Tenkte jeg skulle komme med en liten uttalelse om min mening på selskapet da kommer mye forskjellige uttalelser om hva som er eventuelle straffesanksjoner og om penger som er låst i Kongo. Og mye rare uttalelser om jus her.

Pengene er her ikke låst i Kongo selskapet HEPCO pga samarbeid med de kongolesiske myndighetene. Selskapet har tatt beslutningen om å ikke utbetale utbytte, ettersom mesteparten av utbytte stammer jo fra inntekter i Kongo. Dette handler om at de ikke vil skade relasjonen til Økokrim noe mer.
Misoppfatningen stammer fra uttalelsen "liquidity for a shareholder return would come from the operations in Congo, and currently there is a risk that extracting funds from Congo would negatively impact the Company’s commitment to fully cooperating with the authorities." Det blir oppklart senere i Q&A ved spørsmål at dette handler om norske myndigheter som en samarbeider med, ikke kongolesiske.

Hva gjelder uttalelser om straff og bot til selskapet er det vanskelig å si noe skråsikkert om størrelsesordenen for dette. Utgangspunktet i norsk rett er at inndragning ikke er straff jf. §67. Dette betyr at alt utbytte fra den straffbare handlingen skal inndras, deretter skal det komme en straffebot etter §28 om retten mener dette er passende. I Yara-saken ble det akseptert et forenklet forelegg på 270 millioner, i tillegg ble det inndratt 25 millioner i utbytte. I denne saken ledet ikke korrupsjonen fra Yara frem til noe inntekter, hvilket stiller seg veldig annerledes her. Straffen for å grov korrupsjon her var da 270 mill uten at de tjente noe på det. Hvis korrupsjonen her handlet om det å få tilgangen til PNGF sud lisensen og de blir dømt for det er det relativt kritisk, da alle inntektene kommer fra denne lisensen slik jeg ser det. Hvis alle inntektene fra denne lisensen da regnes som å være utbytte fra en kriminell handling, kan det være mulig at absolutt alle inntektene fra lisensen skal dras inn, samtidig som de ikke kan beholde lisensen.

Slik jeg forstår casen er problemet at president datteren, gjennom MIG finance hadde 10-15% skjult eierskap av HEPCO . Dette er jo åpenbart ikke helt greit, og presidentfamilien i Brazzaville er kjent for å være korrupte jævler. Når det kommer til straff og inndragning er det interessant hvem de som er mistenkt regnes for å ha handlet på vegne av. Det går på at foretaksstraff etter §27 skal ilegges det selskapet den som utførte kriminaliteten "handlet på vegne av" og det samme gjelder inndragning etter §71

Petronor eksisterte på dette tidspunktet ikke i den formen det gjør nå. Det kan være muligheter for å argumentere for at derfor Søvold og Ludvigsen ikke handlet på vegne av Petronor, men heller på vegne av de respektive selskapene de selv er er eiere gjennom. Det som er litt problematisk er jo at nåværende styreleder også har vært involvert fra dag 1. Hva han visste har vi ingen aning om, men det er jo merkelig at kun 2 av de 3 store aktørene her er siktet. Hvis Søvold og Ludvigsen blir tiltalt, men ikke selskapet eller styreleder burde etter min mening foretaksstraffen ilegges deres respektive selskap. Dersom Søvold og Ludvigsen ikke regnes som å ha handlet på vegne av petronor er det da snakk om inndragning gjennom §72 som er relevant.Spørsmålet er da "mottakeren forstod eller burde ha forstått sammenhengen mellom det overdratte og en straffbar handling". Mottakeren er her da ikke dere som aksjeeiere, men petronor som selskap.

Hva gjelder om Søvold og Ludvigsen har bedrevet Grov korrupsjon som de er siktet for, kan vi vell alle være relativt sikre på at de har det. Det er ingen her som er så blåøyde at de tror at disse gutta har hatt alt på det rene. Om Økokrim derimot klarer å bevise det og tvinge fram en dom er en annen sak. "it's not what you know it's what you can prove in court".

Avslutningsvis vil jeg oppsummere det slik:
Slipper Søvold og Ludvigsen unna, Selskapet er safe.
Hvis Petronor blir dømt for grov korrupsjon er det null igjen.
Blir bare Søvold og Ludvigsen dømt er spørsmålet hvilket selskap de handlet på vegne av.
Har de ikke handlet på vegne av Petronor, men på vegne av sine egne eierselskaper er det muligheter for at Petronor beholder en del men usikkert.
Har de handlet på vegne av Petronor er det sannsynligvis null igjen.

Hva gjelder uttalelser fra forskjellige forumdeltagere her om sannsynligheten for at noen blir dømt er det bare uttalelser farget av at de selv har egeninteresse fordi de eier aksjer. Det er også mye feil jus fra mange her.
Personlig syntes jeg casen er interessant da det ved et positivt utfall for selskapets del burde være mulig å få en ekstrem kursutvikling fordi selskapet har over en milliard i cash. Vurderer derfor å laste opp noe, med den forutsetningen at det har ekstrem risiko for å tape alt.

PS: Det er tatt noen forutsetninger her. Forutsetninger som er tatt til vurdering:
Grov korrupsjon knytter seg kun til anskaffelsen av lisensen.
Utbytte fra den grove korrupsjonen er da alle inntektene fra denne lisensen.
Har heller ikke vurdert noe ifht. markedsmanipulasjon.
Jeg er heller ikke noen strafferettsekspert, men har jusutdanning.

«Ingenting igjen» tror du må ta en chill pill! Det blir aldri resultatet!! Men i neste q rapportering kan de ta en IOX, å rapportere 4x inntjening. Det er vist greit…

Hva av det jeg skriver er feil i innlegget? Hva IOX har gjort er jo helt på trynet overfor aksjonærer, men har ikke noen sammenheng med denne saken. De burde jo tas for markedsmanipulasjon, ikke korrupsjon. Det selskapet har jo vært skakkjørt lenge uansett.

Godt innspill. Selv om jeg har ganske mange aksjer i PNOR, setter jeg pris på å lese andre innlegg enn alle disse hauseinnleggene, der alt går bra- uansett.

Men har økokrim myndighet til å evt inndra kontrakten i Kongo? Må ikke det initiativet komme fra kongoleserne selv?

Hei.

Nei, det kan jeg ikke se for meg at de har. Det de kan er å inndra de aksjene i det Kongolesiske selskapet Hepco som Petronor eier vil jeg regne med. Fokuserte ikke så nøye på hvordan det vil gjøres, men mer på resultat.

Siden du har jusutdanning så tillater jeg meg å spørre: Hvis korrupsjonen går på å skaffe seg noe til lavere pris enn markedspris ved hjelp av brune konvolutter må man da betale tilbake differansen pluss straff på toppen, eller blir alle inntekter man har generert fra transaksjonen inndratt? Forrige eier av lisensen leverte den jo fra ser fordi driften ikke var lønnsom og man tapte penger. Så basert på forrige eiers drift så var jo nåverdien av lisensen negativ. Det er jo først gjennom de nye lisenspartnerenes arbeid at det har blitt god butikk.

Kan de juridisk sett ha handlet på vegne av selskapet da?

Det var ikke dagens Petronor som mottok lisensene. Dagens Petronor het før APCL og de kjøpte lisensene i bytte mot utsedelser av aksjer først til gamle Petronor LTD aksjonærer og deretter økte de lisensen ved å utstede aksjer til Søvold/Ludvigsen.

Det er Hemla African Holding AS som er mistenkt. Så ikke PNOr direkte, men PNOR eier jo det mistenkte selskapet.

Var det et datterselskap av Petronor LTD det da eller?

Hemla er en del eldre enn PetroNor, men fra PetroNor sin eksistens så har det vært et datterselskap.

Har det noen gang vært ett lignende utfall i økokrim’s historie?

Kjøper teorien, men usikker på sannsynligheten.
men om noe sånt skal utspille seg, så ser jeg for meg att Økokrim må ha en vanntett sak, uten mulighet for tvil.

Det er vell lite så tyder på det, med tanke på tiden denne etterforskningen har tatt

Supert at noen med jus-kompetanse skriver noen ord. Ser også ut til at du har laget profilen din i dag for å skrive noen ord her på tråden, og spennende at du tross alt vurderer noen lodd i PetroNor!

Du skriver: "Vurderer derfor å laste opp noe, med den forutsetningen at det har ekstrem risiko for å tape alt."

Jeg regner med du da mener ekstrem HØY risiko. Kan du utdype hva du legger i det? Snakker vi 80%? Og hva bygger du påstanden på? Har du statistikk på hvor mange saker Økokrim tar ut siktelse i som ender med dom? Og hvor mange saker der et selskap er mistenkt som ender i dom?
Jeg lurer også på uttalelsen "tape alt". Hva legger du i dette? Ser du for deg at en dom mot selskapet vil gjøre at det går konkurs? At det blir en gigantisk bot, pluss inndragelse av PNGF Sud og også andre lisenser?

Lawbro «Hvis alle inntektene fra denne lisensen da regnes som å være utbytte fra en kriminell handling …».

Dette er ikke mulig, det vil være verdien av lisensen som den var på ervervstidspunktet som kan inndras. Hvis det viser seg at du urettmessig har tiltusket deg et vitnemål, sertifikat, rettighet - så er det verdien av denne på det tidspunkt du gjorde uretten som du mister - ikke all senere virksomhetsinntekt hvor retten var et element. Så kan du også evt. bli tvunget til å selge retten - av de som utstedet denne.

Skulle tatt seg ut at Økokrim inndro lisens og alt av penger, men samtidig lot de som bedrev korrupsjonen selge deres egne aksjer over børs. Null tro på at det skjer.

Det er vel ikke vores kendte trader ET, som nu forsøger dsig med en ny måde at skabe lidt utryghed, og derved opnå en omgang billige aktier 🤷‍♂️🙄

En rekke såkalte "smarte baissere" fyller spaltene her med shit nå. Forsøker med alle midler å skape mest mulig usikkerhet og panikk blant uvitende aktører. Økokrimsaken er som "manna fra himmelen" for denne gjengen som driver sin tåkelegging. Lite eller ingenting vet de om utviklingen i saken.
Det de derimot vet særdeles godt, er hvordan de skal forlede andre til å selge verdifulle aksjer billigst mulig.

Desværre går det aldig som alle forventer,
jeg tror selskabet godt er klar over hvor det går hen.
De har nu i 2 år kæmpet med denne sag,
Polion, pas på dine penge inden du mister alt.
økokrim er godt træt af denne sag og koster dyrt at fortsætte mod en sort mur i Afrika
og vil derfor dømme hård, desværre.
Har selv haft mange aktier i PNOR, da det så ud til at blive en udbytte maskine, men solgt mig ud på kurs et godt stykke over 10
Nu er vi under 9 og på vej mod 7 igen.
Måske jeg køber mig ind igen hvis vi går i kurs 5
Indtjening er i top og stort gas projekt kommer nok igang i 2030

veldig bra analysert!

d verste er vel møkkaledelsen som fikk ekstra utbytte for å rævkjøre aksjonærene ;(

caset virker spennende men med en korrupt ledelsen burde man holde seg langt unna

1102, der var så en af de "smarte baissere", som du beskriver. Jeg gider ikke alt det ævl og kævl der er opstået herinde, for ingen ved noget som helst og allermindst ved ØK, det skal nok gå alt sammen og hvor kursen går er op til ledelsen. Bare de ville svare eller melde noget konkret ud. Det er nemmere at få ØK i tale end IR.

Ville passe meg for denne Lawbro. Ligner vel på han skulle sette skrekk i folk her i fmp. artikkelen fra investinggate -europe med artikkelen som redegjorde for presidentdatteren og som kom for noen år siden.
Da var det også en velskrivende en som var inne her her og skrive lange innlegg om faren for nulling av aksjene.

Han har tydeligvis skiftet nick for det han bruker nå er opprettet for to dager siden enda han skriver at han fulgt Petronor-trådene i lengre tid. Fortsatt hinter han til konkurs. Ikke kommer han vel med noe nytt heller. Ikke la det dere lure. Sletting av aksjene er skremselspropaganda.

100% enig FF 👍🏻

Når Kvikke11 liksom skal prøve seg, så blir det hele fort pinlig dårlig. Den 3/9 skrev du at du ikke bryr deg om Økokrim og at de leter etter nålen i høystakken. Nå har panikken visstnok tatt deg, du har visstnok solgt deg ut, samt at du advarer mot at aksjen kan nulles. Bare for å gjøre det klinkende klart en gang for alltid og en gang for alle, ABSOLUTT INGEN TAR KVIKKE11 SERIØST, OG VIL EI HELLER NOEN GANG KOMME TIL Å TA VEDKOMMENDE SERIØST, hverken på PNOR- eller på REC-trådene.

Noen blir fort nokså historieløse (samt mangler nyanseringsevner), og da i forhold til forbrytelse/straff/lisensverdi på ervervstidspunkt/hva som utenfor enhver tvil lar seg bevise, osv. I så måte har nok den såkalte jussprofessor Lawbro bommet nokså kapitalt. Er ellers veldig enig i advarselen fra fluefiskeren 13:30, et nytt nick (Lawbro, et typisk jussprofessornick) som kommer med den samme skremselspropagandaen som vi fikk for godt og vel 2 år siden, følgelig liten tvil om hvem som «er på farten igjen». Vedkommende sluttet dog å skrive etter at han klarte å møte seg selv i døra tilstrekkelig mange nok ganger, tror «egen-rævkjøring» er det rette ordet på det som da foregikk.

Solgte min lille post i Pnor ( i underkant av 50 000 aksjer) på 10,40. De som hadde fulgt aksjen lenger enn meg var tydelige på at det sannsynligvis var en dårlig deal.

Slik er aksjemarkedet, en må selge når en synes at salgkursen er ok. En må tåle at aksjen vil stige etter at en selger.aksjens potensiale vil før eller siden materiale seg. Noen ganker passer det med et salg, uavhengig av om aksjen stiger to år senere.
Jeg tror vi må innse at ethvert salg vil vise seg å være litt dumt to-tre år frem i tid.

Salg er en mer komlisert konklusjon enn kjøp. Kjøp kan vise seg over tid å være lukurativt. Salg er med definitivt.

Det er i seg selv veldig spesielt og uvanlig at førstestadsadvokat Marianne Djupesland og Økokrim i det hele tatt går ut med en slik uttalelse. Tror aldri jeg har sett lignende.

Fikk dere med dere dette hofa, E Desperados og nkamok som sabler ned kommentarene mine og skepsisen, og ikke minst markie som påstod at at «Det var min jus» Det er norsk lov og den burde du kanskje sette deg inn i før du kommer med slike nedsettende kommentarer. Og til E Desperados, tallet på 500 mill var tatt ut av løse lufta da jeg ikke aner hva de kan ha tjent på dette.

Her har vi en med peiling på Jus og som sier at de kan ta nesten alt, pluss bot på X antall kroner, men det kan også slå andre veien, så dette er rå gambling...

«Hvis Petronor blir dømt for grov korrupsjon er det null igjen.» (Det er faktis enda verre enn mine anslag)

- Joda jeg skal følge rådene deres, men jeg selger bare halvparten, og med tap. Det er rett og slett for mye usikkerhet. Så for sikkerhets skyld setter jeg heller noen av pengene i et tryggere selskap.

Og la oss håpe JPMorgan tar feil

JPMorgan om oljeprisen: – Kan falle til 60 dollar fatet - Oljemarkedet vil være oversvømt i 2025, sier JPMorgan. https://www.finansavisen.no/energi/2024/09/06/8176946/jpmorgan-om-oljeprisen-kan-se-60-dollar

De kan jo ikke gjøre noe med lisensen. Sist jeg sjekket var det Kongo som styrte over den ok ikke norsk økokrim. Før de kan gi bot må de gå til sak mot selskapet. Så her også er det et stykke frem. Det som ligger nærmest akkurat nå er bot til Søvold og Ludvigsen der rettsaken er kommet lengst. Håper at selskapet blir klarert for utbytte nå i september

Det kan ikke utstede bøter uten å ha vist at de er skyldige i det de er siktet for.

Fantasifulle spekulasjoner dette. Du vise til noen paragrafer i lovverket som skal styrke dine teorier. Så legger du til at du har jus utdanning. Alt for å få oppmerksomhet. 😊
Hadde enda vært noe om det fantes tilsvarende saker. Men det gjør det ikke.
Antar at du er 23-24 år. Ettersom du spekulerer i strengeste straffer noen sinne på obx. Selskapet er ikke engang tiltalt etter over 3 år med etterforskning.
All handel burde vært stoppet forlengst om tingene var så åpenbare som du vill ha det til. Da for de involverte.

Er spent på neste trekk fra Økokrim. Kan fort ende med blodbad for aksjonærene.

https://e24.no/boers-og-finans/i/RzRlBr/petronor-mistenkt-for-grov-korrupsjon

Økokrim: Har kommet langt
Økokrim har den siste tiden utvidet etterforskningen til å også gjelde markedsmanipulasjon. Det betyr at Økokrim mistenker at Petronor har villedet investorer. Dette gjelder meldinger til markedet om en oppkjøpssituasjon og etterfølgende meldinger.

Snart fire måneder gammel.

Det rabler da fuldstændig for dig. 🤡

Bør du ikke bare holde dig til dine intetsigende indlæg i DNO 🙄

Du forstår stadigvæk ingenting, men lader dine frustrationer gå ud over mig.
Stop venligst med det, og læs på din lektie.
Økokrim leder stadigvæk efter noget de kan hænge PNOR op på, , de leder stadigvæk efter nålen i høstakken,
ellers havde de givet op.
Har været aktionær i PNOR i mange år, og haft mange aktier, som jeg nu har solgt.
Med pæn fortjeneste.
Syntes det hele virker lidt indviklet, og syntes der kommer forskellige meldinger.
Håber de begynder at gi udbytte, så der falder ro.

Ja, men like relevant. Eller har økokrim henlagt?

Saken er på ingen måte henlagt og det må vel snart gå mot en konklusjon da etterforskningen har holdt på i snart 3 år

Ifølge selskapet så skal de ha møte med Økokrim i Q3, altså nå i september. Ganske sikker på at Økokrim ikke holder på sånn om de mener at selskapet skal nulles…

Skjønner ikke hva fantasier folk her har. Økokrim har ikke myndighet til å nulle selskaper. De kan gi bøter og fengselsstraffer. Foretaksbøter har stort sett et ikke vedtatt tak på 10% av årlig resultat. At selskapet derfor skal bli idømt en bot på over 100 mill finner jeg høyst usannsynlig. Så skal vi huske at det er Ludvigsen og Søvold som er siktet og at selskapet bare kan få straff om disse blir funnet skyldig. Om de går fri har heller ikke selskapet misledet markedet. Om de blir dømt vil det sikkert tas ut en siktelse mot selskapet i ettertid. Tipper den i så fall for en rask behanding da selskapet ikke har så mye å vinne på å påstå at ledelsen ikke viste. Da ender den med en kjapp bot og så er det bare å se fremover

Jeg forstår simpelthen ikke det udtryk “møde” i denne sammenhæng !!
Hvis selskabet er mistænkt, skal de jo vide, at de ikke har pligt til at udtale sig, da de kan risikere at blive sigtet senere - ergo kan de jo ikke tale om andet end, hvad de fik til morgenmad på dagen 🤷‍♂️Skriver lige igen: Pnor har udtalt, at de provenuet fra salg af GB, skal udloddes til udbytte/tilbagekøb - Kongosagen har altså intet med midler til udbytte at gøre, da der jo er masser af dollars tilbage i selskabet 🤷‍♂️Men kan de få en god dialog, og derigennem finde en form for forlig “I hjælper os i sagen mod Søv og Lud , så friholder vi Pnor for indblanding, så kan jeg forstå det , selvom det bliver lidt indviklet 🙏🏻

Og borret går for fullt nå. Ikke rart at "baissen" skal ha tak i aksjer. 4-5kr i potten for PNOR-aksjonærene!