Storz/Olympus - patenter

Durable
PHO 14.12.2018 kl 01:05 6502

Det er veldig spennende og interessant dette med mulighetene for å se mot andre leverandører av scop enn Karl Storz.

MEN, hvordan påvirker dette patenter og konkurransesituasjon?

Siden BLCC-teknologien er et drug-device konsept har det jo blitt fremholdt at eventuelle konkurrenter til PHO vil være nødt til å kjøre egne kliniske studier sammen med andre leverandører av scop.
Er PHO også nødt til å gjøre dette dersom de ønsker å bytte ut Karl Storz med Olympus e.l.?
Og hvis ikke, hva skal da eventuelt hindre en mulig konkurrent i å produsere en Cysview-kopi og ta opp konkurransen med PHO?

Når det er sagt. Blærekreft-markedet er ENORMT, og det er trolig god plass til mange aktører.
Både Pepsi og Coca Cola tjener jo godt på brusen sin, for å si det sånn.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Hayen
08.09.2019 kl 22:51 1363

Enig i at det ikke er stor betydning.

Mulig jeg må ha det i klartekst, men så ikke helt poenget med å dra frem denne tråden igjen.
Slettet bruker
08.09.2019 kl 22:27 1388

Har vel liten praktisk betydning det Hayen..??

Jeg var på tur når jeg skrev mine tidlgere innlegg i dag, og hadde tenkt å gi deg svar på tiltale når jeg kom tilbake, men fant ut at det tok for lang tid, og at det allikevel er nytteløst.
Hayen
08.09.2019 kl 17:09 1507

Schneider kommenterte samarbeid med Wolf og Olympus hos DNB Markets desember 2018, ikke på q3 presentasjon
Slettet bruker
08.09.2019 kl 12:54 1606

Her er en tråd fra 14.12.2018 vedr tema for samarbeide med Wolf og olympus om levering av scope til undersøkelse av urinblæren etter Scneiders uttalelser ved presentasjonen av Q3 2018.
Redigert 08.09.2019 kl 12:57 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.12.2018 kl 14:01 2161

Hva er i veien for å kjøre løpet i USA videre med Karl Storz, så kan Olympus og Wolf bli tilsvarende partnere for resten av verden hvor Photocure per dags dato fortsatt IKKE er etablert. Jeg tipper han Schneider tenker litt lenger enn bare US. Før eller siden går salget over there av seg selv, fint om ledelsen har resten av verden å pusle med når den tid har kommet eller?
SørenE
14.12.2018 kl 12:58 2242

Hej Norge

Hayen: Det var mine tanker da jeg skrev "giv det blå lys og Cyswiev til Olympus" !!!!!!
Det kan ikke blive større og fjerne enhver tanke om kopi :-)

Dansken
Super optimist
SørenE
14.12.2018 kl 12:58 2878

Hej Norge

Hayen: Det var mine tanker da jeg skrev "giv det blå lys og Cyswiev til Olympus" !!!!!!
Det kan ikke blive større og fjerne enhver tanke om kopi :-)

Dansken
Super optimist
Slettet bruker
14.12.2018 kl 12:39 2918

I Europa har de fritt valg av scope med blåhvite fra Olympus uten de hjelper på salget. Men i USA er det en kombinasjons behandling
med Karl Storz scope. Men det finnes og blåhvite scope der som brukes med kontrastvæske, men gir ikke så gode resultater som med
cysview. Men det er ikke scopen det står på, uten om de vil innføre en behandling som reduserer deres inntekter.

Men de sykehus som skaffer BLCC kommer att stjele pasienter fra de som ikke har. Efterhånd som de blir klar over behandlingen.
Og Medicare kommer att se til att de får kjennskap til behandlingen. I dag har jo Olympus 70 % og Karl Storz 20 % av markedet,
men det er vel bare 1-2 % blåhvite scope, og skall det bli nån marked før dem så må vel PHO lykkes med cysview først.
Og en kopi blir aldri bedre en orginalet, så da må de konkurere på pris. Og det er hoppløst nær orginalet har full refusjon.
Men Olympus kan jo prøve kjøpe rettighet til att bruke cysview av Karl Storz, før PHO har vel knappest nåt imot det.
Londonmannen
14.12.2018 kl 11:59 2986

Selv om det ville være en fordel med flere scopeleverandører mhp å kapre markedsandeler, så tviler jeg ikke på at samarbeidet mellom PHO og KS nå er sv en slik art at PHO neppe gjør noe som kan skade/sette forholdet den imellom i fare. Dette er et samarbeid begge selskaper tjener på og jeg tror det ikke kommer på tale å inngå samarbeid med andre scopeleverandører uten at dette er velsignet og godtatt av KS. Men det kan da hende at det er konstellasjoner her som vil tjene både PHO og KS, uten at jeg kan se dem.
Hayen
14.12.2018 kl 11:57 2991

Takk for klargjørende innlegg.
Forutsatt at de medfører riktighet, har jeg en teori om videre fremdrift og hva Schneider oppnår ved å gå mot Wolf og Olympus:

* Olympus og Wolf påstarter studier med Cysview. Kanskje kan endel av tidligere studie gjenbrukes siden en av de to (cysview) er samme komponent som i den PHO har med KS. Isåfall blir det mer attraktivt for Olympus/Wolf å gå for PHO enn generika, da de kommer raskere på markedet
* KS vet at "på et eller annet tidspunkt" vil Olympus og Wolf komme på markedet, noe som gir de et insentiv i å gi bånn gass
* Når scope fra Olympus og Wolf er godkjent med Cysview, gidder verken KS, Olympus eller Wolf å starte studier med generika. Hva skulle de tjene på det? De er allerede på 'det blå markedet, støtter et produkt som har permanent refusjon, urologene omfavner, prisen på produktet er mer enn godt nok til at det vil bli brukt i stor skala

Jeg er fremdeles i en bratt læringskurve innen farmasi/blærekreft
Hvis noen av punktene over er basert på feil grunnlag, så kom gjerne med opplysende informasjon
Slettet bruker
14.12.2018 kl 11:57 2992

Mine aksjer ligger i skuffen, er ikke til salgs under 1000 kr,da jeg kan tenke for salg,men bare tenke,det betyr ikke salg
focuss
14.12.2018 kl 11:45 3023

Liang
Synes ikke det er noen grunn til den type spekulasjoner du fremfører her. Tidligere ledelse har gjort en særdeles god jobb med fase tre studiet og samarbeidet med KS synes svært så vellykket.
CanonBoy
14.12.2018 kl 11:39 3040

Takk for svar Focuss. Det var denne avklaringen jeg var ute etter.
Dette betyr at Cysview/Olympus ikke er aktuelt i USA (kostnad/tidsaspekt). Det bare at jeg hang meg opp i uttalelsen og "hovedprioriteringene for Schneider i 2019".
Da kan det kanskje være at Daniel tenker på andre markeder.
- Cysview/KS har et megafokus på US markedet (og der de har avtale) og kunne levere nok scope/flexi når dette tar av.
- Photocure ser på andre samarbeid (ex. Olympus) i andre markeder hvor dokumentasjon/godkjennelse er enklere å få på plass.
Dette kan da avhjelpe evt. flaskehals i US vedr. fremtidig tilgang på scope.
Uansett blir det spennende å se utover 2019 hva han faktisk har i tankene. Og, jeg er sikker på at denne uttalelsen er en bevisst handling fra Daniel. Dette kan ikke være noe han slenger ut sånn uten videre, da kunne det vært en kile til katastrofe. Pho har sikkert diskutert temaet på ett eller annet nivå med KS.

liang
14.12.2018 kl 11:32 3063

Uten sammenligning forøvrig så vil vel mange reagere dersom leverandøren av laser brukt i PCIB sin PCI-teknologi skulle ha noe å si avtalemessig og/eller partnermessig?
Kan det være tilsvarende i PHO med leveranse av scopes.
Skulle jo tro at dette er PHO sin "eiendom" siden de har iverksatt og betalt for gildet--les clinical trials.

Henger det slik sammen at leverandøren av utstyret har klart å karre til seg avtaler hvor de i tillegg til betaling av utstyr utifra spek også får andre ytelser , ja da synes jeg tidligere ledelse i photocure har handlet serdeles amatørmessig.

focuss
14.12.2018 kl 11:22 3101

Liang
PHO får all inntekt av salg av Cysview. KS får sin inntekt fra salg av Scope. Det er klart at potensialet til PHO i dette er milevis over potensialet til KS. Salg av scope til blærekreft er bar ett av mange produkter fra KS.
focuss
14.12.2018 kl 11:18 3118

Dersom PHO starter å lefle med alternativer så kan det vel skje at KS gjør det samme. Så spørs det hva PHO vet om KS sin vilje og evne til det og hvor viktig den spesialiserte medisinske kompetansen til PHO er. Videre så vil jeg tro at KS og PHO har en samarbeidsavtale. Teksten i den vil jo ha stor betydning.
liang
14.12.2018 kl 11:12 3646

Holde seg til Storz eller samarbeide med flere scope-leverandører?

Har en følelse av at dette spørsmålet knapt hadde blitt stillet med en norsk CEO.
Dersom denne agressive åpningen danner fasit for videre utvikling så blir det svært morro å være aksjonær i PHO.

Der ligger nok mye bak denne enkle problemstillingen med scope-leverandører.

-Kan PHO klare å pulverisere fremtidige konkurrenter ved å inngå partnersamarbeide med dem . ( alle vil tjene på dette partneravtale prospektet som er uten risiko-(må ikke være ulovlig prissamarbeide som fjerner konkurransen))?
-Er patentet bygget opp på tekniske spesifikasjoner mht selve scopet som ikke trenger nye studier dersom annen scope-leverandør/scope type velges?
-Kan PHO klare å få scope-leverandørene til å konkurrere seg imellom for scope-leveransene?
-har scopene til konkurrerende selskap muligheter for ,med små tilpasninger å kunne gjøre samme jobb med som Storz sine scope?
-Kan en komme i en annen posisjon på det europeiske markedet med denne fremgangsmåten?
-Er det hele iscenesatt for å få mere kapital av salget allokert til PHO?
-Er det et forsøk på å gjøre fremtidig konkurranse mellom aktørene helt unødvendig med avtaler der en deler markedet og inntektene?
-Har PHO en elendig avtale mht for lav del av intektene til PHO
-mm

En burde vel satt opp en spørsmålliste rundt dette klar til bruk ved Q4.

At man trekker inn begeper som lojalitet i dette området er vel et godt døme på definisjonen til normenn.
Heldigvis så la den nye CEO'n vekt på at han var en amerikaner.
Kapitalen rår og har tidligere ledelse i PHO inngått "møkkaavtaler" så må noen rydde opp.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 11:10 3661

CanonBoy
Dersom Olympus/Cysview skal tas i bruk så må det godkjennes av FDA. For å bli godkjent av FDA må det gjøres kliniske studier som viser bedre resultater enn KS/Cysview. Photocures studie i USA er det største blærekreft studiet noensinne kjørt i USA. En viktig ting som lett glemmes er at det er ikke bare er teknologisk kompetanse som gjelder. Den medisinske kompetansen er avgjørende når dette skal markedsføres og selges til sykehusene.

Når det sies at Schneider vurderer alternativer til KS så stusser jeg på det og forstår ikke bakgrunn for at Schneider driver å tenker i slike baner. Det kan jo være at han tenker å få bundet opp Olympus også før Olympus eventuelt finner et alternativ til Cysview. Her må tunga holdes i rett munn.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Hayen
14.12.2018 kl 11:04 3683

Jeg har spekulert I at Schneiders søken mot Olympus og Wolf kan være en måte å blokkere ute evt fremtidige generika.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
14.12.2018 kl 11:03 3689

Enig i at Daniel ikke hadde tatt opp dette dersom det skulle være problemer rundt det. Spennende.
Ingen tvil om at utplassering av scope vil bli bottlenecken den dagen BLCC tar av. Kunne man få til en ordning med flere leverandører ville det helt klart gjort det langt lettere å ta større markedsandeler. Men jeg tror ikke det vil være aktuelt dersom man må gjennom en ny fase 3 studie for å oppnå FDA godkjennelse.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Hayen
14.12.2018 kl 10:58 3706

CanonBoy,
Du tar opp noe som også undertegnede lurer på.
Hvor komplisert veien for å ta i bruk cysview med wolf/Olympus?
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.12.2018 kl 10:54 3722

focuss,
Schneider har bare vært i stolen i knappe 6 uker. Men mine forhåpninger til han fikk jeg bekreftet med rette på presentasjonen hans i Oslo forleden dag.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
CanonBoy
14.12.2018 kl 10:53 3730

Når det gjelder Cysview/KS og alternativer til dette, må det understrekes at det er Daniel som snakket om dette på konferansen. Hvorfor gjorde han dette nå?

Vedr. KS fra Hayen:
"De undersøker alternativer til Karl Storz, konkret Olympus og Wolf, og det er en av hovedprioriteringene for Schneider i 2019"

Jeg stilte dette spørsmålet for 2 dager siden uten at det var noen interesse, men jeg prøver en gang til:

- Er det noen som har en formening om hva som kreves dersom det skal tilbys Cysview sammen med ex. Olympus?
- Er dette en quick fix eller må nye kliniske studier gjennomføres? **
Prøver å forstå om det er Cysview/KS som er det geniale her eller om det rett og slett er Cysview (med all dokumentasjon/tester/godkjenninger etc).som sitter på hele nøkkelen til fremtidige partnere på hardware siden.

Utfallet vedr. Hvem som sitter på «nøkkelen» har betydning for fremtidig penetrasjon. I og med at Daniel kommer ut med dette nå, tolker jeg som en mulighet og ikke en trussel. Ellers hadde han vel ikke kommet ut med dette nå. Kanskje jeg tenker feil, men dette kan faktisk bety at Olympus kan gå fra å være en «slags konkurrent» til å bli en viktig strategisk samarbeidspartner.
Dersom samarbeid med Olympus krever nye/dyre/lange studier og dokumentasjon blir vel dette en diskusjon som kan legges død ganske raskt. Dersom Pho sitter på "nøkkelen" her og kan få frem flere partnere som bistår med salg og utplasseringer kan dette ha en stor betydning for pengetransaksjonen i US og ikke minst andre markeder.

Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
billionæren
14.12.2018 kl 10:51 3738

Jeg mener også at photocure er fundamentalt feilpriset. Derfor blir det desto heftigere når de beviser sin suksess ved å vise til rask økonomisk vekst (med positivt resultat) og selskapet skal reprises. Har troen på noen gode år fremover.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 10:50 3753

Elvoquest
Schneiders presentasjon i New York for et par uker siden viser at Schneider ikke nøler med å gjøre PHO kjent i USA. Og i USA er det mange penger å ta av. Det kan gjøre livet surt for MW. Håper det blir mange slike presentasjoner i USA fremover.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Scoopfinder
14.12.2018 kl 10:49 3762

Selv med shorting tror jeg kursen stiger over 86 kr etter neste Q presentasjon
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.12.2018 kl 10:45 3770

focuss,
Overhodet ikke utenkelig.
Mørke krefter som holder den greit under kontroll på lavt nivå.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 10:42 3787

Uten shorting fra MW tror jeg kursen ville vært 86+ i dag.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 10:39 3805

Schneider med sin målsetning om 70% markedsandel ville vel sendt en tydelig børsmelding til aksjonærene. Ett bud på 86 ville doblet kursen over natta, men salg blir det ikke.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
sjakknøtt
14.12.2018 kl 10:31 3834

La det være klart at jeg selv ser et betydelig høyere potensiale på Photocure aksjen, enn nevnte kr 86.
Det jeg mener og tror - er at utifra markedet i dagens situasjon, ville der være svært mange som ville takket ja til et bud på kr 86.
Det er jo ca. 100% over dagens kurs. (I skrivende stund kr 44.)
En budgiver ville trolig få ristet ut mer enn 50% av aksjene ved å fremsette et slikt bud.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 10:27 3856

En ny aktør med samme løsning tar tid å få på markedet. Og skal den ha noe mulighet i markedet så må den også få permanent refusjon. Må si problemstillingen påvirker ikke min nattesøvn. Og om så det om mange år skulle komme en til, så er ikke det natta for PHO. De er fortsatt markedsledende.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Falcao
14.12.2018 kl 10:21 3877

Nå er det jo ikke lyset som er patentert, men løsningen med hexaminolevulinate i kombinasjon med blålys.
En kopi vil måtte foreta de samme studiene for å få godkjennelse, og dette krever tid og penger.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Stokken2
14.12.2018 kl 10:20 3883

Focuss:

Holde seg til Storz eller samarbeide med flere scope-leverandører? Dette er nok et særdeles viktig spørsmål.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Stokken2
14.12.2018 kl 10:18 3893

Focuss:

Holde seg til Storz eller samarbeide med flere scope-leverandører? Dette er nok et særdeles viktig spørsmål.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
14.12.2018 kl 10:16 3909

Det argumenteres for at det vil ta tid før noen som kopierer blålysteknologien kan erobre markedsandeler hvis PHO allrede har opparbeidet seg en betydelig posisjon. Men hvordan er situasjonen idag. Pasientene undersøkes stort sett med hvitt lys. Hvem kontrollerer dette markedet? Noen få, eller er det spredt på mange. Er mest bekymret hvis en enkelt eller et par aktører har kontroll på dette markedet, for isåfall vil det jo være ganske enkelt for disse som allerede har innpass i sykehusene å bytte over til blått lys når patentet er utgått) og beholde de samme kundene.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 10:14 3923

Ved 20% markedsandel i USA er verdien ca 1900 per aksje. Med Schneiders helt logiske målsetting om 70% markedsandel i USA nærmer vi oss fem sifret.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
14.12.2018 kl 10:09 3944

Risiko er borte fra PHO..PHO har ferdig produkt som sagt: eventuelt bud må være over 700 kr,,minst
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
14.12.2018 kl 10:08 3955

Nei, kr 86,- ville jeg ikke vurdert som seriøst bud. Tror du glemmer at Cysview er FDA godkjent produkt og et nøkkelprodukt for at BLCC teknologien er så suverent bedre enn andre metoder for diagnostisering. Derfor er det også gitt en Code A refusjonsordning for surveillancemarkedet.

Men jeg skal gi deg rett i at manglende kompetanse og fokus fra investormiljøene gjør PHo sårbar for et oppkjøp til en pris langt under det som er riktig. Derfor er det så viktig for ledelsen i PHO å få økt oppmerksomhet rundt PHO og få, spesielt, internasjonale investorer til å skjønne potensialet til PHO og derigjennom få opp verdisettingen av PHO. Og jeg tror de er på god vei. Økt salg og bruk av BLCC teknologien gjennom 2019 vil gjøre underverk i så måte. Men det ville aldri ha skjedd med en norsk CEO som stod med lua i hånden og nærmest unnskyldte sin tilstedeværelse. Her vil en selvsikker, noe brautende amerikaner utgjøre den store forskjellen.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 09:57 4013

Etter hvert som PHO spiser seg dypere og dypere inn i det amerikanske blærekreftmarkedet vil euforisk stemning oppstå. Vi vil da se perioder hvor kursen beveger seg langt forbi det fundamental. Og det fundamentale er ikke å kimse av. Så er det slik at ingenting er uten risiko. I PHO synes den akseptabel for meg.
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare
focuss
14.12.2018 kl 09:51 4058

Får da håpe at de fleste aksjonærene kan regne. Vår største aksjonær har foreløpig regnet seg frem til 300-350. Jeg er ganske sikker på ar når kursen passerer 150 så er forholdene slik at han lett regner hjem langt høyere tall. Potensialet vil gradvis bli mer synliggjort etter som tiden går
Redigert 20.01.2021 kl 19:39 Du må logge inn for å svare