Det skjer ting mellom Donald å Xi nå! Donald vet å høste heder å ære.... Krakknissene kan få seg en kraftig nesestyver på nyåret! Blir Brexit også avlyst,får vi et rally uten sidestykke.... :-)

Om REC får tilgang til Kina eller ikke har ingenting å si. De klarer ikke å konkurrere på pris selv med 100% produksjon ved ML. Ja de får solgt ut lageret sitt, men da er det også over for denne gang mtp poly og om tid og stunder må de ha inn kapital for å kunne holde selskapet flytende. Det er ventet sterk konkurranse for Butte i den kommende tiden.

Makroøkonomiske forhold som brexit har ingen innvirkning på REC. Det er bare å ta en titt på grafen for de siste 5 årene hvor verdensøkonomien har blomstret og børsene skutt i været. I samme periode. har REC falt som en stein.

Nei Garanja.
Fjerning av toll på 57 pst kommer garantert til å kaste av seg!
Tollen og fravær av inntekt har i 5 år gjort at shortfaen kan boltre seg men da vil den tiden være over!!
Kom ikke å si noe annet G!
Det vil være rein skjær bullshittalk!!

Garanja,

aksjemarkedet opptrer ulogisk så og påstå at en melding om at straffetollen ikke vil sende kursen himmelhøyt er det samme som ikke tro på at etter vinter kommer sommer...:)

Også litt artig at denne eventen om at 57% straffetoll kan forsvinne akkurat i disse tider hvor aksjekursen har fallt 57% de siste 12mdr og for ikke å glemme så kjøpte UMOE 10m aksjer til nettopp 57øre - alle gode ting er 3 sies det - sammenheng eller ei, morsomt var det og morsommere blir det om det slår til - innen knappe 3 uker så er vi blitt klokere og kanskje en del rikere med forbehold om man har tatt et bet...;)

https://www.bloomberg.com/quote/REC:NO

https://newsweb.oslobors.no/message/461904

Anbefaler alle om å blokkere sånne idiot nick som Garanja som sikkert har betalt for å spamme dette forumet.
Etter blokkering får man kun opp navnet på den du har blokkert uten innholdet han har skrevet.
Godt nyttår til alle.

Garanja, du får fortsette å kjempe med nebb og klør for å komme ut av din shortposisjon med gevinst. Eller andres shortposisjon, om det er klienter du jobber for. Men der du hadde noen reelle ankepunkter tidligere, fortoner det seg nå mer og mer som rent vås. Vi er såpass nær ATL nå at du mest sannsynlig ligger i pluss på din shortposisjon. Ta gevinst, gå videre. Denne skal nemlig opp.

Risch, du timet bra da du var negativ. Nå som du har blitt positiv, håper jeg for min egen del at du har like god timing denne gangen. ;-)

Jeg registrerer følgende:

- "Alle" skal blokkere meg, men likevel får de med seg hva jeg skriver.
- Optimistene har begynt å tro på at tallet 57 er det som skal redde REC.
- At konspiratorene fortsatt tror at dette forumet kan påvirke aksjekursen.
- At jeg sitter på en shortposisjon. Det må jeg sjekke opp med DNB Markets for sist jeg var innom satt jeg med 700k aksjer.
- Fortsatt er det viktigste å rakke ned på de som mener noe annet enn deg.

Jeg kan ta meg tid til å svare på noen av det dere sier siden dere faktisk leser det jeg skriver (selv om mange sier noe annet).

En fjerning av tollen vil selvfølgelig gi en kortsiktig kursøkning. Selv tipper jeg en plass mellom 10-30%. Skal den høyere er man avhengig av en shortinndekning som jeg ikke tror kommer da fremtidsutsiktene er mørke. Shortgutta har vist gang på gang at de har full kontroll på dette caset. Ei heller blir de utfordret av store langsiktige investorer. Mulig disse ser på caset REC på samme måte som de som sitter short. Selv om Anton Berg mener at vi småsparere skal ta opp kampen har vi ingen mulighet til det og må ta plass på bakerste rad og bli med på turen hvor enn den måtte ende.

Tilgangen til Kina vil først og fremst bidra til at man kan få solgt ut lagrene og på den måten få inn noe cash. Konkurransen er alt for hard i Kina til at REC skal være konkurransedyktige der, selv ved 100% produksjon ved ML. Hva TT og co planlegger for ML vet jeg ikke men fabrikken går nå på 25% og utlysningen etter fire nye arbeidere er neppe for å øke produksjonen. Ligner mer på utskiftninger av personell. Mulig de som er der nå også ser hvor dette ender .De har tross alt vært vitne til flere nedskjæringer og det er ikke unaturlig at de ser seg om etter andre mulighet. I såfall vil REC tape viktige ressurser.

Det de fleste ikke tror, MEN vet er at en melding om redusert straffetoll helt eller delvis vil sende kursen himmelhøyt og det umiddelbart i det en slik melding foreligger noe som kan være nærliggende når vi kjenner til at straffetollen nå etter 5 år den 20 januar skal tas opp til ny vurdering.

Når vi også kjenner til at det er en god dialog mellom USA og Kina hvor begge parter gir uttrykk for at de har et ønske om å komme til en enighet i disse tider så er sjansen desto større for at akkurat det blir tilfellet.

Om man mener noe annet så får man jo lov til det, men da heller å mene at det ikke blir noen endring enn å skulle mene at en endringsmelding med positivt fortegn ikke vil trigge kursen for det er å anse som ikke annet enn en alternativ virkelighet...:)

Hvorfor skal kursen øke når tilgangen til Kina ikke vil ha noen stor innvirkning på fremtidsutsiktene til REC? Det er på tide at folk får opp øynene og ser at prisene på poly er langt lavere enn det REC klarer i kostpris. REC kan ikke overleve med å selge med tap.

Tror markedet vil reagere med å sende kursen opp mot 0.9 - 1.2 intervallet ved en bekreftelse på fjerning av tollen. Short siden vil straks gå for inndekning.. dette på kort sikt. Så vil nye short bli satt i intervallet nevnt. For på lengre sikt så vil nok kursen falle om ikke sil prisen kommer opp mot 13 -15 dollar og at Rec bekrefter at kunder inngår kontrakter..

Hvis Kina kommer til enighet med Usa vil tollen forsvinne. Da vil jeg tro at det er stor mulighet at Kina mann kjøper opp rec som da har moderne fabrikk i Usa. Prisen kan da være attraktiv på disse lave kurser.

Here we go again (oppkjøp).

Garanja.

Bare så det er klart. Rec har jeg fått nok av. Men tar ikke tap igjen på denne møkka.
Men oppkjøpet kan faktiskt være en realitet. Men vil tro til lav pris. Så noe hurra greier har jeg svært lite tro på. Men drift etter å ha kvittet seg med en udugelig Styreleder så kan veien videre bli bra
JUM er en brems for videre vekst. Han må kastes

Var det ikke 600K aksjer veldig nylig? Har du kjøpt 100K mens du har baisset som verst og håpet på konkurs?

Ingen flere kjøp på meg. Om det er 600 eller 700 jeg har vet jeg strengt tatt ikke. Sikkert over et halvt år siden jeg var inne sist og så på beholdningen.

Da er vi to. Å ta tap nå gidder jeg ikke, da blir jeg med til bunn i stedet. REC har enormt potensiale men ikke med dagens styre og stell.

Det er mulig at dere får rett men jeg ser bare ikke helt hvorfor shortsiden skal dekke seg inn. Ja jeg vet at tilgang til Kina er noe REC har ønsket i mange år nå og det har blitt sett på som gullkalven. Men i løpet av årene har mye endret seg og det kinesiske markedet er rett og slett for hardt for REC. De har stått og skrytt over å ha den laveste produksjonskosten av alle, men pdd er ikke dette tilfellet. Samtidig er de avhengig av å ha 100% for å klare denne kosten. Å starte opp igjen er ikke gjort over natten og koster penger. Når fremtidsutsiktene ikke er klart bedre kan jeg ikke skjønne at de tørr å øke produksjonen før man ser at prisene er langt høyere. Vi ser ikke priser på $12-15 i 2019. Det er jeg 100% sikker på. Kanskje en gang i siste halvdel av 2020. Innen den tid trenger REC sårt penger. Det blir emisjon om dere vil det eller ikke. Alternativet til ledelsen er å stenge ned ML for godt og satse på siste kortet som er Butte. Tørr de å gjøre det? Det vil i såfall være en ballsy move som kan velte selskapet. Og i bakgrunnen lurer dette skattekravet....

Hvis markedet i Kina åpnes opp for Rec gjennom fjerning av toll, så blir det null problem med å gjennomføre nødvendige emisjoner. Da har vi et marked. Uten Kina vil det være liten vilje til dette.

Emisjon trengs for å opprettholde dagens drift (som går med tap) frem til prisene eventuelt blir høye nok til at REC kan tjene penger. Jeg er ikke så sikker på at folk står i kø for å finansiere lønna til TT i håp om at kineserne en dag skal bli like dyre i drift som amerikanerne. Det er bare å innse at kineserne nå driver butikken bedre enn det REC gjør. Noe av grunnen kan kanskje være RECs fiasko ved Tianrec hvor mye knowhow ble gitt bort for en slik og ingenting.

Garanja...Håper du får et bedre liv i 2019...

Straffetollen er nødt til å forsvinne. Straffetollen er fjernet for andre produsenter fra Europa og ellers i verdenssammenheng. Å beholde tollen, eller delvis toll, vil være rent urettferdig og en skikkelig provokasjon mot USA og Donald Duck.

Det gjelder vel for alle. Håper du innser at du neppe bidrar med noe til dette forumet med slike kommentarer.

Det er 99,9999% sjanse for at tollen forsvinner. Det har vært klart en stund nå. Det eneste som mangler er den offisielle meldingen.

Er det ingen som stusser over at vi ikke har fått noen stigning i kursen eller en shortinndekning siden det ble «klart» at tollen forsvinner? Deere må regne med at de som har investert millioner i selskspet følger med minst like godt som oss på dette forumet. At ingenting har skjedd med kursen er en sterk indikator på hvordan markedet og shorterne vil reagere når meldingen kommer. Investorer og shortere venter ikke til siste mulighet når de får overskriftene slengt i trynet. Hadde de hatt troen på at dette er positivt for REC hadde de gjort noe allerede.

Det har å gjøre med at dette er et diskusjonsforum. Da diskuterer man de aktuelle sakene.

USA åpner også opp ved å tillate noen importører å kjøpe fra Kina uten straffetoll. Og det kan bli flere, mange søknader som ikke er ferdig behandlet.

USTR Grants First Round of Product Exclusions: On Dec. 21, 2018, the Office of the U.S. Trade Representative submitted for publication a Federal Register Notice to modify the Harmonized Tariff Schedule in order to grant nearly 1,000 product exclusion requests from tariffs that went into effect on July 6 on approximately $34 billion worth of imports from China. Additional decisions on product exclusion requests will be announced periodically. To view the Federal Register Notice, click here. To view the updated index of product exclusions requests, click here.

https://ustr.gov/issue-areas/enforcement/section-301-investigations/record-section-301-investigation

Garanja,

det er dessverre ikke slik at noe er klinkende klart - det kan like gjerne bli 5 nye år med toll som at tollen forsvinner helt eller delvis og det er akkurat det som er årsaken til at mange sitter på gjerdet.

Gårsdagens melding angående USA og Kina derimot er et nytt skritt i riktig retning og som vi alle kjenner til så har ikke børsen vært åpen etter at den kom.

Når det kommer til shortinndekning så har den alltid ved positive meldinger av betydning i dette papiret blitt trigget og av samme grunn har også rekylen blitt tilsvarende massiv noe som sikkert henger sammen med at det finnes mange belånte posisjoner inni blandt den betydelig shorten noe som igjen gir en triggende domino effekt når det først tar av.

Og er det noe mange er ute etter så er det akkurat kjappe russiske prosenter og her virker det å være en mulighet - en nærstående sådan. Når vi også kjenner til at kursen subber langs ATL så vil også rekylen kunne bli tilsvarende sterkere.

Det er mye ved din negative holdning jeg kan være enig i, men så er også den basert på langsiktighet med mange ukjente variabler. Jeg for min del er ute etter å time hva som vil kunne skje i det korte bildet og det er akkurat det som er basisen for denne tråden.

Its all about timing...;)

Ønsker ALLE et Riktig Godt Nytt År og lykke til med hva dere enn velger å gjøre!

Derimot, når det gjelder solceller fra Kina, så var de midlertidige resultatene av revisjon for antidumping i perioden 2016-2017 skikkelig nedtur.
For 2015 var denne under 16 %

Nå var den på 47 %!
Hvor i all verden kom den økningen fra?
Jeg trodde at det var dyrere å produsere solceller i Kina i 2016-2017 enn i 2014-2015.
Og at det ikke var overproduksjon siden etterspørselen i Kina var høy både i 2016 og 2017?

Eller var det en overproduksjon som man dumpet i USA, fordi produksjonen i Kina tok helt av pga høye priser?

I 2018:

Aksjen falt 57%, aksjonærene fikk forkjøpsrett på ytterligere 34% av Yulin i 2021 til da evaluert markedspris, selskapet fikk utstedt late payment penalty på over 10MUSD av JV-partner i avdrag til 2021, årsrapporten viste CEO fikk vanvittige 15MNOK i 2017 for å bruke dagene til å subbe rundt i sin egen enfoldighet, refinansiert REC04 til utålelige 11.5% rente, guidet totalt 3-5MUSD ebitda tap i kvartalet i 2019 hvorav -10MUSD/kvartal fra ML, bekreftet at ML ikke kan kjøre lavere enn 25% uten å avvikle driften, styreleder hadde en offentlig opptreden for å snakke solar - og brukte all tid på NRK i mai til å snakke om legebesøkene og behandlingen for demenssykdommen, polysil til solar i Kina falt til 9$/kg for 8-9N, ROW-markedet for wafer falt fra 20 til 3% (men likevel helt taust om dette her på HO !), REC gikk fra å selge 2000MT/kvartal FBR til 600MT/kvartal, CEO stod frem enda mer svett+nervøs+uinteressert i kvartalspresentasjonene og fortalte at Taiwan er viktigste marked for REC's FBR men "glemte" å fortelle at wafer&Taiwan ikke finnes lenger, aksjekursen mot slutten av året allerede har priset inn at antidumpingstariffer oppheves jan19 for det finnes ingen evaluering av P/B P/E som i motsatt fall tilsier at den er verdt mer enn halvparten av dagens kurs, supergamlis'ene CEO+JUM ble enda et år eldre kan nå ikke kan fly interkontinentalt uten å få vann i beina, Tongwei Daqo og LONGi inngikk langtidskontrakter med store kapasitetsøkninger til lav driftkost og superren kvalitet, CEO har løftet polysil til batterier som fremtidshåp men først etter noen år med ebitda-tap og hvor dagens kontantbeholdning kun holder ut 2019 - og forutsatt at REC ikke igjen blir utkonkurert også i dette markedet av de fleste andre produsenter.

Puuh! Mye knotting fra mobil. Men hva gjør jeg ikke for dere. Dere kan sikkert fylle på.

For dere som enda ikke har skjønt 2018, plukket disse i farta:

https://www.pv-tech.org/editors-blog/china-531-to-accelerate-demise-of-multi-polysilicon-consumption-decline-to
https://www.pv-tech.org/news/tongwei-signs-major-55000mt-polysilicon-supply-deal-with-longi
https://www.pv-magazine.com/2018/12/18/daqo-relentlessly-increases-polysilicon-output/

og her, nylig,, som bekrefter det vi har skjønt: wafer i ROW finnes knappest lenger med sine 3% (men ikke si det til Anton og TT):

https://www.energytrend.com/research/20181224-12906.html

Inord,

det var nok det siste hvor USA kjørte straffetoll på billigpaneler som Kineserne dumpet i USA for å beskytte sin egen produksjon og Kina svarte med straffetollen slik vi kjenner den på silisium.

Så blir det spennende og se hvilke endringer som blir.

nemi,

det burde gå helt fint å kunne gi en en status-input fra din side uten å måtte blande inn påstått demens og vann i bena på flytyrer - da forsvinner liksom det som skulle ha noen verdi - om det var noe....

Og det er nok ikke bare ledelsen som er plaget med demens når hver eneste emisjon er blitt overtegnet også de siste noe som heller foteller at det er mer til denne historien som hverken du, jeg, AB eller andre kjenner til akkurat som ingen kjenner til hva fremtiden vil bringe....:)

Nå er det også slik at dette ikke er en tråd om langsiktighet, men en tråd om akkurat det motsatte hvor man jakter russiske prosenter på nærstående eventer noe som virker å være i tiden og veldig snart har vi fasit.

Ris, det var revisjon basert på salgspriser og produksjonskostnader i perioden 2016-2017 som resulterte i 47% tariff.
Revisjonene basert på tallene for 2014 og 2015 ga bare en AD tariff på under 16 %

Risc, du skriver "en slik melding umiddelbart sende kursen til himmels."

Hvorfor skulle den det? De russiske prosentene du er opptatt av, hva er de basert på? Er det dagens cash- cost for FBR, eller cash-cost i i 2019. Forklar gjerne.

Risc, du skjønner: tallene i REC betyr noe.

Du skriver om kortsiktighet, men omtaler emsjonen i 2015... Da solgte REC 4000MT FBR i kvartalet. De penga er forlengst borte, bare se på refinansiert gjeld og dagens kontantbeholdning. Nå er det vilkår i REC04 som gjelder. Og guding på -3-5MUSD/Q for 2019, fra oktober.

Regner med de russiske prosentene dine skal baseres på REC's markedsandeler med second-grade FBR til høy cash-cost i Kina. Ikke troverdig. Eller mener du wafer i ROW skyter fart til gammel russisk 20% igjen, fra dagens 3%. Heller ikke troverdig.

Tallene, Risc. Kom med dem.

nemi har skjønt det.

Jeg minnes vitterlig at aksjeanalytikere på Hegnar TV sa at «det er lov å tro på julenissen», til om tollen forsvinner. Tror ikke de shortede aksjene er basert på din 99.9999% sikkerhet om at tollen forsvinner, men snarere et bet på at den fortsetter.

Det kan også hende ting snur fort etter nyttår, når folk har tatt papirtapene sine og skrevet dem av på skatten, og vet at det fortsatt er mulighet for å komme seg inn igjen billig i god tid før melding den 19./20. januar.

Det er ingenting som er sikkert her, derfor er det heller nesten ingen omsetning. Set blir svært spennende å se hva som skjer med kursen når det blir litt handler å snakke om.

Godt nyttår, folkens!!

Nemi's/Garanja,

uenighet og forskjellige oppfatninger er både sunt og nødvendig for ellers hadde ikke børs vært børs slik den opprinnelig var tenkt å fungere.

Om dere ikke har noen tro på at en tollreduksjon vil være kurstriggende så skal dere få ha den meningen. Jeg for min del mener det så absolutt er verdt et bet da børsen fungerer ikke helt slik dere virker å ha et ønske om - markedet kommer som kjent diltende etter og det i begge retninger og i mellomtiden inntil det skjer så har kursen vært helt andre plasser.

Det er akkurat det som gjør en børs til en børs hvor det er vel så viktig å time kortsiktige inn - og utganger som det å skulle gjøre dyptveiende analyser i et langsiktig perspektiv, men disste 2 er ikke helt kompatible når det kommer til å skulle diskutere caset derav vår uenighet...:)

Da takker jeg for meg på denne siden av året.

Godt Nytt År!

At noen småinvestorer leser på DN eller E24 at tollen har forsvunnet er ikke det som kan løfte kursen opp over krona. Da får dere to dager med et rally på 10-20% før det snur igjen. Dere som satser på raske inn- og utganger gjør sikkert noen kroner på det. Skal kursen derimot videre oppover trengs det større og mer seriøse investorer. Disse gjør grundig research før de går inn i en aksje og følger selskapene tett. De hadde vært inne for lengst hadde de hatt tro på REC. De ser nok det samme som meg at REC ikke kommer til å kunne gå noe særlig i pluss før om minst to år. Før den tid vil det være mye negative nyheter.

Jeg registrerer at du rischioso kun er interessert i å snakke om den kortsiktige horisonten. Disse raske inn og utgangene med stop loss som du og Green4y er så opptatt av. Resten av oss snakker om den langsiktige horisonten når vi snakker om tollmuren.

Mitt standpunkt:
19. januar får vi melding om at tollen forsvinner og kursen går 20%. I dagene etterpå kommer det en eller annen drittpakke (mest sannsynlig fra JUM som endelig slipper til i et intervju) og veien nedover starter igjen. Jeg tror vi maks kan håpe på en kurs rundt 80 øre. Deretter siger den ned til 0,40-30 i løpet av våren som følge av en rekke negative nyheter (lave priser, manglende kunder, Butte møter økt konkurranse, stenging av ML osv.)

Vet ikke om jeg ville brukt en uopplyst "aksjeanalytiker" (les; programleder) på Hegnar TV som kilde til om tollmuren forsvinner.
Du skriver mye her på forumet så jeg regner med at du kjenner utviklingen i handelskrigen godt. Begge sider har for lengst innsett at det nå må en løsning til. Ingen er tjent med den utviklingen som er nå hvor børsene kollapser både i USA og Kina. I tillegg trenger Trump etter hvert en seier, noe kineserne tydelig har gitt uttrykk for at de er villige til å gi ham. De ser nok lengre enn fire år frem i tid.
Det har vært sendt ut offisielle meldinger og twittermeldinger som bekrefter at løsningen er på vei. For REC er egentlig spørsmålet bare hvilken tollsats som kommer. Neppe forsvinner tollen helt. Kan vi kanskje tippe på 25%??

Opprettholder Kina tollen den 19. juni er det en langefinger midt i trynet på Trump. Da har vi starten på en ny finanskrise, Trump setter sin egen posisjon i fare mtp gjenvalg og Kina kan gå på en kjempesmell mtp på vekst. Hvis noen tror Trump og Xi ønsker dette så får dere bare tro det.

Så i mine øyne er det 99,999999% sjanse for at den tollen som er nå forsvinner fra og med 19. januar. Mest sannsynlig erstattet av en mildere toll.