Er det rart Trump vil ha Mexico-mur ?

Søster
29.12.2018 kl 15:03 1653

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/12/03/what-we-know-about-illegal-immigration-from-mexico/

Her er en del fakta som Trump-haterne i norsk media selvsagt ikke rapporterer noe om....
Wish
29.12.2018 kl 15:52 1632

https://www.cbp.gov/newsroom/media-resources/stats

Mer fakta om hvor mange som illegalt krysser grensen til USA,og
særlig fra Mexico.
Når det er flere hundre tusen hvert år er det klart at en mur,stålgjerde,
eller hva det til slutt blir vil hjelpe.

Demokratene har tidligere ytret seg positivt om fysisk grenseskille mot Mexico,
men nå er det jo kun opptatt av å motarbeide Trump.

Hvis det koster "bare" 6 nasjonalmuseer på Vestbanen å bygge et stålgjerde med to lette gjerder parallelt innenfor.
Det midterste med sensorer, så vil det være en knallinvestering for USA. Noe av det beste de kan gjøre.

I Norge går man motsatt vei. Der bygger man nasjonalmuseum så kultur- og estetisk raserende, at det drar byen ned
med 100 mrd. kr.
Redigert 29.12.2018 kl 16:15 Du må logge inn for å svare
Wish
29.12.2018 kl 17:27 1617

https://www.hannity.com/media-room/what-changed-schumer-says-illegal-immigration-wrong-praises-border-fence-in-2009/

I 2009 ville også Dems’ Chuck Schumer ha bedre fysisk sikring av grensen mot Mexico........
Hvorfor ikke nå,Chuckie?

Seriøst? Hva blir holdt skjult?
En ting som helt korrekt blir påpekt er Trumps gjentatte løgn om at alle hans politiske motstandere ønsker åpne grenser.
Denne løgnen har han gjentatt på de fleste valgkamprally og ofte på twitter. Han motsier imidlertid seg selv når det blir spørsmål om den umennsklige håndteringen av små barn, som ble oppdaget og avsluttet i sommer, da han ofte sier at Obama var vel så streng.

Nellikene på HO har fått Jensen-demensen. Var det ikke slik at det var Mexico som skulle betale for muren? Nekter de å gjøre opp for seg?

Mexico må betale etter at den er satt opp.
convert
29.12.2018 kl 20:14 1633

USA må selvsagt ha kontroll på grensen mot Mex. Om 20 år vil vi måtte ha tilsvarende mot Sverige, som da vil være islamisert.

En sak for Frimurerene dette
Okulus
29.12.2018 kl 23:59 1612

kokko
frimurerne aner ikke hva som foregår, temaet er tabu. Kun pene tema er tillatt, intet som kan skape diskusjon.

Merkelig at den store forretningsmannen Trump har innvilget leverandørkreditt til en såpass lavt ranket betaler.

I dette tilfellet heter det ikke leverandørkreditt, men moralsk berettiget selvtekt. "Erstatning" for påføring av tap Mexico (og landene
søndenfor, som Mexico har litt moralsk ansvar for transitten til) har påført USA.
Pedal
30.12.2018 kl 15:09 1558

For å enkelt kommunisere ideen ble ordet mur/ wall valgt.
Det betyr selvsagt ikke at denne fysiske barrieren på grensen ikke kan bygges av stål og derfor bli et gjerde.
Dette er ordkløyveri,for poenget er at det trengs et fysisk skille på grensen.Om Dems ønsket en mur/gjerde
for noen år siden er det avslørende hvordan de nå stritter i mot fordi dette er blitt en så viktig sak.

Det koster enormt i menneskelige lidelser,penger til illegale innvandrere og stor import av narkotika over grensen
til USA fra Mexico.Alt dette vil selvsagt ikke stoppes med en mur,men muren vil bli mer en betalt første året bare
på det illegale innvandrere koster i rene penger.
I link over fra CBP ser vi at det dreier seg om flere hundre tusen arresterte som tar seg over grensen hvert år.
Bare helseutgiftene på disse ligger på 17 milliarder USD i 2017.....

På sikt vil Mexico tape mye og derfor ‘’pay’’ selv om ingen med litt godvilje har trodd eller tror at Mexico vil skrive ut
en sjekk på milliardene.
30.12.2018 kl 16:47 1548

Akkurat som Norge og landene i Europa, vil amerikanerne flest ha kontroll på hvem som skal få slippe inn i USA, av mange grunner. USA kan ikke sitte stille og godta at det skal være fri flyt inn i USA, med alle de belastninger som vil oppstå, med fattigdom, sosialstønader, narkotika, sykdom som vil belaste det amerikanske samfunn, og skape uro. Det må være tillatt at hvert land skal kunne bestemme hvor mange eller om de vil ta i mot fattige migranter som skal forsørges, da de ikke kan språk og dermed ikke kan arbeide og forsørge seg selv.
Bare
30.12.2018 kl 18:46 1532

Når Trump har foreslått en ‘wall ‘ betyr det ikke at han vil ha en mur.Det betyr kun at han vil ha et fysisk grenseskille det er svært vanskelig å forsere.
Border Patrol vil ha mulighet til å se hvem og hva som er på den andre siden,så skillet må bygges enten av stålgittere og/eller støpt betong med innlagte
gittere.
Materialvalget er ikke det viktigste her,og det har allerede blitt satt opp noen prototyper.
Flere steder er det naturlige skiller som elv eller fjell,slik at en fysisk mur ikke er like viktig som der folk enkelt kan spasere inn i USA.
Det kan umulig være en folkerett å kunne ulivlig ta seg inn i USA!

Nå har prestisjen overtatt for fornuften,og Democrsts går nå tilbake på tidligere løfter om å sette opp fysiske grenseskiller på grensen i sør.
Det viktigste nå er igjen å motarbeide Trump?

Vil velgerne la seg imponere av denne destruktive holdningen de neste to årene?
Vil ikke også Democrats’ velgere at problemer løses og at deres stemmer fører til resultater?
Mye tyder på det!

Litt komisk dette, gjennom tre presidenter har det blitt bygget over 100 mil med mur allerede og uten de store bølgene, men først når Trompen skal bygge noen meter blir det et rabalder uten like.

Tydelig at det er mannen og ikke muren som er problemet for haterne her:-))

Amerikanerne må gjerne bygge murer og skigarder. Det som gjorde at en en verden gapskrattet var at Trump ville ha Mexico til å betale for den.

Reprise for dummies: https://www.youtube.com/watch?v=-yfIxBjOw3o
Strek
31.12.2018 kl 13:16 1495

Muren vil selvsagt ikke bli betalt av Mexico med en sjekk,
men indirekte vil Mexico ‘betale’ ved hva de vil tape på en mur.
Dette har ligget i kortene hele tiden,for de som har forstått
Trumps totale planer.
Norsk media ikke inkludert... .


https://www.foxnews.com/politics/if-the-obamas-have-a-wall-around-their-dc-mansion-us-border-should-too-trump

Obama fikk bygget en mur på 10 fot rundt sitt hus i DC.....
Hvorfor?
Jo,for å lettere stoppe inntrengere på eiendommen som voktes av secret service......
Dette har med hans trygghet å gjøre,så da er det greit med en mur!
Hvorfor da ikke en mur,gjerde eller annet fysisk skille på grensen som også
voktes av vakter ?

Også mange andre demokrater bor trygt bak murer.......

"Muren vil selvsagt ikke bli betalt av Mexico med en sjekk,
men indirekte vil Mexico ‘betale’ ved hva de vil tape på en mur."

Taper hva? Tror du den mexicanske stat står bak narkotika og menneskesmugling som det påstås vil bli redusert ved en mur?

Hvorfor gjør man ikke mer for å straffe arbeidsgivere som ansetter illegale innvandrere? Hvor vanskelig kan det være å sjekke at vedkommende man ansetter faktisk er en amerikansk statsborger. Mye av grunnen til at det er mange illegale innvandrere er at det er enkelt å få seg jobb. Til og med invandringsmotstandere som Donald Trump og Devin Nunes er avslørt som arbeidsgivere for illegale innvandrere siste året.
https://www.esquire.com/news-politics/a23471864/devin-nunes-family-farm-iowa-california/
https://edition.cnn.com/2018/12/06/politics/trump-bedminster-club-undocumented-workers/index.html

Tar man arbeidsgiverne så fjerner man motivet. Problemet er at i spesielt grensestatene så er slik arbeidskraft alfa og omega.

Weteran
31.12.2018 kl 13:42 1471

De har iallefall fyllt opp mexico med mexicanere. See what happens jabba. Sånn er det, mexico er mexikansk.
Klem
31.12.2018 kl 14:19 1450

https://www.merriam-webster.com/dictionary/pay

Verbet to pay har en betydning ut over oppgjør med penger.
På norsk brukes uttrykket ‘’ å få svi for’’.

Mexico tjener enormt på at illegale drar over til USA og jobber eller bedriver lovbrudd da store beløp smugles
inn i Mexico.Narkotikasalg i USA gir flere penger i omløp i Mexico.Enorme beløp sendes legalt OG illegalt til
Mexico fra USA.Det øker deres BNP.
Mye av dette vil bli redusert om en mer effektiv grensekontroll innføres.

Mexico will pay for that......!
Redigert 31.12.2018 kl 14:20 Du må logge inn for å svare

Klem

Tror du velgerne i 2016 tolket det på den måten du beskriver eller tror du de trodde at amerikanske skattebetalere ikke skulle belastes med kostnadene til bygging?
Biggy
31.12.2018 kl 16:35 1421

Godt poeng Klar!
Selvsagt er det mange andre måter å,i det lange løp,
for Mexico å betale for muren/gjerdet /grenseskillet på en med
penger.
Effekten av et fysisk byggverk på grensen vil selvsagt få store
økonomiske konsekventer.

Trump trakk inn det nye USMCA som et eksempel på at Mexico
vil betale til USA,men hva denne handelsavtalen har med grense-
muren å gjøre er uklart.
Totalt sett er det ingen tvil om at Trumps politikk både direkte og
indirekte vil bety økonomiske innstramminger for Mexico.


Kostnadene til muren/gjerdet vil uansett være småpenger for USA
da utgiftene både økonomiske og menneskelige kostnadene
ved åpen grense og noen hundretusen arresterte illegale innvandrere
I året er mye større enn det muren/gjerdet vil koste.

Linker i innlegg her på tråden dokumenterer omfanget,og kostnadene.
Redigert 31.12.2018 kl 16:40 Du må logge inn for å svare
Genuine
31.12.2018 kl 16:52 1415

https://cis.org/Testimony/Can-Border-Wall-Pay-Itself

Mer fakta som viser at grensemuren vil betale for seg selv.
En viktig bonus er alle lovbruddene USA blir spart for om antall ulovlige innvandrere redusert kraftig.

Hvorfor er det ingen som ønsker å kommentere argumentet mitt om at man må straffe arbeidsgivere?
I Norge er vi alle enige om at dersom man kutter ut de beste navtilbudene så vil det stoppe lykkejegere.
På samme måten må man ta bort utingen med at illegale innvandrere enkelt får seg jobb i USA.
Prelle
31.12.2018 kl 22:21 1395

https://www.hannity.com/media-room/trump-to-dems-come-back-from-vacation-now-and-fund-the-wall/

Forståelig at Trump vil ha muren,men det virker barnslig å mase om at Dems skal avbryte ferien for å støtte Trump.
Han bør holde tv-tale til velgerne fra The Oval Office om dette er så prekært.Da vil han få oppmerksomheten fra flere millioner velgere
og det vil bli lettere å forklare hvilke argumenter han har.
CNN,NBC og de andre rapporterer ikke dette,så Trump bør selv kommunisere dette.
alph
01.01.2019 kl 15:53 1370

Men hvorfor klager Trump på demokratene?

Trump har jo sagt utallige ganger at Mexico skal finanisere denne muren.

"Lovverket er på plass og de næringsdrivende som ansetter illegale innvandrere straffes."

Så hvorfor blir det motatt med et stort gjesp at folk som Trump og Nunes har illegale innvandrere i arbeid? Forøvrig vet "alle" at i landbruksnæringen og byggebransjen kryr det av illegale.

Hadrians mur ...Muren var fem meter høy og gikk fra Tynes munning på Britannias østkyst til Solwaybukta på vestkysten.

Det var tilsvarende verker mot Germanerene så dette er velkjent. Forøvrig slapp Romerene gjennom flyktninger som var jaget av hunerene , og Rom gikk i oppløsning.
Trumps mur er pinglete i forhold til dette ,men han har gode poenger med sin Mexico mur

https://snl.no/Hadrians_mur

Alle var fra seg av begeistring for at Trump skal trekke styrker ut av Syria. Hvorfor foreslår hjan ikke å redusere forsvarsbudsjettet og således finansiere stålgjerdet det å er snakk om? Forsvarsbudsjettet er på 750 mrd USd, opp 10 % i Trumps første år.
Clevage2
01.01.2019 kl 20:21 1339

Trump har allerede foreslått å la militæret sette opp og finansiere muren.
En prosent av Pentagons budsjett vil raskt bygge muren eller stålgitteret,
og de har både folk,utstyr og kompetanse.

Har du link? Skal pengene taes fra forsvarsbudsjettet?
exian
01.01.2019 kl 21:31 1324

Mexico må bla opp etterpå.

Det høres ut som en bastard løsning. Er det ikke enklere å redusere forsvarsbudsjettet med 5 mrd usd og heller overlate byggingen til de som kan det? Om de kan avse soldater til å bygge murer så skjønner man uansett at deler av USAs militære er et totalt unødvendig pengesluk. Problemet er at mange politikere, spesielt republikanere, mottar donasjoner fra forsvarsindustrien. Om de stemmer for at forsvarsbudsjettet skal reduseres så får de problem med sine bakmenn. Kan også ta med at USAs nye forsvarsminister har jobbet for Boeing stort sett hele livet bortsett fra siste året når han var Mattis viseforsvarsminister.

https://www.washingtontimes.com/news/2019/jan/1/border-patrol-agents-repel-migrant-caravan-violent/

Voldelige folk fra caravanen prøvde i nyttårshelgen å ta seg inn i USA.
De kastet steiner og presset barn og kvinner firan seg som skjold.
Grensevaktene fikk stoppet dem også fordi det er en fysisk stålvegg akkurat der......

Selvsagt vil en mur eller gjerde gjøre det mye enklere å kontrollere grensen!

https://www.foxnews.com/us/border-agents-arrest-ms-13-gang-member-and-convicted-killer-on-move-with-migrant-caravan

I november ble et aktivt medlem av den ekstreme gjengen MS-13 arrestert da han gjemte seg i caravanen.
I romjula så spanere et par andre identifiserte medlemmer i MS-13 ved grensen der caravanen holder til.....
Redigert 02.01.2019 kl 14:27 Du må logge inn for å svare

"Selvsagt vil en mur eller gjerde gjøre det mye enklere å kontrollere grensen!"

Er det noen som er motstander av gjerder?

"I november ble et aktivt medlem av den ekstreme gjengen MS-13 arrestert da han gjemte seg i caravanen."

Noe av grunnen til at folk flykter fra land som El Salvador er at USA i en årrekke har sendt tusenvis av bandemedlemmer til landet. MS-13 har sine røtter blant Salvadorianere men ble startet i Los Angeles.

"Voldelige folk fra caravanen prøvde i nyttårshelgen å ta seg inn i USA."

Tipper de var desperate. Det hadde du også vært i deres situasjon. Det betyr ikke at de nødvendigvis skal få oppholdstillatelse men de skal behandles rettferdig og med respekt.




Redigert 02.01.2019 kl 14:37 Du må logge inn for å svare