Lawbro «Hvis alle inntektene fra denne lisensen da regnes som å være utbytte fra en kriminell handling …».

Dette er ikke mulig, det vil være verdien av lisensen som den var på ervervstidspunktet som kan inndras. Hvis det viser seg at du urettmessig har tiltusket deg et vitnemål, sertifikat, rettighet - så er det verdien av denne på det tidspunkt du gjorde uretten som du mister - ikke all senere virksomhetsinntekt hvor retten var et element. Så kan du også evt. bli tvunget til å selge retten - av de som utstedet denne.

Supert at noen med jus-kompetanse skriver noen ord. Ser også ut til at du har laget profilen din i dag for å skrive noen ord her på tråden, og spennende at du tross alt vurderer noen lodd i PetroNor!

Du skriver: "Vurderer derfor å laste opp noe, med den forutsetningen at det har ekstrem risiko for å tape alt."

Jeg regner med du da mener ekstrem HØY risiko. Kan du utdype hva du legger i det? Snakker vi 80%? Og hva bygger du påstanden på? Har du statistikk på hvor mange saker Økokrim tar ut siktelse i som ender med dom? Og hvor mange saker der et selskap er mistenkt som ender i dom?
Jeg lurer også på uttalelsen "tape alt". Hva legger du i dette? Ser du for deg at en dom mot selskapet vil gjøre at det går konkurs? At det blir en gigantisk bot, pluss inndragelse av PNGF Sud og også andre lisenser?

Har det noen gang vært ett lignende utfall i økokrim’s historie?

Kjøper teorien, men usikker på sannsynligheten.
men om noe sånt skal utspille seg, så ser jeg for meg att Økokrim må ha en vanntett sak, uten mulighet for tvil.

Det er vell lite så tyder på det, med tanke på tiden denne etterforskningen har tatt

Var det et datterselskap av Petronor LTD det da eller?

Det er Hemla African Holding AS som er mistenkt. Så ikke PNOr direkte, men PNOR eier jo det mistenkte selskapet.

Kan de juridisk sett ha handlet på vegne av selskapet da?

Det var ikke dagens Petronor som mottok lisensene. Dagens Petronor het før APCL og de kjøpte lisensene i bytte mot utsedelser av aksjer først til gamle Petronor LTD aksjonærer og deretter økte de lisensen ved å utstede aksjer til Søvold/Ludvigsen.

Siden du har jusutdanning så tillater jeg meg å spørre: Hvis korrupsjonen går på å skaffe seg noe til lavere pris enn markedspris ved hjelp av brune konvolutter må man da betale tilbake differansen pluss straff på toppen, eller blir alle inntekter man har generert fra transaksjonen inndratt? Forrige eier av lisensen leverte den jo fra ser fordi driften ikke var lønnsom og man tapte penger. Så basert på forrige eiers drift så var jo nåverdien av lisensen negativ. Det er jo først gjennom de nye lisenspartnerenes arbeid at det har blitt god butikk.

Hei.

Nei, det kan jeg ikke se for meg at de har. Det de kan er å inndra de aksjene i det Kongolesiske selskapet Hepco som Petronor eier vil jeg regne med. Fokuserte ikke så nøye på hvordan det vil gjøres, men mer på resultat.

Godt innspill. Selv om jeg har ganske mange aksjer i PNOR, setter jeg pris på å lese andre innlegg enn alle disse hauseinnleggene, der alt går bra- uansett.

Men har økokrim myndighet til å evt inndra kontrakten i Kongo? Må ikke det initiativet komme fra kongoleserne selv?

Hva av det jeg skriver er feil i innlegget? Hva IOX har gjort er jo helt på trynet overfor aksjonærer, men har ikke noen sammenheng med denne saken. De burde jo tas for markedsmanipulasjon, ikke korrupsjon. Det selskapet har jo vært skakkjørt lenge uansett.

«Ingenting igjen» tror du må ta en chill pill! Det blir aldri resultatet!! Men i neste q rapportering kan de ta en IOX, å rapportere 4x inntjening. Det er vist greit…

Tenkte jeg skulle komme med en liten uttalelse om min mening på selskapet da kommer mye forskjellige uttalelser om hva som er eventuelle straffesanksjoner og om penger som er låst i Kongo. Og mye rare uttalelser om jus her.

Pengene er her ikke låst i Kongo selskapet HEPCO pga samarbeid med de kongolesiske myndighetene. Selskapet har tatt beslutningen om å ikke utbetale utbytte, ettersom mesteparten av utbytte stammer jo fra inntekter i Kongo. Dette handler om at de ikke vil skade relasjonen til Økokrim noe mer.
Misoppfatningen stammer fra uttalelsen "liquidity for a shareholder return would come from the operations in Congo, and currently there is a risk that extracting funds from Congo would negatively impact the Company’s commitment to fully cooperating with the authorities." Det blir oppklart senere i Q&A ved spørsmål at dette handler om norske myndigheter som en samarbeider med, ikke kongolesiske.

Hva gjelder uttalelser om straff og bot til selskapet er det vanskelig å si noe skråsikkert om størrelsesordenen for dette. Utgangspunktet i norsk rett er at inndragning ikke er straff jf. §67. Dette betyr at alt utbytte fra den straffbare handlingen skal inndras, deretter skal det komme en straffebot etter §28 om retten mener dette er passende. I Yara-saken ble det akseptert et forenklet forelegg på 270 millioner, i tillegg ble det inndratt 25 millioner i utbytte. I denne saken ledet ikke korrupsjonen fra Yara frem til noe inntekter, hvilket stiller seg veldig annerledes her. Straffen for å grov korrupsjon her var da 270 mill uten at de tjente noe på det. Hvis korrupsjonen her handlet om det å få tilgangen til PNGF sud lisensen og de blir dømt for det er det relativt kritisk, da alle inntektene kommer fra denne lisensen slik jeg ser det. Hvis alle inntektene fra denne lisensen da regnes som å være utbytte fra en kriminell handling, kan det være mulig at absolutt alle inntektene fra lisensen skal dras inn, samtidig som de ikke kan beholde lisensen.

Slik jeg forstår casen er problemet at president datteren, gjennom MIG finance hadde 10-15% skjult eierskap av HEPCO . Dette er jo åpenbart ikke helt greit, og presidentfamilien i Brazzaville er kjent for å være korrupte jævler. Når det kommer til straff og inndragning er det interessant hvem de som er mistenkt regnes for å ha handlet på vegne av. Det går på at foretaksstraff etter §27 skal ilegges det selskapet den som utførte kriminaliteten "handlet på vegne av" og det samme gjelder inndragning etter §71

Petronor eksisterte på dette tidspunktet ikke i den formen det gjør nå. Det kan være muligheter for å argumentere for at derfor Søvold og Ludvigsen ikke handlet på vegne av Petronor, men heller på vegne av de respektive selskapene de selv er er eiere gjennom. Det som er litt problematisk er jo at nåværende styreleder også har vært involvert fra dag 1. Hva han visste har vi ingen aning om, men det er jo merkelig at kun 2 av de 3 store aktørene her er siktet. Hvis Søvold og Ludvigsen blir tiltalt, men ikke selskapet eller styreleder burde etter min mening foretaksstraffen ilegges deres respektive selskap. Dersom Søvold og Ludvigsen ikke regnes som å ha handlet på vegne av petronor er det da snakk om inndragning gjennom §72 som er relevant.Spørsmålet er da "mottakeren forstod eller burde ha forstått sammenhengen mellom det overdratte og en straffbar handling". Mottakeren er her da ikke dere som aksjeeiere, men petronor som selskap.

Hva gjelder om Søvold og Ludvigsen har bedrevet Grov korrupsjon som de er siktet for, kan vi vell alle være relativt sikre på at de har det. Det er ingen her som er så blåøyde at de tror at disse gutta har hatt alt på det rene. Om Økokrim derimot klarer å bevise det og tvinge fram en dom er en annen sak. "it's not what you know it's what you can prove in court".

Avslutningsvis vil jeg oppsummere det slik:
Slipper Søvold og Ludvigsen unna, Selskapet er safe.
Hvis Petronor blir dømt for grov korrupsjon er det null igjen.
Blir bare Søvold og Ludvigsen dømt er spørsmålet hvilket selskap de handlet på vegne av.
Har de ikke handlet på vegne av Petronor, men på vegne av sine egne eierselskaper er det muligheter for at Petronor beholder en del men usikkert.
Har de handlet på vegne av Petronor er det sannsynligvis null igjen.

Hva gjelder uttalelser fra forskjellige forumdeltagere her om sannsynligheten for at noen blir dømt er det bare uttalelser farget av at de selv har egeninteresse fordi de eier aksjer. Det er også mye feil jus fra mange her.
Personlig syntes jeg casen er interessant da det ved et positivt utfall for selskapets del burde være mulig å få en ekstrem kursutvikling fordi selskapet har over en milliard i cash. Vurderer derfor å laste opp noe, med den forutsetningen at det har ekstrem risiko for å tape alt.

PS: Det er tatt noen forutsetninger her. Forutsetninger som er tatt til vurdering:
Grov korrupsjon knytter seg kun til anskaffelsen av lisensen.
Utbytte fra den grove korrupsjonen er da alle inntektene fra denne lisensen.
Har heller ikke vurdert noe ifht. markedsmanipulasjon.
Jeg er heller ikke noen strafferettsekspert, men har jusutdanning.

De har litt penger i morselskapet fra salget av lisensen, men er nok ikke så veldig mye igjen etter kjøpet på Aje og det er i tillegg blitt brukt en del penger på advokater. Etter det jeg har forsto var det ikke noe som hindret de å betale ut utbytte til oss, men å betale ut utbytte fra datterselskapet i Kongo til morselskapet i Norge. At de da har avventer med å betale ut utbytte til oss tror jeg har mer å gjøre med at de vil være konservative med kontantbeholdningen i morselskapet.

Da oppfatter vi det litt forskjellig.

Jeg ser på dette som to uavhengige saker, men er åpen for det kan være feil.

Helt enig i det, men markedet er ikke alltid rasjonelt. Det ser vi vel egentlig allerede når man priser selskapet til under kontant beholdning. De tjener fortsatt godt med penger, samtidig har de mye verdi på Aje og Gambia

Vi er jo priset under net cash nå. Så om marginen per fat før skatt er 60 eller 70 dollar per fat burde ikke være grunn til at vi skal ennå lengre ned.

Ja FH, det vil da give god mening - især set ift kontantbeholdning og næste løft.
Slap nu af, og prøv at tage en pause fra forum - i hvert fald indlæg - jeg tror det vil gavne dig 😊

Olja fortsetter nedover, så kanskje vi ser 7 tallet neste uke 😅🙈

Jeg tror på, at mødet med ØK ender med, at ØK er indforstået med, at det planlagte udbytte kan udbetales uden problemer. Udbyttepengene komme jo slet ikke fra Kongo, da det hele tiden har været besluttet, at det var fra licenssalget. ØK kan simpelthen ikke tillade sig at nøle med den her sag så længe, da det er mange millioner, der er på spil. Jeg kunne forstå problemet, hvis de havde planer om at udbetale hele kontantbeholdningen ……hvilket i øvrigt kunne være fedt - udbytte på 10 kr ja tak 🙏🏻😂😂😂

Ja jeg forstår ikke hvem som selger her, så jeg plukket litt mer…

For en latterlig drittaksje, kursen var 8.73 før sluttauksjonen, men en hev ut en ordre med 1461 aksjer til 8.61, da falt aksjen til 8.61. Gir ingen mening å senke aksje 10øre sånn. Så da endte vi ned for 6 dagen på rad

Kan Petronor bare gjøre som Borr og Seadrill, flytte til NYSE, og da og «bli kvitt» Økokrim samtidig?

Jepp beklager fluef . Lett for at mistenkt og tiltalt flyter sammen. Spesielt når det går så langt tid uten at noe håndfast hender i saken.
Jeg synes vi burde få vårt utbytte ettersom de kan selge sine aksjer. President datteren får Økokrim gå etter uten og ødelegge verdiene til seriøse investorer.
Første gang Økokrim går etter et norsk børsnotert selskap som har sine inntekter fra Afrika. Formodentlig veldig ambisiøse. Er det andre små olje selskaper i regionen som er hengt med hjelp av vestlig Justis der siste 30 år..?

Men betragtes det som markedsmanipulation ?🤔
Uanset hvad, så bliver det ufatteligt svært at bevise noget, med mindre “Kongofamilen” samarbejder fuldt ud , hvilket jeg har meget svært ved at forestille mig 🤷‍♂️

Ja det lurer jeg også på 🤔
Den “take over” er jo sandsynligvis forhandlet af Søvold i spidsen af bestyrelsen, og hvis han har “pyntet” på sagen, er det selvfølgelig selskabet, som har det objektive ansvar - men har vi fået nok for APCL elllef hvordan hænger det mon sammen ???

Om de to siktede ikke blir dømt så har ikke selskapet manipulert markedet. Her mener økokrim at Hemla, Søvold og Ludvigsen, hadde gjort noe straffbart da de kjøpte lisensen og at selskapet viste dette ved takeover. Om Søvold og Ludvigsen ikke blir dømt har de ikke manipulert markedet, da intet ulovlig har skjedd

Altså hvis de 2 sigtede bliver tiltalt og evt. dømt, så må det jo være fordi, at de eller deres selskab, har foretaget sig en ulovlig handling eller undladelse ! Hvis ØK tænker, at de har en god sag, som vil føre til domfældelse, er det vel et spørgsmål om ret store værdier, som jeg ser det . Et evt. tab for sagsøger/anmelderen skal vel dækkes af de 2’s selskab af en eller anden art. Jeg kender ikke deres selskabskonstuktion, men hvis det sagsøgte selskab har store værdier, burde ØK vel beslaglægge disse værdier, ellers kan jeg da godt forestille mig, at værdierne er pist væk(i et nyt selskab), hvis de bliver dømt - har deres selskab pludselig ingen penge, og så går de konkurs, og så er værdierne jo bare sikret i et nyt selskab . En kendt form for selskabstømning 🤷‍♂️

Ikke nødvendigvis slik jeg oppfatter det. Enig med deg hva korrupsjonssaken angår, men selskapet er jo også mistenkt for markedsmanipulasjon ifm. «reverse take-over» av APCL. Jeg ser på dette som to uavhengige ting. Korrupssjonssaken er fra ting som skjedde i 2016 og altså klart tidligere enn take-over. Men det må jo være korrupsjonssaken som er verst skjønt det kunne være greit å vite hva den siste saken egentlig var. Kan vi som var aksjonærer i APCL blitt svindlet?

Jepp, lenge siden de var mistenkt. Siktelsen kom vel for over to år siden. Selskapet er derimot bare mistenkt, og det de er mistenkt for krever at de siktede blir dømt.

Hvorfor skal de siktete (ikke mistenkte) ikke få lov til å selge aksjene sine?

Og kan vi ikke kalle de for siktet for det er det de er? Her omtales de stadig som tiltalt eller mistenkt.

Utrolig spennende aksje dette fremover. Selskapet bogner allerede av penger. Framtidsutsikter er full av $$$$. Dette er åpenbart for de fleste.
På et tidspunkt raser det på med investorer. Selv har jeg problemer med og forstå denne korrupsjon saken. Ettersom de 2 hovedmistenkte uten videre kan selge egne aksjer. Påstander om markeds manipulasjon tar jeg med knusende ro. Dette foregår stort sett hele tiden.) Selskapets cash posisjon øker kontinuerlig. Utbytte politikken er vedtatt. Spennende..

Her er det bare å krysse fingrene for drivverdig funn. Da tikker det i så fall inn næsten 4 kr ekstra i fremtidig utbytte

Enverus teksten:

Jimmy Boulter
Regional Manager at Enverus
2d • 2 days ago

GUINEA-BISSAU’S FIRST EVER DEEPWATER WILDCAT SPUDDED

Apus Energy DMCC (a consortium between Petromal and LUKOIL) is believed to have spudded the long-awaited Atum 1X NFW at the western edge of the Block 2 (Sinapa) licence. This follows the arrival of the Diamond Offshore “Ocean BlackRhino” drillship onsite on 28 August, in ~890m water depth, making it Guinea-Bissau’s first ever deepwater well. The rig contract, valued at US$15.4 million (excluding mobilisation), was awarded in November 2023, following which well management and drilling services/equipment contracts were awarded to AGR and Halliburton, respectively.

The frontier well will target the shelf-edge Atum prospect, which involves two stacked Albian sandstone objectives in a three-way closure, said to be analogous to Woodside Energy's Sangomar Field. The Atum sands are modelled to overly an Early Cretaceous carbonate platform margin, which could offer a deeper reservoir objective. The Anchova prospect has also been identified as the southern continuation of the Atum structure. The combined, unrisked recoverable resource estimate for Atum and Anchova stands at 498 MMbo (Pmean). There is also a proven oil-prone source kitchen (Cenomanian-Turonian aged) in the area, with Premier Oil’s Sinapa oil discovery (2004, 3,657m TD, ~35° API), located over 30km to the SE on Block 2.

The spudding of Atum 1X has been a long time in the making, with former operator Svenska Petroleum initially launching the planning process over six years ago. The COVID-19 pandemic hampered progress, with a proposed CNOOC International farm-in also falling through at the time. Svenska eventually sold its Guinea-Bissau subsidiary in May 2021, handing PetroNor E&P ASA operatorship of Blocks 2, 4A and 5A. With Oslo-based PetroNor on the hunt for partners to advance with the exploration programme and Lukoil expressing interest, a unique arrangement was reached, likely to circumvent any repercussions from the international sanctions against Russian firms. The Dubai-registered Apus Energy was established in May 2023, with Petromal LLC (owns 34% of PetroNor) holding a majority ownership of the SPV, in partnership with Lukoil. Apus then completed the US$85 million acquisition of PetroNor’s 90% operated stake in the three blocks in October 2023.

I og med at planene om ny business er skrinlagt regner jeg med at utbytteprosenten kommer til å øke betraktelig fra 30% også så snart man har en finansieringsløsning for AJE også.

Her er teksten (og link til kilden for artikkelen: https://www.linkedin.com/posts/jimmy-boulter-3b6b5284_enverus-enverusglobal-upstream-activity-7236668772781109249-JDYn/):

The Atum-IX probe is the first to be drilled offshore Guinea-Bissau for about 20 years, and is understood to be aiming for the same play that has proved so successful at Sangomar for Woodside in neighbouring Senegal.

This West African nation remains a frontier play, despite Premier Oil making a tantalising oil find at the Sinapa prospect about 20 years ago.

Last year, Apus took 100% control of blocks 2, 4A and 5A from Norway’s PetroNor E&P for $23 million, since when it has been preparing to drill Atum-IX.

Diamond Offshore drillship Ocean BlackRhino arrived at location in Block 2 a few days ago, fresh from development drilling duties at Sangomar, according to marine intelligence provider VesselsValue, with a Linkedin post from Enverus yesterday, suggesting the well was believed to have spudded.

Jimmy Boulter, regional manager at Enverus, said Atum-1X is being drilled in about 890 metres of water at the western edge of Block 2 - which holds the legacy Sinapa discovery - making it Guinea-Bissau’s first ever deepwater well.

**The probe is targeting a shelf-edge prospect comprising two stacked, Albian sandstone objectives in a three-way closure,** he noted, with the sands "modelled to overly an Early Cretaceous carbonate platform margin, which could offer a deeper reservoir objective."

Boulter said the Anchova prospect has also been identified as the southern continuation of the Atum structure, with the combined unrisked recoverable resource estimate for Atum and Anchova standing at 498 million barrels.

Enverus also highlighted that there is also a proven oil-prone source kitchen that is Cenomanian-Turonian in age.

In a recent research note, S&P analysts estimated that a discovery of around 45 million barrels could be commercialised at a Brent oil price of $84 per barrel, adding that a discovery holding 314 million barrels of recoverable oil (S&P's estimate) would be expected to have a net present value of around $3 billion.

S&P said the government take of 50% to 60% "is well aligned with the average for Africa of approximately 60%," estimating a break-even oil price of $40 per barrel for a 314 million barrel find.

According to Enverus, Apus is a Dubai-based joint venture between Petromal — whose chief executive is Eyas Alhomouz — and Russia’s Lukoil.

Petromal is a subsidiary of National Holding, a privately owned Abu Dhabi corporation and is also the largest shareholder in PetroNor, controlling close to 34% of its stock.

PetroNor will be crossing its fingers that Atum-1X paves the way for a commercial development because it would be in line for up to $60 million in contingent payments - $30 million payable on government approval of a development plan and the remainder on achieving continuous production.

* Upstream has sought comment from Apus via Linkedin.

* Article updated with commentary from Enverus.

Bra du minner om dette Desperados. De fleste tenker ikke på ytterligere kr 1,50 fra årets omsetning. Det blir mye penger for de som har lastet godt med aksjer nå over en lang periode. Selv så jeg fram til fete utbytter. Skuffende at de utsetter utbytte. Men ingen sjanse for at jeg selger mine mens selskapet svulmer av penger. Lavere skatt på utbytte når man er bosatt i Sverige. Heldigvis. Men da må jo også utbytte komme...

Kan umulig bli bot for markedsmanipulasjon om saken blir lagt bort. Det er jo en følge av at Ludvigsen og Søvold blir dømt

Hvis man skal spekulere, så vil jeg tippe på at korrupsjonsanklagene blir lagt bort, vanskelig å bevise og få vitner, så blir det en bot for markeds manipulasjon.jeg har ikke noe å basere noe på , bare kaster ut tanker jeg har. Blåser egentlig i hva det blir, bare saken blir ferdig.

Hvor mange kjenner til det på en børs som stadig oversvømmes av nye selskaper. Petronor er jo en av de som svært sjelden nevnes av finanspressen. Og hvis det skrives noe gjelder det korrupsjon. Mange er nok redd denne saken fort kan vare mange år til og mener det vil hindre en markant kursoppgang. Ikke ofte jeg roper på utbytte, men i denne aksjen er det kanskje det som må til. Men også på utbytte konkurrerer de med en skog av andre selskaper. Normalt ville jeg ønske meg vekst. Både organisk og uorganisk. Dog trør jeg økokrimsaken legger litt lokk på det også. En ting var perioden med kun de to siktede og ingen mistanke mot selskapet. Nå er altså situasjonen gått til det verre.

I første omgang vil det beste for selskapet være at status som mistenkt trekkes tilbake. I neste omgang at siktelsen mot de to personer alle vet hvem er henlegges på «intet straffbart forhold funnet bevist». Nest best på at saken henlegges på «bevises stilling».