Er helt enig i dine synspunkter. Det må være kapitalsterke krefter som styrer dette. Enhver mulig oppgang blir etterfulgt av enda større
nedgang. Short og robothandel synes å være en farlig miks for den som investerer i en aksje med håp om oppgang.
Synes det er rart dette får pågå måned etter måned. Færre og færre ønsker selvsagt å investere i en aksje som kke gir avkastning.
En nedgang på nærmere 30% er mye, når en vet at både B2h og Axa har en svært god utvikling. Utviklingen i aksjekursen er ikke bare
negativ for oss aksjonærene, men det smitter også over på den vurderingen som gjøres av selskapenes soliditet og kredittverdighet.
Utviklingen er slik at en kan lure på om noen er ute etter å ta rotta på disse selskapene.

Godt spørsmål SS
Nå som det igjen ble satt en synlig øking i shorten på 0,5% rett før helgen i B2H, kan Shortsgutta fortsette spillet sitt, og pøse ut mange mange tusen askjer.. Hadde et lite håp om at de dekket seg inn etter Q3 fallet, men istedet er de iskalde og heller økter shorte. Hvor langt ned i gjørma skal den.. Null fornuft i både AXA og B2H nå..

Skrev en liten avhandling om dette i en mail nettopp, og jeg kan gjenta hva jeg tenker.
Grunnen er at noen mener JF skal kjøpe AXA av børs, og da jobber med å få kursen ned, slik at budpremien ikke gjenspeiler det kursen har vert tidligere år.

Jeg kjøper ikke denne teorien, da jeg ikke kjenner JF som en så simpel storaksjonær. Videre ser jeg jo at når man ser på kursene ATH, og ATL i AXA, B2H, Hoist, intrum og flere andre, så er jo AXA f.eks ikke så langt ned i prosent som andre, som har fall over 40%, mens AXA kun er ned rundt 30%.

Videre ser vi jo at hele inkassobransjen i Skandinavia, og etter det jeg har hørt også Europa er under samme short angrep. Derfor tror jeg ikke ett selskap går bedre enn andre oppover. Her løsnes nok shorten noenlunde samtidig vil jeg tro.

Videre så vet vi at short også koster. Enganngshonorar ved utlån, og renter. Jeg tror nok ikke JF tar markedsrente, men høyere rente for sine utlånte aksjer. JF har kun lånt ut 450.000 aksjer av samlet volum på 25-30 mill aksjer. Med andre ord småtterier av hans totale aksjer utlånt.
Shorten har vert aktiv stort sett i hele 2018, og det spiser kraftig av nedgangen regnet i prosenter for shorterne.

Inkasso selskapene er heller ikke rigg rederier med 20 mrd i gjeld, og markedsverdi 500 mill som må restruktureres til smuler, hvor shorterne kan dekke seg i restruktureringen.

Inkasso selskapene tjener gode penger, også AXA på vei til det. Det er derfor rart at dem ikke er fornøyd med mellom 30-45% nedshorting av kursene, og ikke dekker seg nå. De vil neppe klare så mye mer, og kanskje de skal se på andre bransjer fremmover som er høyt priset, og som kan ha nye 30-50% nedside. Jeg mener de har tatt ut det meste av det som er mulig i inkasso bransjen.

Sist men ikke minst, så ser det ut som om Trump har fått kontroll på FED. Han er rasende på stigende renter, og nå har FED sin pipe fått annen låt. Trolig en renteheving nå, deretter usikkert på om det blir så mye mer utover gitt høstens uro, stort sett pga stigende renter og fallende forventninger.
Ergo er det ikke sikkert at rentene for lån til portiser for inkasso selskapene vil stige så mye mer nå, og kanskje toppe ut. Dette var vel noe av grunnen til shorterne om å shorte bransjen generelt.

Jeg må innrømme at jeg ikke kjenner alle disse selskapene dere nevner, bare de vi har i skandinavia.
Fint om andre kan se litt på om det bare er regioner som skandinavia og/eller europa som er angrepet?

Eller har de i USA også en solid nedtur i 2018, men stiger om ikke annet i dag?
At inkasso sank i dag er ikke så overaskende, for man så jo at trauste selskaper jeg liker som GJF, ORK osv ikke gjorde det sprekt heller, for i dag skulle nok de fleste prøve lykken i olja. Det er typisk på sektor sterke dager hvor OSE og børser går 1,5-2,5%.

USER

Ser nå at ECPG, PFMT følger samme mønster i 2018, mens PRGX var ned 2 usd ca, men at den er den minst berørte av kursfall siste året.
Så tendensen er nok at hele sektoren innen inkasso ww er shortet, og da blir jeg tryggere på at AXA og B2H vil komme når jerngrepet løner i sektoren.

ser en på en konkurrent til bååde Axa og B2H , Hoist group i Sverige 6 % fall , kan ikke være annet at shortere har blod på tann.

ok da skjønner jeg mer av fallet i dag land som Storbritannia og Italia er jo mer risiko det skjønner jeg , takk for oppklaringen User321

Finanstilsynet - short B2h pr 29/11-18:
B2Holding (NO0010633951)
ACC. SHORT #
11 242 074
ACC. SHORT %
2,75%
LATEST POSITION (DD.MM.YYYY)
29.11.2018
Active positions
CSV JSON
POSITION HOLDER SHORT POSITION SHORT PERCENT POSITION DATE (DD.MM.YYYY)
GSA CAPITAL PARTNERS LLP 2 192 394 0,53% 29.11.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 4 954 558 1,21% 01.11.2018
BYBROOK CAPITAL LLP 4 095 122 1,01%. 26.06.2018
SUM 11 242 074 2,75%
Historical Positions
POSITION HOLDER SHORT POSITION SHORT PERCENT POSITION DATE (DD.MM.YYYY)
GLG PARTNERS LP - < 0,5% 14.09.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 4 557 172 1,12% 13.09.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 4 237 636 1,04% 12.09.2018
GLG PARTNERS LP 2 182 555 0,53% 07.09.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 3 781 710 0,92% 03.09.2018
GLG PARTNERS LP 2 682 555 0,65% 24.08.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 3 330 728 0,81% 22.08.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 2 487 857 0,61% 31.07.2018
GLG PARTNERS LP 2 132 555 0,52% 11.07.2018
PORTSEA ASSET MANAGEMENT LLP 2 070 253 0,50% 28.06.2018
BYBROOK CAPITAL LLP 3 695 122 0,91% 11.06.2018
BYBROOK CAPITAL LLP 3 295 122 0,81% 31.05.2018
BYBROOK CAPITAL LLP 3 065 122 0,75% 30.05.2018
BYBROOK CAPITAL LLP 2 294 573 0,56% 25.05.2018

Et oppkjøp i sektoren ville ha løftet bransjen samlet opp.
Oppkjøp er shortenes store mareritt

Ja hvor blir oppkjøpene av? Det var jo sagt at det skulle bli konsolidering i bransjen, men jeg har ikke fått med meg det.
Nå er det blitt så billige selskaper, at man skulle tro noen benyttet anledningen til å sluke noen.

AXA er jo nevnt i 2 år som en het oppkjøpskandidat, men jeg tror faktisk at AXA kan sluke noen istedenfor.

Byr Axa 20,- pr aksje for b2h, selger jeg gjerne. Er lei av å sitte stuck med et tap på vel 100k.

Å sluke andre selskaper er jo kapitalismens sanne natur. Tiidspunktet må være tilnærmet perfekt i inkassobransjen nå etter nedgangen. Mange aksjonærer er sikkert nokså møre

Jeg forstår i allefall hvorfor ikke det blir kjøp nå.
Alle i bransjen vet at fremtiden ser lys ut, og at kursene er på svært lave nivåer vs det som var. Og at kjøp ofte gjenspeiler seg i kurser + budpremie 20-50%.
Så hvorfor vente til shortene er dekket, og AXA er i 30-40 eller B2H i 20-25 kr. Man burde gjort som i Supply bransjen, konsolidert når blodet flyter rent kursmessig.

Det er vel derfor vi også hanler på disse nivåene, og ikke når kursene er høye og dyre.

SS

Velkommen tilbake SS???Inkasso aksjer er ikke alt...bare å roe ned , ha perspektiv på investeringen så blir det ?

Takk det samme McD.
Godt med en selvpålagt pause, og jeg kan si med sikkerhet at jeg kommer til å være betraktelig mindre her på forumet.
Og ja, mye annet snadder på OSE om dagen enn inkasso. Men jeg tror nok inkasso kan komme før man aner ordet av det, derfor ikke skrinlagt for min del.

SS

Ja greit å handle litt Subsea 7 på 80 tallet ???

Skipssjefen, godt å ha deg med igjen, selv om det burde vært hyggeligere omstendigheter. Jeg tror ikke tro på noen oppkjøp nå, iallefall ikke uten JF's velsignelse (og han vil ha en god bud premie).

Ellers sitter jeg med million tap for øyeblikket, uten at det egentlig bekymrer meg så mye. AXA kommer den, det tar bare litt lengere tid enn det jeg hadde regnet med.

Skipssjefen har rett. Det er ikke noe poeng i å se på selskapene enkeltvis, hele sektoren er i en massiv nedtrend. Det kommer ikke til å snu radikalt for ett enkelt selskap før det snur for alle. I mellomtiden er det bare å smøre seg med tålmodighet.

Merkelig utvikling i en bransje som er svært lukrativ, på linje med utlånsbankene som prioriterer kreditt med høy rente..

Takk for hyggelige ord.
Jeg orker ikke nytt sirkus, så det blir en annen SS dere ser her i fortsettelsen.

McD:
Ja Subbern var bra valg, men har du sett på Akerbp ? Leste du de to sidene om det i FA lørdag? Ikke småtterier som skal opp av fat fremmover for det selskapet. Banner på at AKERBP er langt over 300,- til jul, og at ny ATH ser vi ved nyttår/janaur - 350,-

AkerBP vil bikke 4-500 innen 12 mnd, det er jeg sikker på.
Inkasso er for min del bare krydder, og en opsjon på at Endre får det til. Snittet mitt er 21 blank, og det ble kjøpt i november. Ikke så stor post som før.
Det endrer jeg på når jeg ser at bransjen stiger, og at shorterne dekker i SSR lista. Det kan skje fort, eller ta litt tid. Men i AXA vil Q4 og bedre bunnlinje løsne grepet fra LLP gutta.

SS

bra at du viser deg fra din mer seriøse side, det kler deg :))

Det er kjekkest å vise den siden, Hanibal.

AXA fikk litt luft under vingene i formiddag, klarer den å vippes over 21 igjen?

SS

tror jeg kommerann på om Gevran vil benytte seg å handle mer, sikker på at de er ute å akkumulerer

Hyggelig å ha deg tilbake SS. Deler dine betraktninger. Vi ser nok ikke 32-35 i AXA før pinnekjøttet står i ovnen i år, men det kommer. Hele sektoren er mørbanket, men er det noe vi vet så går det i sykluser, og det å tjene penger vil tale til fordel for både AXA og B2H i fremtiden. Akkurat nå sitter de fleste og prøver å time oljerelatert og posisjonere seg for oppturen som muligens kommer. Inkasso og forbruksbanker lider, men får sin tur i solen. Om ikke i 2018 muligens et godt stykke inn i 2019 eller 2020?

Geveran er sulten på å overta selskapet warrrant utløper høsten 2019, og ifølge tidligre finans direktør Geir Johnsen var meget overbevist at Gevran kommer til å benyttet seg av nettopp dette. tror ikke noe på at aksjen kommer til å gå inn i en tørke periode pga av rundt 3% av aksjene er shortet.

Takk for det anderix.
Nei 32-35 ser vi neppe denne jula, men ser vi 25 er jo det en bra oppside bare der da.
Jeg tror børsene skal opp før jul. Og da kan vi håpe at også AXA skal oppover, men gudene vet, ingenting på børs er sikkert. Ikke sikkert noe lengre.

SS

Hyggelig å se deg tilbake på forum SS ??

B2H er priset til 1,4 bok - AXA er priset til 1 på bok.

Vi er enige om at begge er priset helt latterlig lavt, klart at AXA nå må bevise at de kan tjene penger på portisen sin og får inntjeningen opp på gode multipler. B2H prises på ca 10,6 PE, mens AXA selvsagt ikke har en representativ PE.
Med prising på 10,6 priser markedet B2H som et selskap det ventes tilbakegang i inntjening. Dette kan jeg ikke forstå hverken for B2H eller AXA, bransjen spås fra de fleste hold en god utvikling. Så dersom AXA skal for eksempel forsvare en PE på 15 må selskapet tjene 200 mill før skatt med dagens verdi - hmm når klarer de det da tro. Det vil i såfall være 10% av forventet omsetning inneværende år. Hva med 2019 vil de da kunne øke omsetning til si 3 mrd og sitte igjen med 300 mill? det gir isåfall en prising på 4,5 mrd eller 29kr aksjen.
Det er betenkelig at markedet er villig til å slippe B2H så lavt, og at Fredriksen kjøper med begge henda på disse nivåene når eksemplet over faktisk viser at det skal litt til å forsvare priser på mer enn 23-24 kanskje pr i dag... og hvordan kan DNB slå fast potensiale på 50kr????

klart at de vil levere, når finans direktøren har sattset 16 millioner kr på sin investering taler sitt, Axa kommer den , men ikke nå

ikke undervurder Fredriksen er det en ting han har så er det god nese for business, de som har fulgt med vet at Geveran slukte akitv kapitlal, de var denne investeringen som gjorde Øystein Stray Spetalen styggrik. og når Axactor fikk med co investor Gevran på laget vet at dette er gull. men nå er det småsparere som ikke eier stamina og selger med store tap. kan ikke tenke meg at noen som selger på disse ekstremt lattlige nivåer selger med gevinst, aksjen har rast over 27% siden 12 mnd tilbake. noe er riv ruskene galt,

Gud bedre, har de fjernet blokkering og gitt deg tilbake nicket ditt? Jaja, får håpe du oppfører deg litt bedre nå da.

Må nå si det verserer store ord og mektige meninger i Axa. Likevel tilbake på 20. Som andre tror jeg selv at den vil komme, og veldig, veldig aggressivt når det skjer. Men inntil da er det bare å lukke ørene for øretrillere og haussenisser som spår rett i taket nånånåååå.

Hektar; nå var dette en selvpålagt pause. Så jeg tror ikke du skal hause dette mer enn det er nødvendig.

SS

Vært og seilt KV Sortland i mellomtiden da:-)

Ingen kommentar ?

Les artikkelen i Finacial Times datert 22/8-18 så forstår dere hvem som f.t. styrer showet i inkassobransjen:
Hedge funds take aim at Europe’s debt collectors. https://www.ft.com/content/1bc35d86-c9e9-11e7-aa33-c63fdc9b8c6c

Har lest det. Men når er dem fornøyd ?
Synes det er skuffende at ikke AXA ledelsen kjøper noe på disse nivåene, ei heller topp20 ser ut til å øke. Bare B2H det kjøpes tungt, samtidig som det også faller videre der !