliger, som vi vet har blitt kraftig redusert i antall siden 2017.

Og siden det heller ikke er et voldsomt tilbudsoverskudd, vil jeg si at påstanden min ovenfor står seg.
Redigert 27.04.2024 kl 19:53 Du må logge inn for å svare
finno
27.04.2024 kl 10:14 2370
Del
Marximat skrev Som skrevet tidligere, er jeg uenig med deg, Olav2: De fleste leietakere som blir boligeiere er før..
Som du sier Marximat - ingen voldsom endring av antallet førstegangskjøpere. Her er tallene fra Drammen:
Antall førstegangskjøpere i Drammen
■ 2019: 1147
■ 2020: 1089
■ 2021: 1088
■ 2022: 1075
■ 2023: 937
(Kilde: DNB)
Du må logge inn for å svare
Marximat
27.04.2024 kl 08:56 2403
Del
Olav2 skrev Anders Langtind bekjentgjør sin boliganalytiske uvitenhet: "Stjernemegler Anders Langtind: Ekstrem ..
Som skrevet tidligere, er jeg uenig med deg, Olav2:

De fleste leietakere som blir boligeiere er førstegabgskjøpere. Vi vet at antallet førstegangskjøpere ikke er voldsomt endret fra tidligere år. Ergo er det lite trolig at det er leietakerne som "tar unna for" eks-leieboligene som blir eierboliger.

Jeg er overbevist om at (eks-)leieboliger tar en stor del av markedet fra nyboliger. Og det er det god mulighet for at de også kan gjøre de kommende årene, uten at det blir et stort/krakkutløsende tilbudsoverskudd i salgsmarkedet (i Oslo, i alle fall).
Du må logge inn for å svare
JonasKr
27.04.2024 kl 08:16 2427
Del
Det blir ikke noe boligkrakk og det er det hovedsakelig en grunn til. Et krakk, uavhengig av om det er bolig- eller aksjemarkedet, krever "forced selling". Det kommer aldri til å bli tvangssalg i Norge fordi myndighetene vil alltid komme med tiltak slik at folk slipper å selge.
Du må logge inn for å svare
Olav2
26.04.2024 kl 17:23 2582
Del
"Resultatvekst for JM i Norge"
https://www.bygg.no/resultatvekst-for-jm-i-norge/1551709!/

"Solgte 62 boliger i første kvartal
– Vi ser nå heldigvis noe mer optimisme i markedet, sier administrerende direktør Hilde Vatne i JM Norge."
https://www.estatenyheter.no/jm-bolig/solgte-62-boliger-i-forste-kvartal/411588

Boligprodusenten JM Norge (del av svenske JM AB) har i dag fått spalteplass som i overskriftene tyder på at det ikke er så ille allikevel for boligprodusentene i Norge. Hvis man tar seg tid til å lese rapporteringen til selskapet så bør inntrykket endres i dramatisk negativ retning.

Antall solgte boliger i 1. kvartal:
2024: 62
2023: 77
2022: 194

Antall igangsettelser i 1. kvartal:
2024: 0
2023: 41
2022: 128

Antall boliger i produksjon per 31. mars:
2024: 852
2023: 1.105
2022: 1.436

Kilde (s. 25 i q1-24): https://www.jm.se/en/about-us/investors/reports--presentations/

"Resultatveksten" i overskriften til bygg.no sin artikkel skyldes tomtesalg. Hadde man vært opptatt av å formidle hva som skjer med boligproduksjonen så kunne pressens representant trolig klart å få ned med en finger på tastaturet samtidig som vedkommende kranglet med ektefellen på telefon og spiste et wienerbrød noe slik som følgende:

"Bråstopp for boligprodusenten JM Norge - alle nye prosjekter er stanset etter at salget har kollapset"
Redigert 26.04.2024 kl 17:24 Du må logge inn for å svare
finno
26.04.2024 kl 12:41 2675
Del
Bullmarked skrev Ja hvis utgangspunktet er å ha vært med under mye av vekstperioden i boligmarkedet med dobling av bo..
Du argumenterer ganske desperat nå, Bullmarked.
Du må logge inn for å svare
Baltazaris
26.04.2024 kl 11:24 2704
Del
Bullmarked skrev Om det er tilfellet må jo dette prosjektet også bli et regnestykke. Skal ha rimelig grei gevist for ..
Nå sier ikke jeg at de fleste sekundærboligeierne bor i Oslo, kun de jeg kjenner. Olav skriver at SSB sier halvparten. Jeg gidder ikke å leie ut min primærbolig for kun 1 år og skal heller bruke tiden på å pusse den opp, ja jeg taper penger men får mye mindre stress. Regnestykket er heller ikke rett frem da det koster å ta med seg hele flyttelasset og klargjøre bolig for utleie. Unngår heller nærmere 1 mill i skatt enn å tape 120.000 kr på utleie som man kanskje sitter igjen med etter å ha blitt skattet ihjel, og så får jeg pusset opp i fred og ro. Hadde man fjernet regelen med botid så hadde det forresten vært lettere for alle og flere boliger hadde kommet ut i markedet fortere men det er jo du selvfølgelig imot.
Redigert 26.04.2024 kl 11:25 Du må logge inn for å svare
Onkel_S
26.04.2024 kl 11:14 2706
Del
Bullmarked skrev Ja hvis utgangspunktet er å ha vært med under mye av vekstperioden i boligmarkedet med dobling av bo..
Enhver som har kjøpt før 2012/13.
Siden 2017 har andel sekundærboliger gått tydelig ned, så det er ikke slik at mesteparten av sekundærboliger nå er kjøpt innenfor de siste 7 årene. Langt hovedparten av dagens sekundærboliger vil ha over 100% prisøkning siden anskaffelsen. Olav2 bruker 100% øking i sine argumenter også.
Redigert 26.04.2024 kl 11:20 Du må logge inn for å svare
Olav2
26.04.2024 kl 11:01 2715
Del
SSB indikerer at ca halvparten av de som eier sekundærbolig i Oslo bor utenfor Oslo:

"Samlet sett finner vi at 49 prosent av sekundærboligene i Norge ikke har noen eiere som er registrert som bosatt i samme kommune i 2021. De største byene ligger i stor grad om lag på dette gjennomsnittet."

https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/skatt-for-personer/statistikk/skatt-for-personer/artikler/sekundaerboliger-eies-i-okende-grad-av-eldre-og-formuende

De som bor i Oslo og har en sekundærbolig i Oslo som de kaster leietakeren ut av for å bo der selv i 1 år, gir også Langtindeffekt når de flytter til sekundærboligen hvis deres faste bolig ikke leies ut i hele eller deler av året. Manglende utleie i dette året gir da også negativ Langtindeffekt når de flytter tilbake til sin opprinnelige bolig.

Stort sett alle som flytter inn i sekundærboligen 1 år forut for salg vil gi helt eller delvis Langtindeffekt der sekundærboligen ligger når de flytter inn i sekundærboligen og helt eller delvis negativ Langtindeffekt når de flytter tilbake til sin faste bolig.

Av de som bor i Oslo og har sekundærbolig i Oslo er det mange som ikke bor og har sekundærboliger i den samme delen av oslomarkedet. I den gruppen kjenner jeg f.eks. et par som bor fast i enebolig nord for ring 3 som har sekundærbolig i form av en utleieleilighet innenfor ring 2. Når de kaster ut leietakeren for å bo der selv i 1 år så reduserer de tilbudet av leieboliger i et marked som i langt fra full grad blir motvirket av at de leier ut en enebolig i en helt annen del av oslomarkedet. I leiemarkedet innenfor ring 2 blir det nesten full positiv og negativ Langtindeffekt selv om eneboligen utenfor ring 3 leies ut i det året de bor i sekundærboligen forut for salget.
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
26.04.2024 kl 10:29 2729
Del
Ja hvis utgangspunktet er å ha vært med under mye av vekstperioden i boligmarkedet med dobling av boligpris. Vet ikke hvor realistisk det er for gjennomsnittet.
Du må logge inn for å svare
Onkel_S
26.04.2024 kl 10:25 2736
Del
Bullmarked skrev Om det er tilfellet må jo dette prosjektet også bli et regnestykke. Skal ha rimelig grei gevist for ..
Ikke veldig vanskelig regnestykke.
Kjøp 3 millioner
Forventet salgssum 6 millioner
Skatt *0,22*3mill = 660k = 55 000 kr / måned

"kostnad" ved tom primærbolig: 3% * 10 millioner *0,78 = ca 20 000 kr per måned.
Om denne kostnaden i tillegg ken brukes på å la en av sine egne unge voksne slektninger (ofte barn m. svigerbarn) bo gratis kan du ta den bort.
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
26.04.2024 kl 10:19 2734
Del
Baltazaris skrev Du har et poeng med sekundærboligeiere som flytter inn i leiligheten sin 1 år før salg for å slippe ..
Om det er tilfellet må jo dette prosjektet også bli et regnestykke. Skal ha rimelig grei gevist for å forsvare skattestuntet. Hvor mye er redusert skatt mot tapet av at primær står tom?

At de fleste eierne av sekundær også bor i Oslo tror jeg må tas med en klype salt. Omgangskrefts kan være så mangt.
Du må logge inn for å svare
Baltazaris
26.04.2024 kl 09:10 2782
Del
Olav2 skrev Det er ikke banebrytende å forstå at utleiernes salg av leieboliger ikke påvirker leienivået slik La..
Du har et poeng med sekundærboligeiere som flytter inn i leiligheten sin 1 år før salg for å slippe skatt, der er jeg helt enig med deg at det er mange, jeg skal kanskje selv bli en av dem om 1 års tid. Der du bommer er at du tror de fleste av disse sekundærboligeierne bor utenfor Oslo, noe som er feil.

Jeg kjenner også mange sekundærboligeiere og de aller fleste bor faktisk i Oslo, som meg selv. Dette medfører at det blir mindre boliger på markedet, om vi velger å la primærboligen stå tom 1 års tid, og ikke mer som du påstår.
Redigert 26.04.2024 kl 09:18 Du må logge inn for å svare
Allfor1
26.04.2024 kl 07:27 2844
Del
finno skrev Nei Olav2 - og jeg er heller ikke Bob Dylan. Jeg er bare en enkel person som har problemer med å aks..
Anbefaler siste pod fra Danske Bænkers, Finno.
En som har fulgt med i timen og snakker om utfordringer i norsk økonomi.
Oljepengebruk og gjeldsvekst siden 09 har redusert produktivitetsveksten og vekstimpulsen er lav. Bygging gir ikke langsiktig vekst.
Hytte- og boligbygging, subsidier av grønne arbeidplasser, oljepengebruk på «laget» og gjeldsbygging er stikkord
Du må logge inn for å svare
Olav2
26.04.2024 kl 07:03 2875
Del
Paragrafen skrev At Olav2 sine teorier er banebrytene er det ingen tvil om! Spørsmålet blir om han får nobelsprisen i..
Det er ikke banebrytende å forstå at utleiernes salg av leieboliger ikke påvirker leienivået slik Langtind påstår Paragrafen. Det har vært kjent for de som har interessert seg for det så lenge jeg har skrevet debattinnlegg. Dvs i 20 år. Trolig var det kjent lenge før det også. Så lenge leieboligene som blir solgt blir tatt i bruk så blir det ingen Langtindeffekt av salget.

Heimstaden solgte neste 500 leieboliger på Aker Sykehus i mars i fjor som hadde Langtindeffekt på leiemarkedet så lenge kjøperen ikke skulle ta boligene i bruk, men rive dem for bygging av sykehus. Når Heimstaden selger utleieboliger fremover som borettslagsleiligheter får man ikke samme virkningen så lenge kjøperne tar boligene i bruk. Dette salget vil kun ha som konsekvens eierskiftet og ingen Langtindeffekt på leiemarkedet.

Jeg kjenner noen som ikke bor i Oslo som i fjor kastet ut leieboeren sin fra osloleiligheten for å bo der selv et år for etterfølgende salg og flytting ut av Oslo igjen. Slik jeg tror de aller fleste som leser dette innlegget kjenner noen tilsvarende som går veien om å bo 1 år i sekundærboligen sin før de selger for å slippe å betale skatt på den enorme gevinsten. De jeg kjenner best av denne typen skattetilpassende sekundærboligselgere unngår en skatt på langt over 1 million kroner av å bo i 1 år sentralt og lettvint i gåavstand til jobben. Dvs de unngår en skatt som overgår deres samlede nettolønn i samme periode. Det finnes tusenvis av slik tilfeller i dagens Oslo.

De skattetilpassende sekundærboligselgerne i Oslo medførte Langtindeffekt i form av økt antall beboere i Oslo da de kastet ut leietakerne og flyttet inn i leieboligen fra sin bolig utenfor Oslo. Når de selger og flytter tilbake til boligen utenfor Oslo så medfører det negativ Langtindeffekt i form av at det blir redusert antall beboere i Oslo. De skattetilpassende sekundærboligselgerne i Oslo vil fremover være en betydelig kraft i motsatt rettning av hva Langtind predikterer.

Jeg er usikker på om Langtind er boliganalytisk dum eller om han bare later som. Slik jeg kjenner Langtind så tror jeg mest på at han later som. Langtind er veldig smart og da burde han ha fått med seg det du fortsatt ikke har klart å få med deg Paragrafen. Prøv enda en gang Paragrafen så forstår du kanskje etterhvert at jeg verken er et geni eller en hobbyanalytiker fordi jeg har forstått det som alle bør forstå om effekten av utleierenes salg av utleieboliger.
Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
26.04.2024 kl 05:09 2921
Del
Olav2 skrev Nå er du på viddene igjen finno. Det blir ikke redusert tilbud av boliger av at utleiere selger boli..
Et viktig moment som også avgjør/er viktig. Hvilken kommune bor du i. Noen kommuner har grusom beskatning på stor bolig. Det kan lønne seg selge i en kommune på grunn av skakk kjørt kommuneøkonomi. Da skal politikerne hente dette inn i skatter. Da er ofte bolig enklest. Jeg solgte i en svindyr kommune. Den nye kommunen har nesten ikke avgifter på bolig i forhold. Og kommuneøkonomien er bra. Så det ble et enkelt valg for meg. Samt at jeg ble kvitt bekymringen for EU oppgraderingen. I den gamle kommunen forventer jeg fortsatt skatteøkning på grunn av politikere som er sinnsyke når det gjelder økonomi og budsjett. Tror den havner på Robeklista om ikke for lang tid.
Redigert 26.04.2024 kl 05:12 Du må logge inn for å svare
Paragrafen
26.04.2024 kl 00:09 2969
Del
At Olav2 sine teorier er banebrytene er det ingen tvil om! Spørsmålet blir om han får nobelsprisen i økonomi eller prisen for årets hobbyanalytiker på HO.:)
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 23:51 2974
Del
finno skrev Nei Olav2 - og jeg er heller ikke Bob Dylan. Jeg er bare en enkel person som har problemer med å aks..
Jeg tror du heller bør be om å få skolepengene tilbake finno. Det er ikke loven det er noe galt med, men din forståelse av den.
Du må logge inn for å svare
finno
25.04.2024 kl 22:32 3026
Del
Olav2 skrev finno er du Anders Langtind?
Nei Olav2 - og jeg er heller ikke Bob Dylan. Jeg er bare en enkel person som har problemer med å akseptere at flere års studier i økonomi har vært bortkastet. Loven om tilbud og etterspørsel er altså en saga blott.
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 20:59 3093
Del
finno skrev Ny økonomisk teori utredet av Olav2: Redusert tilbud av utleieboliger fører ikke til at leieprisene ..
finno er du Anders Langtind?
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 20:35 3107
Del
finno skrev Ny økonomisk teori utredet av Olav2: Redusert tilbud av utleieboliger fører ikke til at leieprisene ..
Nå er du på viddene igjen finno. Det blir ikke redusert tilbud av boliger av at utleiere selger boligene sine. Som det ikke blir redusert tilbud av boliger av at eiere som bor i egen bolig selger boligene sine. Når en utleier selger boligen sin så er det selvfølgelig en mulighet for at det medfører en redusert leiebolig som følge av at kjøperen skal bo der selv. Som når en som bor der selv selger boligen sin så er det selvfølgelig en mulighet for at det medfører en økt leiebolig som følge av at kjøperen leier ut boligen. Som når en som har bodd i boligen selv ikke klarer å selge og heller leier ut medfører en økt leiebolig.

Dette flyter over i hverandre finno og går alle veier. De som eier bolig i dag trekkes mot salg pga ekstremøkningen i eierkostnaden renteoppgangen har dratt med seg. Det gjelder både de som leier ut boligen og de som bor i boligen selv. Utleierne har dog enda større grunn til å selge enn de som bor i boligen selv pga deres høyere rentekostnader og tøffere beskatning. Som medfører at utleiernes salg blir mer dominerende med resultat at antall leieboliger faller. Men ikke faller for å stimulere leieprisene så lenge antall leietakere faller like mye som antall leieboliger så lenge noen av leietakerne har gått over til å bli eiere.
Du må logge inn for å svare
finno
25.04.2024 kl 20:19 3107
Del
Olav2 skrev Anders Langtind bekjentgjør sin boliganalytiske uvitenhet: "Stjernemegler Anders Langtind: Ekstrem ..
Ny økonomisk teori utredet av Olav2: Redusert tilbud av utleieboliger fører ikke til at leieprisene øker, fordi de som etterspør utleieboliger nå heller kjøper sin egen bolig. Så flott da at alle de tusener av flyktninger vi mottar månedlig har egne penger eller får lån til å kjøpe sin egen bolig. Det samme gjelder all ungdommen som nå fritt kan velge eie fremfor leie. Samtidig fortsetter tidenes krakk i det norske boligmarkedet. Den massive overgangen av tidligere leietakere til å bli boligeiere fører altså til det stikk motsatte av det tidligere økonomiske "sannheter" fortalte oss - økt etterspørsel resulterer nå i priskrakk. Som Nobelprisvinner Bob Dylan så korrekt uttrykte det "The times they are a`changin".
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 20:00 3118
Del
Mønny skrev Er du sikker på at ikke leietakere bor tettere enn de som eier? Det er en forutsetning for at forhol..
Klarer man i dag å få leietakere over til å eie boliger så vil de neppe eie mer enn de leier så lenge eierkostnaden er så mye høyere enn leiekostnaden.
Du må logge inn for å svare
Mønny
25.04.2024 kl 19:18 3127
Del
Olav2 skrev Anders Langtind bekjentgjør sin boliganalytiske uvitenhet: "Stjernemegler Anders Langtind: Ekstrem ..
Er du sikker på at ikke leietakere bor tettere enn de som eier? Det er en forutsetning for at forholdet blir 1:1.
Du må logge inn for å svare
DividendYield
25.04.2024 kl 18:18 3146
Del
Til stadighet mindre boliger til salgs i Oslo på finn.no

Ser ikke mye til den varslede vårflommen
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 18:18 3137
Del
Anders Langtind bekjentgjør sin boliganalytiske uvitenhet:

"Stjernemegler Anders Langtind: Ekstrem knapphet på utleieboliger sender leieprisene til himmels
Utleiebolig er et tapsprosjekt for tiden, noe som gjør at flere investorer selger unna eiendommene.
– Det kommer til å bli en ekstrem knapphet på utleieboliger om 12-18 måneder som kommer til å sende leieprisene opp 30 til 40 prosent, sier Langtind."

https://www.estatenyheter.no/backstage-play/stjernemegler-anders-langtind-ekstrem-knapphet-pa-utleieboliger-sender-leieprisene-til-himmels/411347

Gitt samme antall ledige boliger før og etter utleiernes salg får man:

Hvis utleiernes salg reduserer antall leieboliger så reduseres antall leietakere like mye. Reduksjonen i antall leieboliger finner man igjen i like stor økning i antall eierboliger med tilhørende like mange økte beboere i egen bolig. =)
Det reduserte antall leieboliger og leietakere finner man igjen i like stor økning i antall eierboliger og beboere i egen bolig. =)
Har utleiernes salg redusert antall leieboliger med 1.000 så har antall leietakere også blitt redusert med 1.000, samtidig som antall eierboliger har økt med 1.000 og antall beboere i egen bolig økt med 1.000. =)
1.000 boliger som før var leieboliger har blitt eierboliger og 1.000 beboere som før var leietakere har blitt eiere av egen bolig.

Konklusjon: Det eneste som skjer ved færre leieboliger, når markedet har kommet tilbake til samme antall ledige boliger som før, er at noen som før leide bolig har blitt eiere av boligen. Fallet i antall leieboliger og antall leietakere er nøyaktig like stor. Økningen i antall eierboliger og antall eiere av egen bolig er nøyaktig like stor og nøyaktig like stor som fallet i antall leieboliger og antall leietakere.

Redigert 25.04.2024 kl 18:19 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
25.04.2024 kl 15:27 3218
Del
Bullmarked skrev Spørs hva man legger i det spørsmålet. Er det for få boliger generelt slik at folk blir hjemløse, el..
Jeg vil bare gratulere med stigende boligpriser som Eiendom Norge forkynner selv om de faktisk sier realnedgang etter inflasjon.
Nå kan i kose oss med 4,74 på 10 års rente USA. og inflasjonssjokk i USA. Nå hopper nok snart boligprisene også kraftig her i Noreg. Fint å få så mange "rekorder" på løpende bånd. Nå mener de renten i Norge må videre opp på grunn av svak krone og inflasjon her. Selvsagt tror jeg på rekordhøye boligpriser, rekordhøye renter og rekordhøy inflasjon. Grattis til alle som satser tungt i boligmarkedet. De nye EU-reglene hopper vi bukk over, enklest:)

https://no.tradingeconomics.com/united-states/government-bond-yield

https://www.finansavisen.no/makro/2024/04/25/8123785/voldsomt-inflasjonshopp-i-usa
Redigert 25.04.2024 kl 15:30 Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 15:25 3221
Del
sondresb skrev "Aprilstatistikken din Onkel_S viser vel krakk" - hva mener du med dette, Olav2? De fleste vil vel s..
Min påstand er at man er i et krakk sondresb, og ikke at man har krakket tilbakelagt. Slik påstanden min har vært fra den opprinnelige tråden startet i oktober 2022.

Problemet er at prisstatistikkene viser de faktiske omsatte prisene på forskjellige produkter. Dagens prisstatistikker sammenstiller faktiske priser på bananer med faktiske priser på tomater når de sammenstiller dagens omsatte boliger med tidligere tiders omsatte boliger. Det er ikke de samme boligene som omsettes og da blir sammenstillingen feil uansett hvor faktiske prisene som sammenstilles er.

Renteoppgangen har vridd omsetningen mot helt andre typer boliger enn man hadde før renteoppgangen.

Sammenstiller man faktiske priser i dag med prisantydninger i dag på de samme boligene så sammenstiller man med noe som gir langt bedre indikasjon på den faktiske prisutviklingen enn å sammenstille faktiske priser i dag med faktiske priser tidligere. Eiendom Norges figur 16 som sammenstiller mot prisantydning gir derfor langt bedre grunnlag for å si noe om prisutviklingen enn figur 1 som sammenstiller dagens priser mot tidligere tiders priser.
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
25.04.2024 kl 13:09 3301
Del
Onkel_S skrev Jeg skrev etter marsstatistikken at man vel var nærmere boble enn krakk. Forventninger kan drive mar..
Spørs hva man legger i det spørsmålet. Er det for få boliger generelt slik at folk blir hjemløse, eller for få til å investere i?

Igansatte boliger selger dårlig, som betyr for høy pris/dårlig etterspørsel. Skal markedet bli sterkere må prisen opp, som betyr at folk må ha råd til boligen. Skal folk ha råd til boligen må renten godt ned. Skal renten godt ned må det finnes signaler i økonomien som tilsier handlingen.

Vi er ikke der at man kan vente sunn økonomi med lav ledighet og synkende rente på samme tid. Lite realistisk med tallene som ligger til grunn.
Du må logge inn for å svare
wire1
25.04.2024 kl 12:49 3313
Del
sondresb skrev "Aprilstatistikken din Onkel_S viser vel krakk" - hva mener du med dette, Olav2? De fleste vil vel s..
I denne og de eldre trådene har det hele tiden vært konkludert med priskrakk basert på en rekke indirekte indikatorer som forholdstall til leie/ønskes leid, prisant/solgtpris, visningssuksess, og omsetningstall for nybygg heller enn å se på de faktiske prisstatistikkene. Noen mer troverdige enn andre. Den eneste indirekte indikatorene jeg ilegger noe verdi er visningssuksessen , men jeg savner et bredere datagrunnlag enn noen få måneder i 2017. Dette står på blokken min med mindre noen andre tar seg bryet med å sammenligne visningssuksess med prisutvikling for de årene det finnes tilgjengelig informasjon om dette.
Du må logge inn for å svare
sondresb
25.04.2024 kl 10:35 10333
Del
Olav2 skrev Siste uken i april: 2024: 24/04 176 av 300 = 59% 3u 60% 2023: 26/04 193 av 300 = 64% 3 u 67% 2022: 2..
"Aprilstatistikken din Onkel_S viser vel krakk" - hva mener du med dette, Olav2? De fleste vil vel se til faktisk omsatte priser og kreve et fall i størrelsesorden 20-30% for å kalle det et krakk. Men selv med litt velvilje og å se på f.eks. "krakk i nivå for visningssuksess" eller "krakknivå på visningssuksess" så er vi vel langt unna? Jeg ser din argumentasjon om pris vs. prisantydning, men selv der er det vel "noe svakt" eller "betraktelig svakere enn prisstatistikken viser" som er det nærmeste man komme krakk, selv med velvilje lagt til?
Du må logge inn for å svare
Olav2
25.04.2024 kl 06:33 10418
Del
Onkel_S skrev Jeg skrev etter marsstatistikken at man vel var nærmere boble enn krakk. Forventninger kan drive mar..
Siste uken i april:
2024: 24/04 176 av 300 = 59% 3u 60%
2023: 26/04 193 av 300 = 64% 3 u 67%
2022: 27/04 210 av 300 = 70% 3 u 72%

2021: 28/04 227 av 300 = 76% 3u 75%
2020: 29/04 164 av 300 = 55% (3 u 50%) ... covid
2019: 01/05 189 av 300 = 67%* (3 u 67%)

2018: 25/4 214 av 300 = 71% (3 u 68%)
2017: 26/4 184 av 300 = 61% (3 u 64%)

Med unntak av i første hele måneden med stengt Norge har visningssuksessen aldri vært lavere i april enn i år.

Aprilstatistikken din Onkel_S viser vel krakk i tillegg til at positiviteten har blåst opp en boble.

Du må logge inn for å svare
finno
24.04.2024 kl 11:50 10622
Del
Da er nybolig-salget også på vei oppover igjen - alle hjerter gleder seg!

https://www.finansavisen.no/bolig/2024/04/24/8122765/lyspunkt-for-nyboligsalget
Du må logge inn for å svare
Onkel_S
24.04.2024 kl 11:10 10636
Del
Olav2 skrev "«Mystisk» oppgang Bare fire måneder inn i det nye året, må de fleste eksperter kaste sine prognose..
Jeg skrev etter marsstatistikken at man vel var nærmere boble enn krakk. Forventninger kan drive markedet - også i irrasjonell retning - det var presis det jeg mente.
Samtidig er det ikke irrasjonelt å anse stupet i igangsatte boliger som en mulig / sannsynlig driver i retning sterkere marked for 2025-26.
Redigert 24.04.2024 kl 11:18 Du må logge inn for å svare
Bullmarked
24.04.2024 kl 09:24 10687
Del
Så imponerende, hele 0,8% pga. fall i kjerneinflasjonen.
Tollefsens korthus henger dårlig sammen generelt.

"I tillegg ble selskapets kredittrating på tampen av fjoråret nedgradert av S&P til trippel B minus. Selskapets mål er å få tilbake en trippel B-rating.

For å klare det, planlegger selskapet å selge boliger for 20 milliarder de neste årene."
Du må logge inn for å svare
finno
24.04.2024 kl 09:12 10709
Del
Heimstaden skriver OPP boligverdiene.
https://www.finansavisen.no/naeringseiendom/2024/04/24/8122574/heimstaden-bostad-skriver-opp-verdiene-med-2-48-mrd.-svenske-kroner
Da kan vi endelig erklære "krakket" for over for denne gang - vi klapper i hendene, vi synger og vi ler, så glad er vi .......
Redigert 24.04.2024 kl 09:33 Du må logge inn for å svare
Olav2
24.04.2024 kl 00:25 10819
Del
"«Mystisk» oppgang

Bare fire måneder inn i det nye året, må de fleste eksperter kaste sine prognoser ved inngangen av året i søpla.

- Vi har ikke et helt godt svar på hvorfor prognosene var feilslått, sier administrerende direktør i Privatmegleren, Grethe W. Meier."

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/snudd-pa-hodet-katastrofalt/81302086

Her kommer forklaringen Grethe W. Meier:

"Det har ikke vært noen oppgang i boligprisene i år - statistikken til Eiendom Norge er feil"

- Eiendom Norge har i år rapportert (i figur 16) at oppnådde priser i forhold til prisantydningene er de laveste siste 15 år. Man må tilbake til finanskrisen for å finne lavere oppnådde priser i forhold til prisantydningene.
- Antall nye boliger igangsatt og solgt er lavest siste 15 år
- Antall ferdigstilte usolgte boliger er høyere i år enn i fjor
- Antall boliger omsatt er lavere i år enn i fjor
- Antall boliger til salgs er høyere i år enn i fjor
- Antall salgsvisninger er høyere i år enn i fjor
- Antall boliger til leie er høyere i år enn i fjor
- Antall annonser for bolig ønske leid er lavere i år enn i fjor
- Kredittveksten er lavere i år enn i fjor
- Rentenivået er høyere i år enn i fjor
- Arbeidsledigheten er høyere i år enn i fjor

Artikkelen med Grethe W. Meier har overskriften:
"Boligmarkedet:
Snudd på hodet: - Katastrofalt"

Prisstatistikken til Eiendom Norge er snudd på hodet, og det er katastrofalt så lenge:

"Stadig flere venter at boligprisene skal videre opp, viser NBBLs Boligmarkedsbarometer for april."

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18069267/husholdningenes-boligprisforventninger-fortsetter-a-stige?publisherId=89317&lang=no

Det er historisk sus over det som skjer i dagens boligmarked. I min tid som boliginteressert, dvs de siste drøyt 50 årene, har det aldri vært en så ekstrem forskjell mellom forventning og virkelighet i boligmarkedet. Hele nasjonen virker hjernevasket av statistikker med omvendt fortegn i forhold til det som skjer.

Redigert 24.04.2024 kl 00:30 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
23.04.2024 kl 06:14 11092
Del
Edgar A skrev Boligkrakk nær vindparker. FA Grattis Olof 15% fall
Det er tragisk at vindparker ødelegger for folk I tillegg til alt annet. Bør få kompensasjon fra parkene men vil aldri skjer. Enhver skal blø for samfunnet.Redd deg selv er moralen, altså du må tenke før ting blir åpenbare og alle Andre gjør det samme. Deres som ikke liker boligprisnedgang må Jo ta fatt Eiendom norge. De er Jo blitt konspirasjonteoretikere og skriker om nedgang. Gleder meg til deres tar Dem." Eiendom Norge: Boliger har faktisk blitt billigere siden 2017". De er Jo blitt krakknisser og fjompenisser brått.

https://e24.no/naeringsliv/i/Ey4PgK/eiendom-norge-boliger-har-faktisk-blitt-billigere-siden-2017?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Et par tullinger her nå som står I villrede. Her drikkes morgenkaffe og leser "krakknyheter."
Redigert 23.04.2024 kl 06:19 Du må logge inn for å svare
Bullmarked
22.04.2024 kl 23:19 11138
Del
sondresb skrev Altså... Jeg sier ikke at yielden er fantastisk på sekundærbolig i dag, men den er vel ikke akkurat ..
Sølv gir ikke yield i form av penger underveis, men i form av sikring mot inflasjons og valutabevegelser på sikt, i tillegg til pris drevet av etterspørsel som reflekterer ståa i økonomien. Sølv investeres ofte i som en bevaring av formue.

Du har rett om gearingen. Har nevnt det før som mulig årsak til så mange kjøper bolig mot bedre alternativer. Grunnen er nok: Manglende kapital = Belånt sekundær = Gearing av egenkapital. Nordmenn er generelt glad i å gamble, både med renter og strøm.
Du må logge inn for å svare
Edgar A
22.04.2024 kl 22:12 11163
Del
Olav2 skrev BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk) ..... 2020 ........
Boligkrakk nær vindparker. FA

Grattis Olof 15% fall
Du må logge inn for å svare
sondresb
22.04.2024 kl 21:22 108500
Del
Allfor1 skrev Diversifisere investeringene med «innbo» som kan selges raskt, men ikke taper seg i verdi er greit. ..
Altså... Jeg sier ikke at yielden er fantastisk på sekundærbolig i dag, men den er vel ikke akkurat verre enn på en sølvbarre i safen?!?

Så er det jo slik at gearing så klart slår begge veier, men det er jo i alle fall slik at sekundærbolig har vært så vanvittig bra i lavrenteperioden både fordi kapitalkostnaden har vært lav og løpende cashflow god, men ikke minst fordi folk får lov av banken og selv tør geare på et nivå som neppe ville vært aktuelt for aksjer (eller sølv, for den del)...
Du må logge inn for å svare
Allfor1
22.04.2024 kl 21:14 108545
Del
Bullmarked skrev Bolig er generelt en lite likvid vare å binde arbeidende kapital i, og avkastningen må sies å være f..
Diversifisere investeringene med «innbo» som kan selges raskt, men ikke taper seg i verdi er greit. Har både kunst og maple leaf ++
Har ikke klokke, synes markedet er for dyrt. Der er investeringen, ikke gleden av å ha på vegg, håndledd eller i safen.

Enig med staten som kjip eier, men ingen tar bedre vare på verdiene sine enn staten. Det sørger for stabil avkastning over tid, men det beskattes ihjel. 22% skatt på 10% i høyrentefond er fint kontra 5% utbytte med 38% skatt i statseid selskap.
Enkelt regnestykke.

Misliker kronekursen, lønnsveksten er god og arbeidsmarkedet sterkt. Vanligvis ville en ikke snakket om rentenedgang med disse makrotallene. Heldigvis er det ikke like bra i EU, selv om USA fremstår sterk. På tross av Mag7 eller fab4, som de snakker mest om nå.

Vi får vente å se. Jeg tror en del med høy belåning sliter, men knekkpunktet kommer ikke før folk mister jobbene sine i service eller byggebransjen. To av de største arbeidsplassene i Norge.

Skjer det kan Olav brilliere, mens løkrullene som ikke forstår sammenheng mellom renteoppgang og boligpris sletter brukerne sine.
Og stat/kommune må nedjustere «estimerte ligningsverdier» på boliger som allerede er like oppblåste som de strukturerte spareproduktene som krakket i USA før finanskrisen. Bra for folk som bor i store boliger for å bo, ikke «spare» finansielt.
Ting henger ikke sammen i 2024.
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
22.04.2024 kl 18:55 108661
Del
Allfor1 skrev Lav omløpshastighet på sekundærbolig, tar tid å komme seg ut om får kalde føtter eller må selge. Et ..
Bolig er generelt en lite likvid vare å binde arbeidende kapital i, og avkastningen må sies å være for spesielt interesserte. Dette gjelder nærmest uansett leiemarked. Jo lengre unna hovedstaden jo mer penger i malstrømmen.

Angående aksjer bør man generelt holde seg litt på alerten med selskaper der staten er en større eier. Dnb var kun eksempel og anses som et unntak fra regelen da de har ganske klar politikk på utbytte. Men mange bedre, liker f.eks Aker BP med strategi om minimum 5-10% økning hvert år og Vår energi som er i kraftig vekst med inntekter i dollar.

Sølv/gull i fysisk form er et svært godt tilskudd i porteføljen som i tillegg er hedget mot dollar. Sølv er f.eks i Norge momsfritt om varen har en pålydende verdi som valuta. Dvs. en sølvbarre uten påtrykt verdi må man betale moms av. Kjøp alltid edelmetaller som regnes som en gangbar valuta. Sølv er generelt alt for billig historisk på tross av en kanonutvikling i 2024.

Det skal sies at Norge skiller seg noe ut der og kjører momsfritak mens f.eks Sverige har moms på sølv. Det er nesten ikke til å tro. Man skatter heller ikke av gevinsten ved salg og trenger ikke melde om kjøp under 1 million.

Konklusjonen er at det nesten ikke mulig å få mindre ut av pengene enn å investere i sekundærbolig for utleie. Man kan hive tusenlapper på sjøen, men ikke sikkert man bør : )
Du må logge inn for å svare
Olav2
22.04.2024 kl 15:32 108816
Del
BRUKTBOLIGER TIL SALGS I OSLO (fra noprofit sin tråd oslo - varelager statistikk)

..... 2020 ........... 2021 ............ 2022 ............ 2023 ............. 2024

xxxxxxxxxxx . 04.01: 585 .... 03.01: 398 .... 02.01: 923 .... 01.01: 998
xxxxxxxxxxx . 11.01: 820 .... 10.01: 698 .... 09.01: 1.424 . 08.01: 1.417
xxxxxxxxxxx . 18.01: 875 .... 17.01: 831 .... 16.01: 1.510 . 15.01: 1.571
26.01: 1.360 . 25.01: 835 .... 24.01: 864 .... 23.01: 1.475 . 22.01: 1.571

02.02: 1.244 . 01.02: 758 .... 31.01: 797 .... 30.01: 1.362 . 29.01: 1.490
09.02: 1.174 . 08.02: 874 .... 07.02: 809 .... 06.02: 1.278 . 05.02: 1.413
16.02: 1.039 . 15.02: 916 .... 14.02: 861 .... 13.02: 1.192 . 12.02: 1.398
23.02: 1.199 . 22.02: 850 .... 21.02: 800 .... 20.02: 1.065 . 19.02: 1.274

02.03: 1.242 . 01.03: 969 .... 28.02: 903 .... 27.02: 1.259 . 26.02: 1.458
09.03: 1.264 . 08.03: 1.180 . 07.03: 1.032 . 06.03: 1.334 . 04.03: 1.492
16.03: 1.300 . 15.03: 1.365 . 14.03: 1.149 . 13.03: 1.445 . 11.03: 1.635
22.03: 1.500 . 22.03: 1.313 . 21.03: 1.212 . 20.03: 1.531 . 18.03: 1.550
29.03: 1.525 . 29.03: 672 .... 28.03: 1.296 . 27.03: 1.269 . 25.03: 919

05.04: 1.411 . 06.04: 1.117 . 04.04: 1.140 . 03.04: 697 …. 02.04: 1.415
13.04: 1.748 . 12.04: 1.384 . 11.04: 586 .... 11.04: 1.259 . 08.04: 1.622
19.04: 1.752 . 19.04: 1.501 . 18.04: 1.081 . 17.04: 1.486 . 15.04: 1.754
27.04: 1.701 . 26.04: 1.507 . 25.04: 1.210 . 24.04: 1.564 . 22.04: 1.880

Det var i morges 316 (+20 %) flere annonser for bruktboliger til salgs i Oslo enn i tilsvarende mandag i fjor. Det er årets største forskjell mellom sammenlignbare mandager.

Antall fullførte boliger i Oslo:
03.24: 10
02.24: 96
01.24: 370
---
Q1-24: 476

03.23: 586
02.23: 241
01.23: 276
---
Q1-23: 1.103

Kilde: https://www.ssb.no/statbank/table/03723

627 færre fullførte boliger i år enn i fjor skulle ha medført langt mindre vekst i antall bruktboliger til salgs i år enn i fjor. Når det tvert imot er langt større vekst i antall bruktboliger til salgs i år enn i fjor så viser det en mer enn betydelig forverring av oslomarkedet i år enn i fjor.

Resten av året ser det ut til at man får langt flere fullførte boliger i Oslo enn i 1. kvartal hvor det særlig i årets siste kvartal ligger an til et stort antall fullførte boliger. Det blir trolig rekord i antall bruktboliger til salgs på slutten av året, som sammen med rekordlav etterspørsel som følge av rekordhøy eierkostnad (rentenivået x boligprisnivå), vil medføre langt dårligere høst i år enn i fjor. Blåmandagen mot slutten av året ser ut til å gå i retning svart.
Redigert 22.04.2024 kl 15:38 Du må logge inn for å svare
Allfor1
21.04.2024 kl 20:57 109135
Del
Bullmarked skrev "- Eier man en gjennomsnittsbolig i Oslo som utleid sekundærbolig med en skattemessig kostpris på ha..
Lav omløpshastighet på sekundærbolig, tar tid å komme seg ut om får kalde føtter eller må selge. Et lite utvalg alternative investeringer du kan selge på sekunder om ønskelig:

Alt er ytd:

Dollar: 8,26 %
Euro: 4,56%
Gull: 15,96%
Sølv: 20,57%
Bitcoin: 46,57%
Usikker på skattesats her. Muligens 22%?

I så måte kan en se på et utvalg aksjer med staten som største eier:
Equinor: -5%
Kongsberg gruppen: 58,6%
Hydro: 3,39%
Yara: -6,62%
DnB: -2,02%
Telenor: 6,43%
Alle disse utbetaler utbytte i mai, så forvent kursnedgang. Sterk dollar og oljepris gir høy yield i upopulære oljeaksjer. Synkende gasspris. Ca. 38% skatt.

Ulike høyrentefond tar normalt noen dager å selge og salg kan stenges om markedet krakker. Dvs: mange vil selge seg ut, da sitter fondet igjen med de dårligste og vanskeligs omsettelige obligasjonene: 4-6%. Putter du penger her må du følge med. Jeg plasserer alle utbyttekronene her nå.
22% skatt.

Å kjøpe sekundærbolig for utleie er omtrent like dumt som å kjøpe
Rolex som forøvrig har droppet ca. 27% på to år.
Det er ganske mange andre mer fornuftige steder å plassere sparepengene sine.
Du må logge inn for å svare
finno
21.04.2024 kl 17:31 109255
Del
Bullmarked skrev Nettopp på grunn av sånt tøv du fremstår som en tåpe. Siste som interesserer meg er å skulle ha enda..
Det er to uttrykk som vi kanskje må akseptere at passer på oss to da, Bullmarked:

- De dummeste bøndene får de største potetene (finno)

- If You're So Smart, How Come You Ain't Rich? (Bullmarked)
Redigert 21.04.2024 kl 17:33 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
21.04.2024 kl 15:29 109327
Del
Bullmarked skrev "- Eier man en gjennomsnittsbolig i Oslo som utleid sekundærbolig med en skattemessig kostpris på ha..
Jeg synes du høres meget negativ ut når du er så kritisk at du til og med forteller hvorden du skal få bedre verdiøkning på penger enn i bolig🤣🤣🤣🤣🤣🤣Rett og slett uhørt dette.
Du må logge inn for å svare
Bullmarked
21.04.2024 kl 14:20 109386
Del
"- Eier man en gjennomsnittsbolig i Oslo som utleid sekundærbolig med en skattemessig kostpris på halvparten av forventet salgspris så får man netto 9.100 kroner mer å rutte med hver måned hvis man selger uten å bebo boligen selv forut for salget. Bebor man boligen selv i minst 1 år forut for salget så får man 11.700 kroner mer å rutte med per måned, og
- ca halvparten av eierne av sekundærboliger i Oslo bor ikke i Oslo."

Fra estatenyheter: "Gjennomsnittsboligen kostet ved utgangen av mars 6,44 millioner kroner."

Høres fantastisk ut, hele 2,25% i yield med 140.400,-.

Aksjer i f.eks DNB med dagens kurs: 6.440.000 / 211,50 = 30449 x 16 i utbytte = 487.184. Etter skatt med full takst uten verdsettelsesrabatt i skattemeldingen (som selvsagt ikke er realistisk) = 487.184 x 0,6216 = 302.833.

Så kommer selvsagt verdistigning i begge tilfellene med i bildet. Eksemplet er ut ifra om man realiserte pengene i boligen, ikke hva opprinnelig kjøpspris er. Som er uvesentlig da pengene jobber bedre andre steder med den verdien de til enhver tid har.
Du må logge inn for å svare
Du må logge inn for å svare Til toppen