Forum forside
Tickerliste
Info
Logg inn
Registrér

Debattforum

Debatt

Teknisk analyse

Kryptovaluta

Krypto

Makrokalender

Makro

Shipping

 

Opprett ny tråd

Frontline i 2025

andreasr
FRO 08.12.2024 kl 11:14 12629
Del
Her kan vi diskutere prediksjoner for Frontline i 2025.

- Hva vil effekten av Trump som president bli? Handelssanksjoner, mer fred i verden osv.
- OPEC+ vil de øke produksjonen i fra Q2 2025?
- Vil skyggeflåten kunne saksjoneres?
- Finnes det egentlig reelle alternativer til olje som energikilde i verden?
- Hva er deres prediksjoner for olje fraktrater i Q1?
- Hva er faktiske fraktrater som Frontline oppnår pr. i dag?
- Hva er deres syn på Q3 og frem mot Q4 resultatene?

Jeg har nå Frontline for ca 3 MNOK.
Du må logge inn for å svare
Old school Naturlig rekkefølge Til bunnen
JonasKr
I dag kl 00:57 158
Del
MikkeMus skrev Da ser det ut som om det iverksettes en del nye tiltak fra nord-europeiske kystnasjoner, men jeg tvi..
Nei vanskeligå si. Under normale forhold ville flesteparten av skipene i skyggeflåten vært skrapet pga ulønnsomhet.

Jeg tror noe vil skje i tiden fremover. For det første er det en helt uholdbar situasjon at de lovlydige tankselskapene skal ha masse kostbare klimakrav, mens rusthaugen til diktatorforeningen kan gjøre som de vil uten konsekvenser. For det andre vil det bli splid i Opec+ om Putler og Khomeini fortsetter å selge så mye de kan under radaren, mens Saudi Arabia osv opprettholder kutt.

Er ikke noe tilhenger av Trump, men her tror jeg han vil gjøre det rette, kjøre en knallhard linje.
Redigert i dag kl 00:58 Du må logge inn for å svare
MikkeMus
I går kl 23:03 296
Del
JonasKr skrev Poenget er at dette også kan skje med en VLCC. Skyggeflåten er full av skip langt over levealder med..
Da ser det ut som om det iverksettes en del nye tiltak fra nord-europeiske kystnasjoner, men jeg tviler på at dette vil ha vesentlig effekt..

https://www.finansavisen.no/shipping/2024/12/16/8220247/na-ma-russiske-oljetankere-vise-gyldig-forsikring
Redigert i går kl 23:05 Du må logge inn for å svare
ibyx
I går kl 15:00 685
Del
Markedet tror ikke fullt så tungt lenger?
Volume: 501.99K
65 Day Avg: 1.09M
46% vs Avg

Du må logge inn for å svare
ibyx
I går kl 14:19 784
Del
Påfallende lenge siden det har blir meldt noen Frontline-kontrakter?
Front Gander (2023) 32k/day 19.november.
Du må logge inn for å svare
JonasKr
I går kl 08:27 1174
Del
Parsons skrev Hvis den er billig nok så bryr ikke china seg. Alt for liten til at markedet bryr seg,https://www.tr..
Poenget er at dette også kan skje med en VLCC. Skyggeflåten er full av skip langt over levealder med masse feil. Om noe lignende skulle skje med en VLCC vil det være tidenes miljøkatastrofe.

Jeg antar at det blir voldsomt press fra USA og EU mot skyggeflåten fremover, og Kina vil gi etter. Prisen for en handelskrig med EU/US er langt høyere enn rabattert russisk/iransk olje.
Redigert i går kl 08:32 Du må logge inn for å svare
JonasKr
I går kl 06:56 1363
Del
cm punk skrev Og hva skjer hvis hunter og FRO blir blakke før ratene eventuelt tar seg opp??
Frontline blir ikke blakke, tviler sterkt på at de vil gå med underskudd et eneste kvartal.
Du må logge inn for å svare
cm punk
I går kl 02:44 1517
Del
desirata skrev Viser at en ikke kan høre på analytikere. Alle sa at ratene ville være over 100 tusen i vinter. Nå e..
Og hva skjer hvis hunter og FRO blir blakke før ratene eventuelt tar seg opp??
Du må logge inn for å svare
desirata
I går kl 02:41 1522
Del
ibyx skrev Oi! "TW daily" er ned ca 13% til 11.300 !!! Likevel er NYSE:FRO opp ca 2,5% Hva skjer? Kan man ikke ..
Viser at en ikke kan høre på analytikere. Alle sa at ratene ville være over 100 tusen i vinter. Nå er de 11 tusen, dvs en ti-del. Hunter vil være blakk på et kvartal med disse ratene. FRO er usikker nå med all shortinga.
Du må logge inn for å svare
Parsons
15.12.2024 kl 22:29 1791
Del
JonasKr skrev Kina er på gli. De ønsker ikke 3 mill fat russisk olje fra en rustbolk av en VLCC i sine farvann.
Hvis den er billig nok så bryr ikke china seg.
Alt for liten til at markedet bryr seg,https://www.tradewindsnews.com/casualties/russian-coastal-tanker-sinks-in-kerch-strait-killing-seafarer-and-causing-oil-spill/2-1-1753814
Redigert 15.12.2024 kl 22:32 Du må logge inn for å svare
JonasKr
15.12.2024 kl 22:27 1796
Del
MikkeMus skrev Tror neppe land som handler olje fra Russland og Iran - og som benytter den såkalte «skyggeflåten» e..
Kina er på gli. De ønsker ikke 3 mill fat russisk olje fra en rustbolk av en VLCC i sine farvann.
Du må logge inn for å svare
Parsons
15.12.2024 kl 21:50 1909
Del
MikkeMus skrev Tror neppe land som handler olje fra Russland og Iran - og som benytter den såkalte «skyggeflåten» e..
Det beste FRO kan håpe på nå er en lav cantago.
Som redder kostpris.
Redigert 15.12.2024 kl 22:09 Du må logge inn for å svare
MikkeMus
15.12.2024 kl 20:01 2144
Del
Anden skrev Veldig synd med havari av ikke bare en, men to oljetankere! Burde vært skrapet for lengst! Tror det ..
Tror neppe land som handler olje fra Russland og Iran - og som benytter den såkalte «skyggeflåten» er særlig opptatt av skipenes forfatning.
Du må logge inn for å svare
Anden
15.12.2024 kl 19:44 2200
Del
JonasKr skrev Så var dessverre ulykken et faktum, det var vel kun et tidsspørsmål: https://www.mirror.co.uk/news/..
Veldig synd med havari av ikke bare en, men to oljetankere! Burde vært skrapet for lengst! Tror det kan gi fortgang på å benytte nyere "lovlige" tankskip!
Du må logge inn for å svare
JonasKr
15.12.2024 kl 12:55 2651
Del
Så var dessverre ulykken et faktum, det var vel kun et tidsspørsmål:

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/breaking-oil-tanker-literally-breaks-34316163

Skipet bygget i 1969!!

La oss håpe dette får importørene til å tenke seg litt bedre om med tanke på rustflåten til Putin.

Du må logge inn for å svare
JonasKr
15.12.2024 kl 12:52 2660
Del
MikkeMus skrev Jeg tror at mye av denne utviklingen kan skyldes at overgangen fra olje til andre energikilder som e..
Hvis dette er sant burde det føre til at skipsverdiene går ned, dette salget tyder på det motsatte.
Du må logge inn for å svare
MikkeMus
14.12.2024 kl 12:23 3215
Del
ibyx skrev Det er sikkert helt riktig å ha fokus på Kina, men verden har også andre store mottakere. Ifølge dat..
Jeg sitter med et inntrykk at India i all hovedsak importerer prisredusert olje fra Russland og Iran via den såkalte skyggeflåten -- og det samme gjør vel også Kina i betydelig grad. .... Samtidig har USA i løpet av få år er gått fra å være en betydelig oljeimporter til å bli en betydelig oljeeksportør - noe som igjen legger press på produksjonsvolumene fra OPEC.
Redigert 14.12.2024 kl 12:41 Du må logge inn for å svare
ibyx
14.12.2024 kl 12:05 3249
Del
Det er sikkert helt riktig å ha fokus på Kina, men verden har også andre store mottakere. Ifølge data her så har kinas reduksjon mer enn blitt "fanget opp" av andre. India, ASEAN...
https://www.hellenicshippingnews.com/indias-crude-oil-imports-on-the-rise-during-2024/
Du må logge inn for å svare
MikkeMus
14.12.2024 kl 11:21 3325
Del
JonasKr skrev Interessant at båtverdier og aksjekurser går hver sin retning nå (ref tidligere post om 18år VLCC so..
Jeg tror at mye av denne utviklingen kan skyldes at overgangen fra olje til andre energikilder som eksempelvis sol og batteri går raskere i Kina enn mange har forventet..

Kina har gjennom årene eksempelvis tatt fullstendig kontroll over produksjonslinjene innenfor sol - og bygd ut gigantiske solparker i rekordfart. Det samme gjelder produksjon og salg av batterier og elektriske biler. Paradokset er at kinesiske myndigheter bygger denne "grønne industrien" og "grønne forbruket" ved hjelp av statssubsidiert kullkraft, altså verdens mest forurensende energikilde. Taperen i denne prosessen er uansett olje.

Jeg tror med andre ord at olje som energikilde mister terreng raskere enn forventet i Kina, som altså fortsatt er verdens største importør av olje. ... Stadig mindre oljeforbruk får selvfølgelig konsekvenser for selskaper som frakter olje. I tillegg så har selvfølgelig også den såkalte skyggeflåten og russisk salg av olje til Kina og India betydning for ratene vi nå ser.
Redigert 14.12.2024 kl 11:24 Du må logge inn for å svare
JonasKr
14.12.2024 kl 00:41 3670
Del
Fjellbris skrev Shorterne har begynt å dekke seg inn før det er for sent😉
Kan bli trangt ut døra for shorterne nå. All honnør til de som shortet på 250+, men nå må du dekke inn.
Redigert 14.12.2024 kl 08:32 Du må logge inn for å svare
Fjellbris
13.12.2024 kl 23:01 3778
Del
ibyx skrev Oi! "TW daily" er ned ca 13% til 11.300 !!! Likevel er NYSE:FRO opp ca 2,5% Hva skjer? Kan man ikke ..
Shorterne har begynt å dekke seg inn før det er for sent😉
Redigert 13.12.2024 kl 23:02 Du må logge inn for å svare
ibyx
13.12.2024 kl 19:39 4004
Del
Oi! "TW daily" er ned ca 13% til 11.300 !!!
Likevel er NYSE:FRO opp ca 2,5%
Hva skjer? Kan man ikke stole på noe lenger? 😅
Du må logge inn for å svare
elvis68
13.12.2024 kl 16:22 4231
Del
Optimisten2 skrev SEB er selvsagt mer til å stole på. Men denne skal mye lenger ned enn 150 også, det er et ingen tvil..
Du glemte DnB sitt kursmål, siden er opphengt i meglerens sine kursmål🤷‍♂️
Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 11:46 4525
Del
ibyx skrev Selv en amatør kunne se skriften på veggen før demningen brast og den dundret under 200. Så blir det..
Bears smyger ut av dvalen sin når det går dårlig og går tilbake til dvalen sin når det går bra, bare la dem holde på ;-)

Det er seff et åpenbart problem med skyggeflåten. Blir ekstra håpløst når den lovlige delen av tank er underlagt strikte kostbare regler om vedlikehold, klima, osv, mens skyggeflåten får holde på uten konsekvenser.
Redigert 13.12.2024 kl 11:49 Du må logge inn for å svare
ibyx
13.12.2024 kl 11:05 4636
Del
Selv en amatør kunne se skriften på veggen før demningen brast og den dundret under 200.
Så blir det bare for dumt å si at den ikke skal opp igjen selvsagt. Det tyder på at første utsagn kanskje var mest basert på flaks hos noen?
Blir litt klein baissing liksom? :-)
Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 10:41 4696
Del
Optimisten2 skrev Det er det vel ingen grunn til. Jeg solgte meg ut på 220, skjønte at dette gikk ad dundas. Alle som ..
Det går opp og ned. Jeg kjøpte Okeanis til under 60kr i 2020. Den sto I 384 på det meste, nå nede i rundt 220. Jeg tror ratefallet er en blessing in disguise. Båtbyggingen var på vei oppover igjen, la oss håpe ratefallet virkelig får rederne til å bygge minimalt fremover. Kombinasjonen av lave rater og dyre skip bør få rederne til å tenke seg om. Så blir det fest i løpet av noen år skal du se:-)
Redigert 13.12.2024 kl 10:42 Du må logge inn for å svare
Optimisten2
13.12.2024 kl 10:29 3367
Del
JonasKr skrev Ikke optimistisk på tank ihvertfall Optimisten? 😜
Det er det vel ingen grunn til. Jeg solgte meg ut på 220, skjønte at dette gikk ad dundas. Alle som vet litt om aksjer skjønner jo at denne aldri kommer opp igjen. Man må være realist
Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 10:25 3394
Del
ibyx skrev Tror det er en kombi av noe redusert kinesisk mottak pluss at skyggeflåten er mer effektiv enn papir..
Interessant at båtverdier og aksjekurser går hver sin retning nå (ref tidligere post om 18år VLCC solgt for 43.4m USD.

Ja jeg prøver å analysere ratekollapsen. Det skyldes jo ikke mange nybygg. Snittalderen på flåten har aldri vært høyere. Trenger verden akutt mindre olje? Svært lite trolig. Oljelagrene er på det laveste på 5 år så det har definitivt vært en stor lagertømming. Lagrene må fylles igjen eller i det minste hvertfall ikke tømmes mer. Hva gjør det med ratene? Skyggeflåten er jo en usikker faktor selvsagt, men det blir jo ikke flere skip uansett.

Uansett, det er noe som ikke stemmer.
Redigert 13.12.2024 kl 10:28 Du må logge inn for å svare
ibyx
13.12.2024 kl 10:01 3475
Del
Tror det er en kombi av noe redusert kinesisk mottak pluss at skyggeflåten er mer effektiv enn papirsanksjonene klarer å hamle opp med?
Men nå mistenker jeg vi er i ferd med å bevege oss inn i et typisk "emosjonelt og verktøybasert" børslandskap...
Parallellen til fjoråret er kanskje bare 50% gyldig, men kanskje nok til 15-20% innhenting i løpet av januar?
Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 10:01 3480
Del
Interessant at det er null sammenheng mellom aksjekurser og S&P nå. Null komma niks. Enten tar selskapene feil eller så tar markedet feil.

Ble nå solgt en VLCC fra 2006 til 43.4m USD, altså høyere enn det de fleste analytikere opererer med når det gjelder NAV. 18år gamle VLCCere er tydeligvis definitivt ikke verdiløse.
Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 09:52 3512
Del
ibyx skrev Too much talk about China? Let´s talk about India! "Probably nothing..." https://www.business-stand..
Spørsmål:

Hva har egentlig endret seg siden i sommer?

Altså hva er grunnen til at ratene har gått så kraftig ned? Verden bruker vel ikke plutselig fryktelig mye mindre olje nå enn i sommer?
Redigert 13.12.2024 kl 09:52 Du må logge inn for å svare
JonasKr
13.12.2024 kl 09:50 3531
Del
Optimisten2 skrev Høyst sannsynlig er den under 150 i løpet av mandagen ja. Blir spennende å se om den fortsatt er ove..
Ikke optimistisk på tank ihvertfall Optimisten? 😜
Du må logge inn for å svare
Optimisten2
13.12.2024 kl 09:48 3535
Del
Parsons skrev VLCC spot rate på 13100 I kveld Og FRO $ sluttet på nesten LOD Ser vi 140 tallet i morgen? https:/..
Høyst sannsynlig er den under 150 i løpet av mandagen ja. Blir spennende å se om den fortsatt er over 100 om en mnd. Går mot slutten i takt med mye mindre behov for olje. Beste å selge nå, denne kommer ikke opp igjen. Garantert
Du må logge inn for å svare
Parsons
12.12.2024 kl 22:35 4047
Del
ibyx skrev Too much talk about China? Let´s talk about India! "Probably nothing..." https://www.business-stand..
VLCC spot rate på 13100 I kveld
Og FRO $ sluttet på nesten LOD
Ser vi 140 tallet i morgen?
https://www.tradewindsnews.com
Du må logge inn for å svare
ibyx
12.12.2024 kl 19:41 4337
Del
Too much talk about China?
Let´s talk about India!

"Probably nothing..."
https://www.business-standard.com/industry/news/india-to-lead-global-oil-demand-growth-in-2024-surpassing-china-iea-124091200727_1.html

tikk takk...
Kanskje supersyklusen har mer å by på?
Redigert 12.12.2024 kl 19:43 Du må logge inn for å svare
Optimisten2
12.12.2024 kl 15:38 4682
Del
El Greco skrev SEB har et mål på 150, Keppler 359. Hvem skal man stole på? Keppler Chevreux burde jo ha litt peilin..
SEB er selvsagt mer til å stole på. Men denne skal mye lenger ned enn 150 også, det er et ingen tvil om. Keppler er jo ikke særlig troverdige heller da, plutselig halverer de kursmålet. Men de har jo aldri vært troverdige. Det kan godt være det går samme veien som med et annet Fredriksen selskap, nemlig Northern Drilling. Litt sammenlignbart. De ble jo plutselig tatt av børs og de som hadde aksjer får jo ikke pengene sine. Skummelt å gå inn i dette selskapet. Halvert seg på et halvt år og den skal mye lenger ned, kanskje helt ned innen et år eller 2
Redigert 12.12.2024 kl 16:00 Du må logge inn for å svare
ibyx
12.12.2024 kl 13:30 4929
Del
Mindre enn 4% nå så sitter SEB-målet!
Hvor mange av FRO sine VLCC kjører produkt nå?

Såvidt vites skjelner ikke Tankers International appen på hva VLCCene er lastet med. Dermed er det mulig de sprekeste ratene faktisk er diesel eller lignende?
Det rimer vel også godt med at det stort sett er nyere VLCCer som konverteres til å ta produktlaster?

Currently, approximately 43 VLCCs are reported to be carrying clean products. sier roboten. kan ikke gå god for det da, men trenden virker økende.

I sommer stod dette å lese:
A total of 25 suezmax/LR3s and two VLCCs are currently carrying clean petroleum products (CPP) or have carried CPP as their latest cargo, according to Vortexa. Braemar estimates that another 12 suezmaxes and five VLCCs will transition to clean trades and load CPP, primarily in the Middle East and India.
https://splash247.com/suexmaxes-and-vlccs-increasingly-taking-clean-cargoes/

Dette med Suezmaxene er kanskje spesielt interessant nå som fx atlantisk MR hanker inn ca 40k/day. Hvorfor skulle en Suezmax på samme rute få mindre?
Redigert 12.12.2024 kl 14:16 Du må logge inn for å svare
Anden
12.12.2024 kl 13:18 4968
Del
elvis68 skrev Det er Cool company som nedjusteres.
Takk for svar Elvis68
Du må logge inn for å svare
nad.oslo
12.12.2024 kl 11:46 5174
Del
Det er frontline som nedjusteres av Fearnley

FRONTLINE: Kepler nedgraderer Frontline fra kjøp til hold og halverer kursmålet til NOK 176 (359). .... det var noen som kastet kortene, gitt
Redigert 12.12.2024 kl 11:47 Du må logge inn for å svare
elvis68
12.12.2024 kl 10:55 5340
Del
Anden skrev Er det shipping aksjen Frontline som dunkes ned av Fearnley analytiker Fredrik Dybwad i dagens Finan..
Det er Cool company som nedjusteres.
Du må logge inn for å svare
cm punk
12.12.2024 kl 10:54 5350
Del
Kepler mer enn halverer kursmålet i Fro fra 359 til 176, ser virkelig ikke bra ut på kort/middels sikt
Du må logge inn for å svare
Du må logge inn for å svare Til toppen