Kan REC gå til null...? ☠



Sitat fra HO-artikkel 3 Des 2018:

"På en side kan aksjen doble seg i verdi hvis handelskrigen slutter, men på den andre siden kan REC gå til null
dersom de taper en overhengende skattesak, påpeker analytikeren."

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/12/Analytiker-Dette-kan-vaere-en-game-changer


-Dette er da en uttalelse fra SM1 Markets sin analytiker Jonas Meyer.

Men hva er det han sikter til, som er så alvorlig at skattesaken kan velte REC ?
Det skal vi ta en kikk på her nå. Jeg må da vise til en oppdatering/analyse som Sa2ri la ut den 25 Okt 2018.

Der står det:

"The tax claim can in our understanding be as high as NOK2.2bn/USD270m, but the company has
adjusted it to USD30m due to "adjustments for group contributions and carry back of tax losses"

https://forum.hegnar.no/thread/13991/view/229378/0


-Slik SB1 Markets forstår det, er skattekravet på 270 MUSD. Mens REC mener det skal være 30 MUSD.

Og det SB1 Markets viser til i sin tolkning, står å lese her :

http://www.recsilicon.com/media/newsroom/newshandler/?feed=/R/136555/PR/201707/2119836.xml

----

-Hva skal vi tro nå ?

30 MUSD er èn ting. NOK 2,2 milliarder er noe helt annet.

Synspunkter ?


Redigert 05.12.2018 kl 23:14 Du må logge inn for å svare
Garanja
05.12.2018 kl 23:29 4636

Sier litt om hvordan utviklingen har vært når skattekravet kan bli større enn verdien på selskapet.
Redigert 05.12.2018 kl 23:55 Du må logge inn for å svare
Inord
06.12.2018 kl 00:39 4525

De har andre fremførbare tap som kan motregnes på evt krav om skatt, som da gir en rest på 30 MUSD.
grabein
06.12.2018 kl 06:33 4348

Jeg har vanskelig for å tro at selskapets regnskapsfører ikke har kontroll her. Men så blir man jo litt «biased» av å ha satset pengene på en opptur.
SK74
06.12.2018 kl 07:04 4273

Det er sånn jeg har forstått det også Inord. Det vill jo dermed si at REC sitter enorme fremførbare underskudd « i gevinst» om CTO skulle frafalle kravet.
dor123
06.12.2018 kl 08:34 4103

Idag hilser vi på 0,5 igjen.
Zorin
06.12.2018 kl 09:03 3998

De jeg ønsker å vite er når man forventer at skattesaken blir endelig avgjort. Vil det gå til rettsak? Jeg forstår det slik at hovedskattekontoret har sagt sitt, så hvor står man? Denne saken har jo pågått i årevis nå. Muligens siden 2011 da de permitterte 700 i Norge, og det vil vel si 6-7 år?
dor123
06.12.2018 kl 09:37 3846

Hva er det som tar sånn tid, få dritten under 0,6. Jeg har lyst til å tape masse penger idag også på mine BULLX3.

Randers,

Dette stemmer. Teoretisk er det en mulighet for at skattemyndighetene ber om 2,2milliarder. Men; Meyer har ingen mer info enn hva som står i den første linken. Rec har sendt inn masse ny info som Meyer ikke har tilgang på (det er innside info). For meg virker det rimelig åpenbart at man her må legge betydelig mer vekt på hvordan REC/regnskapsfører ser på 'worst case' scenario, etter at de har gått igjennom saken og sendt en mengde ny dokumentasjon, dvs 30 Mill dollar, enn hva som kommer frem i opprinnelig ''forespørsel' fra skattemyndighetene. At skattemyndighetene ser bort ifra all tilleggsinformasjon fra REC er helt hinsides å mene. Dette vet Meyer, eventuelt burde han vite det. Å bare slenge ut slike påstander uten noen mer grundige vurderinger virker for meg veldig manipulerende, eventuelt har han ingen analytiske evner. Uansett, denne saken er forhåpenlig løst (i hvert fall hva som er worst case scenario) i løpet av dette kommende månedene. Sitt tight!
07.12.2018 kl 17:53 3401

Slik jeg forstår det er det fradrag for tidligere tap på ca nok 7,7 milliarder som skattemyndighetene ikke godtar. Med 28% skatt representerer dette ca nok 2,2 milliarder i skattefordel.
Nå betviler jeg at Rec har hatt tilstrekkelig overskudd i disse årene til å nyttiggjøre seg slike beløp, og at ca usd 30 millioner representerer de fradrag som er benyttet og følgelig må tilbakebetales om saken tapes.
Så konsekvensen ved tapt sak blir at Rec må betale ca usd 30 millioner men i tillegg gå glipp av et betydelig fremførbart underskudd som ville vært godt å ha når selskapet sannsynligvis en gang i fremtiden går med solide overskudd.

Takk for korreksjonen, Nemi.
Har rettet opp innlegget mitt.
Redigert 07.12.2018 kl 22:23 Du må logge inn for å svare
nemi's
07.12.2018 kl 21:52 3211

Ikke 30M NOK, men 30M USD. Sånn er det. Og det er 10 øre per aksje i kapitalinnskudd fra aksjonærene. Egentlig helt utrolig at REC med CFO og juridisk i spissen ikke har klart eller ønsket? å få en avgjørelse fra CTO. REC skrev i juli 2017: "final decision near the end of 2017". Og nå har REC humpet seg gjennom nok et år i tåkeheimen, og saken tynger videre.

REC kan jo gå konkurs! Sier dem som har studert.
Redigert 07.12.2018 kl 21:53 Du må logge inn for å svare
Badgirl
08.12.2018 kl 09:14 3011

Ganske relevant spørsmålet Randers. Men er vi ikke på null? Aksjen hat falt 99,79 ifra toppen og i mitt hode så er REC i null allerede ;) Og 99,79% av de som har investert i Rec har tapt cash inkl meg selv. Gudskjelov så har jeg tradet i olje også. Så er totalt godt i pluss i 2018. Men Rec er rød på kontoen min. Den totale katastrofen i Rec blir når T.T og resten av gjengen må spleise aksjen. Da blir Rec et nytt bytte for gjengen som har gjort det riktig og shortet aksjen. Så skal den presses på nytt under kronen he he.



Så kan man jo lure hvorfor man på død og liv skal kjøpe dette dopapiret ? Ikke vet jeg! Ledelsen er tafatt og aksjen ødelagt grunnet Ullteit ++. Så egentlig burde man skamme seg for å bruke penger på dette papiret.

Redigert 08.12.2018 kl 09:15 Du må logge inn for å svare

Hvis selskapet stod i fare for å gå konkurs så hadde vel ikke JUM handlet 10m aksjer bare for moro sin skyld for at de skal kastes de pengene ut vinduet igjen. Han vet nok mere enn det vi vet...
Garanja
08.12.2018 kl 14:21 2823

Når det kommer til REC er det én mann man ikke skal ha tiltro til: Jens Ulltveit-Moe
Badgirl
08.12.2018 kl 18:01 2682

Donald det skal du ikke si! Du husker kanskje ikke hva han prøvde på i CRU? Vi som har vært med en stund og kjøpte aksjer i gruveselskapet husker det. BG
grabein
08.12.2018 kl 21:49 2515

Jeg har begynt å tenke mer og mer på hvor logisk det ville vært for Tesla å legge inn bud på REC. Solar City er én ting, bare logisk å ta det innunder Tesla fordi Tesla har et husholdningsbatteri det ville vært kjekt å bundle med takinstallerte solcellepaneler. Men tar man et steg tilbake i produksjonskjeden, hva har de til felles? Både batteriene (bil og husholdning) og solcellene trenger silisium. Batteriene vil trenge enda mer når neste utviklingssteg kommer, med mye større konsentrasjon silisium i anoden.

Musk drømmer om Mars. Elmotorer funker der, det kan ikke forbrenningsmotorer. Solceller funker der, det gjør ikke kull eller gass (eller vannkraft). Boring Company, som spesialiserer seg på tunneler, er i ferd med å opparbeide seg en ekspertise som kommer godt med hvis mennesker skal kunne leve på Mars (de må under jorda). Og Hyperloopen som transportmiddel virker genial, i motsetning til fly som trenger en mye tykkere atmosfære for å få oppdrift.

Jeg sier ikke at å kolonisere Mars er veldig realistisk. Men så lenge Musk mener det er det, spiller det liten rolle. For hans del vil det være en stor fordel å sitte på hele produksjonskjeden når teknologien skal utvikles. Utenfor tverrnasjonal politikk / toll osv. Og utvikles skal den. Og er det ett sted penger sitter løst når man ønsker et teknologiselskap, så er det USA og Silicon Valley.

Tesla produserer først og fremst i USA, og skal de slå kloa i en silisiumfabrikk eller flere, er det REC som gjelder.

På en annen side, dette kan mer enn gjerne være ønsketenkninger fra en skakkjørt aksjonær som ser etter halmstrå hvor som helst.
Redigert 08.12.2018 kl 23:12 Du må logge inn for å svare
08.12.2018 kl 22:48 2425

dær kom det riktige spørsmålet, det er lett å finne ut, om en bare gidder å bruke litt tid på reserchen.

Hvis du vet at dette går dunken om kort tid med den voldsomme kapitalen du har brukt, så begynner du pent og selge dine aksjer, ikke kjøpe... (ja han solgte en liten slant i mai) men hvorfor kjøpe igjen?
lektor79
09.12.2018 kl 01:03 2272

håper de har bostyrer :)
Randers
09.12.2018 kl 11:43 1990


*Grabein, 8 des 21:49;

det lyt nok gå bra til slutt.

Vi får (tross alt) satse på at 57 forsvinner - og at REC har sine gamle forbindelser i Kina inntakte. Dermed dumper de
ut fra sitt lager f.o.m 20 jan 2019. Hanker inn minst 20 MUSD (netto) fra lager. Deretter øker (håper vi) silisiumsprisen,
slik at REC så smått kan oppskalere prod ML. Og ikke glem attraktive tomter i nærheten av REC sine fabrikker.
Her vil det gå sugerør i alle retninger, og silangassen flommer ut til kundene ?

Ja - også må vi forvente cash på forskudd for herligheta ?

Et ørlite minus er at kurs fortsatt er under krona. REC får snart pålegg fra OB om å iverksette tiltak
for å få kurs OVER krona. Men de har 4 mnd på seg, fra ca 20 Des. Det er å håpe at det løser seg
selv, uten at REC blir tvunget til en spleis (og kanskje en emi til meget skral kurs i forkant).

Kjedelig å være REC-aksjonær ? ..neida................

ps. les fra start igjen, og stopp omtrent der det er tommel opp. ds
Sunrise
09.12.2018 kl 13:28 1858

Randers, ser ikke ut som vi kommer over kr 1 på denne siden av nyttår, og kanskje først etter 20 januar som mer og mer virker som en meget viktig dato. Det er jo først da vi med sikkerhet vet om 57 forsvinner. Hvis pålegget om tiltak kommer nå i desember blir det vel vanskelig å unngå spleis? Eller kan Rec likevel slippe spleis om aksjen engang på nyåret begynner å bevege seg over kr 1 før 4 mnd perioden utløper? Hvor lenge eller ofte må aksjen trades over kr 1 etter at pålegget er gitt, for at Rec likevel kan slippe spleis? Kanskje detalj spørsmål du ikke kan svare på, men jeg liker ikke tanken på spleis og, i motsetning til hva jeg trodde før G20 møtet, ser det ikke ut som vi får avklaring av straffetollen før jul. Da er det vel ikke mye annet som kan gi et hurtig kursløft på denne siden av nyåret.
Randers
09.12.2018 kl 14:50 1762


S`rise - som sagt.. ..det kan løse seg selv. Men det må stablisere seg over krona.
Det holder ikke med noen korte visitas over krona.

Noe mer spesifikt har jeg ikke å komme med, dessverre. Dette blir evn avgjort etter
nærmere kommunikasjon mellom OB og REC hvis det skulle bli en form for tvil
Redigert 09.12.2018 kl 14:57 Du må logge inn for å svare
Rockall
09.12.2018 kl 16:13 1609

REC kan gå til null. Kanskje like greit å få slutt på smerten.
Garanja
09.12.2018 kl 17:18 1498

Hva hadde vi investorer fått utbetalt pr aksje dersom REC hadde lagt ned driften nå og solgt alle eiendeler?
milk
09.12.2018 kl 17:23 1484

Godt spørsmål! ;-)