Julebokken var god i år!

......og ellers har du det bra TS. Har du bøtta innpå med juledrammen litt tidleg karnskje

til din info så kan jeg si at OSEBX står i 803

250?? Jøss, kan du ikke bare si vi starter på nytt igjen da. Like tullete det.

Ja dette var vel å ta hardt i, men også jeg ser for meg at vi kan nærme oss 500. Spesielt om rentene stiger slik at penge strømmen går tilbake til den gode gamle bankkontoen.

Ts begynte på børs denne uka og takker samtidig for 10 år med oppgang. Det er vel slik mange tilnærmer seg markedet fo tiden. Tar frem kalkulatoren og sammenlikner med antall år og liknende. Fundamentalt er argumenter fraværende. Sentralbanksjefen for Norge uttalte seg igår, det er i utgangspunktet ok utsikter fremover i hans øyne, og rentebanen er ventet å komme svakt opp pga dette, en konsekvens av bedre tider.

Nå er det mye fryktfaktorer, sammen med kalkulatoren man bruker på å regne bullmarkeders syklus i historisk perspektiv. Da tar hvermansen å legger 2 og 2 sammen og konkluderer med at bull markedet er over, og dårlige tider kommer. Det hadde steget mye siden 2016 og javel, en skikkelig wash out var vel ikke til å unngå når ting har blitt som det har blitt. Seculare bull marked er inntakt, selv om indekser kan duppe ned i bear marked territoriums.
Lykke til og god jul. Mvh.

Amazon har falt fra 2050 til 1350 på 3 måneder. Marketcap fremdeles nesten USD 650mrd og prises på PE75! Her er det fremdeles bra med nedside. Slik kan man ta for seg selskap etter selskap...

Tror dessverre sentralbanksjefen i Norge og Norske økonomiske utsikter har mikroskopisk betydning for aksjer. Min argumentasjon for indeks i 250 er kun begrunnet i historie. Jeg opplevde selv både 2002 og 2008. Disse var fundamentalt ulikt drevet, men prising var meningsløst å diskutere. Sum av frykt, kreditt, kapitalflukt til renter og tvangssalg drev indeksene ned 60 - 70%. PE20 til PE10 og halvering av earnings så er vi der!

Poenget mitt er at om vi går inn i et bear marked bør det ikke komme som noe sjokk om indeksen faller til 250. Det er hva som har skjedd historisk. Det kan virke som en vits å komme med et slikt utsagn, men normalt skjønner man ikke det før man er godt på vei ned dit. Sagt på en annen måte, å gå long etter en periode med 10 års oppgang er slik jeg ser det galskap. Mulig vi skal ha en liten rekyl opp før den store turen ned, men potensialet ned er så enormt mye større enn opp.

Det går opp i det lange løp. Sjekk Dow sin poengsum når den bunnet etter 1929 krakket...

I 2002 hadde man dot.com og i 2008 husbobla i usa, råtne lån. Det var stor tro på "den nye tida" hver gang, nå har bullmarkedet vært hatet, og veldig mange har gått å ventet på neste markedstopp. Underveis har den ene institusjonen etter den andre proklamert at nå er det over. Denne gang antakelig intet unntak, selv om mange nå ser 2019 som da vi vil se en rebound etter siste tids uroligheter. Sp500 kan i det mest bull scenarie nå stige nesten 50% fremover, basert på historisk gjennomsnittlig prising. Under dot.com kom prisinga opp i historisk topp peak prising basert på p/e og betydelig over bl.a start av oktober 2018.

Det de som baserer markedet på fundamentalt + markedsobservasjon av slike faktorer i utsikter fremover mener nå at man er meget nær å se en kjøpsmulighet på børsen ikke sett siden 2016 low.
Så kan de med høydeskrekk i dette scenario evt sitte igjen på perrongen når neste bull tog går...

Det er ikke noen naturlov som sier at børsene returnerer til sitt utgangspunkt etter oppgangsperioder. Børsene reflekterer at verden går fremover. Noen ganger går dog børsene litt for mye litt for fort i forhold til realøkonomien og må korrigeres noe ned igjen. Det er det som skjer nå.

Ok. Det er fint du er selvsikker. God bedring.

Et eksempel på hva som har skjedd før;
I 1998 falt nasdaq fra 2000p til 1500p, et fall på 25%.

I år 2000 nådde indexen 5000p når dot.com peaket.
Dvs en oppgang på over 230% fra bunnen i 1998 korreksjonen og frem til under 2 år senere.

Trådstarter kjenner ikke historien. 250 poeng er utenfor rekkevidde da det betyr et markedsfall på 73%.

Finanskrisen ga en tilbakegang på ca 60% i Oslo, og man å mange titalls år tilbake i tid for å finne lignende problemer. Simpson tipper at ca 500 poeng for hovedindeksen vil være der man havner hvis nedturen har startet nå.

Hvis oppturen starter ca nå kan det stige til 1100, så det blir etter som øyet ser. Virker som det er mye tipping og synsing ift sentimentet, som igjen påvirkes av geopolitiske forhold.

Både du og jeg vet vel at her er det ingen som vet. Basert på kapitalflukt (kan leses i Bloomberg) er det ingen tvil om at det har vært et nedsalg siste måned. Mitt veddemål er at indeksen skal ned, og den skal ned tilsvarende hva som er historisk normalt, 60 - 70%. Vi får heller ta opp tråden og telle penger om et år.

Osebx toppet ut mai 2008 på 525 poeng. Bunnet ut november 2008 på 183 poeng. Dette er ca 65% ned over en periode over 6 måneder. Dengang skjønte vi ikke styrken i Amerikansk boligkredittkrise og påfølgende kredittkrise. Med tanke på hva sentralbankene har stimulert med siste 10 årene ser jeg ingen grunn til at neste bearmarked skal falle noe mindre. Om osebx stopper på 200, 250 eller 300 aner jeg ikke, men disse nivåene som mange i dag mener er helt urealistiske er kun en repetisjon av historien.

Gode poeng og jeg er helt enig. Mulig vi får et slags sucker rally og som nevnt er jeg usikker på når markedet skal ned 60 - 70%. Men det jeg er trygg på når man ser prising av aksjer, er at siste 3 månedene har vist at markedet er i en fase der oppsiden er begrenset og mange long investorer sitter med fantastiske gevinster etter 10 år med oppgang. Da motivet for mange i tillegg har vært allokering, ikke aksjefundamentalt ser jeg ingen grunn til å jage en siste potensiell rekyl.

Oslo Børs er middels priset nå, selv da OSEBX var på 950 poeng var prisingen mindre avskrekkende enn toppene i 2008.

Tror ikke det er sånn at så mange long investorer sitter med så fantastiske gevinster ettet 10 år. Det har skjedd mye på de 10 årene, oljekrisa og eu problemer. Alle korreksjonene som har vært har preget investors, og dette har ikke vært bygget på eufori. Det er evt de mest sterke psykologisk som evt har truffet en aksje som har vært i megatrend i perioden. Det er nok mange som har gått glipp av oppgangene som har vært innimellom de dårligere periodene, og nye ath's har brøytet vei i sterke oppgangsperioder, som har kommet etter frykt-korreksjoner. Frykten har sittet lenge i hver gang.

Ordet suckers rally liker jeg ikke helt, som jeg nevnte til en annen. Om f.eks. noe skal opp 100% før det faller tilbake i bear marked territorium neste gang, kan indekser fortsatt være høyere enn nå.

Jeg venter fortsatt på et egentlig argument for det fundamentale som gjør at veldig mye tørker inn av likviditet i finans markedene fremover.
Argument om syklus bull vs bear holder ikke.
De som så boligbobla i 2008 hadde argumenter, lån var gitt til betalingsudyktige, og dersom dersom..
Husker Madoff skandalen ifm finanskrisa, utrolig at dette kunne få utvikle seg over så lang tid.

Jeg ser argumenter som handelskrig, brexit, eu, rente trump twittring etc..men hvor er bobla/den ondartede kreftsvulsten?

Hva med prising. Vi har nå historisk pe på 17.9, i Juni 2008 8 var samme multippel 5.8. Får man en ordentlig sell Odd er det ikke noe problem å regne inn 250.

En bør nok se på forward p/e. Gjør man en grundig jobb på dette , så er det ok utsikter. Som han skriver i artikkelen;

The earnings growth of U.S. corporations is still intact, while the forward 12-month P/E ratio for the S&P 500 is below the 5-year average.

https://seekingalpha.com/article/4230088-recession-fears-create-s-and-p-500-buying-opportunities

1084p opp på Dow ila en dag er jo en ok start.
(Var ekstremt oversolgt)

Prising gir ingen mening når markedet går inn i et bearmarked. Historisk PE kan gi en indikasjon på fallhøyde. Dette underbygger min tese om indeks kan treffe 250. Forward PE gir lite mening om man skal snakke om potensialet ned. Forventningene i dag vil være irrelevante da forventningene vil endres og multippel falle i takt med marked.

Den ekstreme volatiliteten i markedet er for min del nok et tegn på økt usikkerhet. Tipper gårdsdagen store oppgang blant annet er shortposisjoner som lukkes. Kapital som skal bort fra aksjer grunnet usikkerhet.

Min tese er at du og andre blir lurt av en bear trap.
Det kommer ofte en bear trap i sen fase av syklus, før siste legg høyere, euforia stadiet.

Jeg skrev et innlegg om det volatide markedet Dow er i, enig i at vi kan oppleve en bear trap.
Situasjonen er følgende. Trumpern med sitt mega ego, ser at i løpet av Obamas regjeringstid, steg Dow fra ca 9500 til ca 20000. Dvs mer enn en dobling i løpet av 8 år. Trump skyter hele tiden av hvor bra det går med økonomien, og følger hele tiden med på aksjemarkedet, men utsiktene er dessverre ikke så gode. Faktisk veksten i BNP i USA er nedadgående. Jeg tipper at etter 2 år, blir Dow indeks utvikling ganske flat under Trump.

I går - i et marked med relativ lav omsetning stiger DOW med mer enn 1000 poeng. I dag starter en nedtur - dow faller først over 600 poeng og så - undre over alle undre ?? - så stiger dow 850 poeng i løpet av 1 og en halv time. 
Hvordan er det mulig?
Noen flere enn meg tror dette er en typsik bear trap. f. eks. https://www.marketwatch.com

Jeg tror Trumpern har satt Plunge Protection Team på jobben - PPT en insitusjon som flere ganger er brukt av myndighetene for å forhindre store aksjefall.
Jeg tror det er veldig viktig for Trumpern at aksjemarkedet stiger. fordi han elsker å skryte av det. Nå fremstår han som en patetisk taper i sammenligning med Obama som hadde en enorm vekst i aksjemarkedet - uten å skryte av det en eneste gang.
Trumpern setter hardt mot hardt. Han skal sette i gang å bygge murens sin, selv om det sannsynligvis vil gi marginale fordeler for det amerikanske folket. Et aspekt av problematikken, er at nå er arbeidsløsheten ganske lav. Mange - de som ikke er så rike -må ofte ha 2 jobber for å få endene til å møtes. Jeg vet ikke hvor mange folk som skal til for å bygge muren., men det er en kostnad som ikke vil ha noen infrastruktur gevinst - slik som f. eks. utbygging av veinett vil ha. Og bygges muren vil det øke etterspørsel etter arbeidskraft, - dvs da kommer lønningene til å øke. Og da blir på sikt Amerika enda mindre konkurranse dyktige.
Trumpern har igangsatt en handelskrig mot Kina. Hvor smart er det? De er riktignok en stor kunde av Kina. men Trumperns adferd skaper holdninger. F. eks. i Kina er det mange større firmaer som faktisk straffer ansatte som kjøper f. eks. iPhone fra Apple. Jeg tror vi kommer til å se mer av slikt etterhvert. Tidligere har Amerika vært «Great» - beundret av hele verden. Under Trump - synes hele verden (nesten) at amerikanere er stokk dumme som kan velge og godta en president som er en notorisk løgner. Og de hater hans innfall- at han driter i allianser, - at han er seg selv nok - at han ikkbe tror at klimaendringer er menneskeskapt. Slike ting skaper holdninger hos folk og Amerikas omdømme har fallt som en stein under Trumperns regime.
Hvor smart det er å starte en handels krig mot et av de landene i verden som har flest innbyggere? Tror ikke det er så smart. Markedet er stort, men spesielt tatt i betraktning at USA skylder Kina svimlende summer: «The U.S. debt to China is $1.138 trillion as of October 2018. That's 29 percent of the $3.9 trillion in Treasury bills, notes, and bonds held by foreign countries. The rest of the $21 trillion national debt is owned by either the American people or by the U.S. government itself» så tror jeg ikke det er særlig smart å starte en handels krig.-
Vel tiden vil vise - det er kanskje ikke helt trygt å ha alle pengene i aksjer.
Hvis noen leser twittermeldinger fra Trump for tiden, er det interessant å se hvor mange rasende retweets som kommer fra Amerikanere om alle løgnene hans.