Photocure - kursutviklingen

bravi
PHO 01.01.2019 kl 08:39 20317

Godt nytt år til alle aksjonærer.

Tok en titt på kursutviklingen de siste årene, det viser at kursen faktisk var like høy i 2015 og 2016 som den er nå. I august 2015 uten hverken fase 3, salgsteam, refusjon, guidlines osv. bla..bla var kursen over 50 kr som er høyere enn den er nå. Da er det grunn til å spørre hva som er årsaken til den svake utviklingen?
Redigert 21.01.2021 kl 07:49 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 15:09 2871

Riktig det, men les nøye!

Viktig å lese det som står
Redigert 02.01.2019 kl 15:10 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.01.2019 kl 15:16 2851

Ser ikke ut til å bli noen drahjelp fra USA i dag....

https://money.cnn.com/data/premarket/
Slettet bruker
02.01.2019 kl 15:18 2837

Så bra for deg, så kan du kose deg over alle som ser rødt.
Patetisk skikkelse.

Forresten, der blokkerte jeg deg.
Redigert 02.01.2019 kl 15:19 Du må logge inn for å svare
rockpus
02.01.2019 kl 15:20 2830

Den gir jo uansett grunnlag for langt høyere kurs enn dagens. Burde ikke markedet ha større tillit til en "konservativ" guiding enn til en eventuelt ny og mer offensiv guiding?
rockpus
02.01.2019 kl 15:24 2816

"Jeg mener derfor at dersom selskapet nå i jan/feb (når den nye guidingen kommer) er tydelig på at en vil innfri et slikt salg i USA, vil det være en positiv trigger."

Dette er jeg enig i. Dersom selskapet kan vise til en klar tendens til at Surveillance og bedre refusjon har begynt å få effekt, vil markedet høyst sannsynlig overse et mulig skuffende Q4 resultat og begynne å prise aksjen mer på fremtidsutsiktene.
rischioso
02.01.2019 kl 15:26 2916

Nå har jo ikke guidingen stemt de siste 10 årene så det er ikke noe historisk grunnlag for å skulle tro at det blir noe annerledes denne gangen, men for all del - det er lov å håpe....
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 15:34 2881

richioso
Ser du forventer et svakt Q4. Q3 er vel det beste de har levert fra USA til tross for ferieavvikling. Hvorfor skal Q4 bli svakt og hva er det du definerer som svakt? Det tyder vel mer på at det i Q4 kan komme bidrag fra surveillance til tross for at refusjon først gjelder fra Jan-1. 19. Noen sykehus var jo igang med surveillance med cysview allerede i Q3
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.01.2019 kl 15:45 2843

Det er søkt, MEN ikke innvilget refusjon - en liten men viktig detalj som du mfl. virker å ha et ønske om og glemme...

Problemet er at de har søkt om refusjon for kun en brøkdel av utgiftene hvor resten må dekkes av brukerne noe som ikke bare har vært men også vil fortsette å være en utfordring og en brems frem til annet event blir innvilget.

Slikt tar som kjent tid og i mellomtiden og av samme grunn vil selskapet bomme med guidingen hvor det vil bli skuffelse etter skuffelse de neste kvartalspresentasjoner og slikt bidrar verken til tillit ei heller kursøkning...
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 15:49 2832

Går det an å forvente at de sykehusene som allerede gjør TURBT med Cysview ganske umiddelbart vil sette i gang med surveillance med cysview? Med 4 ganger så mange pasienter som kommer til sykehuset for surveillance enn for TURBT? I så fall vil Cysview salget i USA gjøre ett hopp fra ett års salg av Cysview på 66 Mnok til 330 Mnok. Synes ikke det er mye god tenkning i å være utenfor PHO i tiden fremover. Riscioso venter tydeligvis på mer optimalt tidspunkt for inngang. Det må han jo gjerne gjøre. Ingen vet hvor haren hopper.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 15:52 2816

Rischioso
Gidder du ta deg bryet med å informere PHO at dette er helt feil?

In November the United Stated Centers of Medicare and Medicaid Services (CMS) released its final rule
securing reimbursement for Cysview for certain Blue Light Cystoscopy procedures when used in hospital
outpatient departments as well as a permanent A code for Cysview when used in physician office and other
sites of care, effective January 1st, 2019
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 15:55 2806

Rish. Kan du ikke bare holde deg til ele og rec -trådene, (hvor du kanskje har litt kompetanse) istedet for å skrive på PHO- tråden hvor du har ZERO kompentanse? Please.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
liang
02.01.2019 kl 15:56 2806

Nei , historisk drahjelp er vel ikke aksjen utskjemt med.
Men det er dette forholdet som skaper atraktiv prising og inngang.
Ellers enig i at vi befinner oss i urolige tider men et eventuelt større kursfall vil jo gjelde nært sagt alle selskap og er ikke noen særskilt tema for bare PHO.

En skulle kanskje få i stand en capital markeds day (CMD) slik at en fikk se og høre den nye CEO'n i aksjon og hvorledes selskapet selv ser på fremtiden?

Å påstå at fremtiden blir fattig på oppdateringer.............vel , mefårsjå :))
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 15:56 2805

Rischioso
Når du først er i gang med å belære Schneider kan du da informere om at refusjonen ikke er forbedret heller. Og selvfølgelig ikke permanent.

Positive reimbursement for BLC with Cysview continues to drive
sales volume and install base for BLC with Cysview in multiple
settings of care
– In November CMS announced a permanent A Code for Cysview for use
in the physician office and clinic starting in January 1st 2019 and an
additional $1,187 / case reimbursement for certain BLC with Cysview
procedures
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.01.2019 kl 16:00 2783

Ja, det er jo akkurat det jeg sier - "certain" - "visse"

Det er totalt 7 kostnader det er snakk om hvor kun 2 pr i dag blir dekket...mao, det er fortsatt en betydelig kost som ikke blir dekket og som brukerne selv må dekke noe mange ikke vil ha muligheten til om og når det ikke finnes i budsjettet.

Av samme grunn vil det fortsatt være bremsen fremover...

LES - The proposed 2019 complexity adjustment increases hospital payment for only 2 of the 7 applicable cystoscopy CPT codes in which Blue Light Cystoscopy with Cysview® is used (52204 and 52224). This means that only a fraction of Blue Light Cystoscopy with Cysview® procedures will be eligible for additional payment through the complexity adjustment. This is because CMS continues to apply technical volume and cost eligibility criteria to its application of complexity adjustments, which in the case of certain Blue Light Cystoscopy with Cysview® procedures, cannot be met because utilization of the procedure has been constrained as a direct result of CMS’ “packaged payment” policy. For the benefit of bladder cancer patients who need this treatment, which is now included in the Guideline for Diagnosis and Treatment of Non-Muscle Invasive Bladder Cancer jointly published by the AUA and the Society of Urologic Oncology (SUO), we urge CMS to apply the complexity adjustment to all Blue Light Cystoscopy with Cysview® procedures (CPT codes 52000, 52204, 52214, 52224, 52234, 52235, and 52240).

https://www.auanet.org/Documents/advocacy/advocacy-by-topic/AUA-Comment-Letter-2019-Outpatient-ASC-Payment-System-Final.pdf
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 16:01 2783

Rischioso
Du bør vel også ta med deg at når Schneider er på jordet når han sier at det at Medicare definerer refusjonen som permanent så blir det bye lettere for sykehus å beslutte investeringen.

Så kan du jo undres hvorfor Medicare går til skrittet å definerer refusjonen som permanent.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 16:02 2784

What is the truth here regarding the reimbursement?

I thought that this has been approved and that it was a full reimbursement for the cost of Cysview.

This Risichio guy is now saying that they have only applied for full reimbursement as now it is only for a small fraction of the cost, meaning that the end use will have to pay the majority themselves.

What is the correct answer here?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 16:04 2784

Rischioso
Da kan du vel sikkert forklare hvilke prosedyrer som gir refusjon og hvem som ikke gjør det. Hvor stor prosent av totalen dekkes av de som gir refusjon. Uten det så har jo det du kommer med ingen verdi.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.01.2019 kl 16:08 2767

Du klarer vel å lese - jeg skal vel ikke behøve å oversette....

Når American Urological Assosiation sier at det kun er en brøkdel som dekkes og at majoriteten av kostnaden må brukerne selv stå for så betyr det vel akkurat det - hva det blir i kroner og ører får du ta opp med AUA eller selskapet, men en brøkdel er og blir en brøkdel og det er det som blir sagt blir dekket...
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 16:11 2745

Is what Risichio saying the reason why the number of procedures are so low? Makes some sense that if the end user has to pay out of their own pocket then they will often go for a cheaper treatment, even if it worse. It is the US after all where money talks.

Is this the poison dart that could explain why the price is so low compared to what many people are thinking or is it a load of nonsense??

Anyone got a clear answer? Seems strange that some guy comes out of nowhere and posts what to me seems like VERY relevant information.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 16:11 2761

thepower
Se på Q3 presentasjonen til PHO. Forøvrig så har AUA klaget på Medicare og sterkt mener at alle prosedyrer med Cysview bør få refusjon. For oss tror jeg det betyr lite i første omgang. Det finnes ikke kapasitet foreløpig til å ta alle uansett. Ville vært 100% umulig.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 16:13 2751

rischioso
Hvilken brøkdel. Om det er 2/10 eller 8/10 så er det uansett ikke snakk om å ha tilstrekkelig kapasitet ved oppstart uansett.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 16:23 2726

I have read the full letter from AUA. I have to say that it is not good reading at all. In my opinion it is totally wrong for people on this forum to talk about FULL reimbursement for Surveillance from 1st January. The truth is that there is reimbursement for 2/7th of the costs, which in turn is acting as a major barrier to usuage of Cysview.

Scoopfinder was asking for good argumnets as to why PHO will not reach 1000kr a share, well this is a pretty good argument. Until the reimbursement situation is sorted out the usuage of Cusview will be severely hampered.

The positive is that if the number of scopes being placed is increasing at the speed we hoped then the hospitals must look positively on full reimbursement being granted shortly or at least that Cysview is lifted out of the "package".

However it is clear that constantly repeateing that Cysview has Full reimbursement from 1st January 2019 is far from the truth and probably the reason why Schneider called it "Positive reimbursement" ie: positive meaning better than nothing but not the finished article.

yeah yeah, as we were saying, no such thing as a free lunch.

Hats of to Risichio for bringing this to the attention of the forum.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 16:34 2713

Rischioso
Ser ut for meg som at du mener "complexity adjustment= refusjon" Er det det du mener?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 16:48 2679

Jeg tolker dette som at det er refusjon for forskjellige typer prosedyrer det er snakk om. Og at AUA har anbefalt refusjon for alle tenkelige prosedyrer innen blærekreftbehandling.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
riskypick
02.01.2019 kl 16:55 2657

Jeg forholder meg til q3-info. Der står det at 50% av turbt prosedyrer blir refundert,samt 100% av klinikker/physician offices(som er utvidelsen). Det høres ut for meg som en betydelig forbedring. I tillegg økes refusjonen.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rockpus
02.01.2019 kl 16:56 2671

Det avgjørende moment for suksess er hvor mye PHO sin diagnose vil koste den enkelte pasient i netto utgift i forhold til alternativene. Hvordan står alternativer i forhold til refusjon?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
OscarIII
02.01.2019 kl 17:08 2646

... og det heter "fora", ikke foraer :) apropos kunnskapsnivå!
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
NilsAB
02.01.2019 kl 17:18 2625

Les side 10 i Q3 presentasjon. Der står det hva som gjelder. Jeg skal ikke driste meg til å tolke det som står der, men noe må vel pasienten betale i både cycstoscopi og TURBT prosedyrene?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rischioso
02.01.2019 kl 17:19 2770

Er det ikke snart på tide og diskutere ting som de er istedenfor å skulle prøve for alt det er verdt og få ting til å fremstå sllik man ønsker....

Her er selskapets egen oversikt (jfr s5) hvor de refererer til akkurat de samme CPT codene som AUA gjør hvor selskapet ikke garanterer for refusjon noe også AUA påpeker når de sier at det kun er blitt søkt om refusjon for 2 av 7:

Photocure 2018 Reimbursement Guide

https://s3.us-east-2.amazonaws.com/cysviewreimbursement/2018+BLC+with+Cysview+Medicare+Reimbursement+Guide.pdf

Kort oppsummert:

Refusjon - (52204/52224) - Utgjør til sammen 5754,24usd

IKKE refusjon (5200/52214/52234/52236/52240) - Utgjør til sammen 13599,47usd

Mao, man får pr i dag en refusjon på knappe (5754,24x100/19356,71) 29,72% noe som er helt i tråd med hva AUA sier her:

https://www.auanet.org/Documents/advocacy/advocacy-by-topic/AUA-Comment-Letter-2019-Outpatient-ASC-Payment-System-Final.pdf

Så hvordan da enkelte kan påstå at det blir gitt full refusjon er meg en gåte....
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
NilsAB
02.01.2019 kl 17:21 4341

Men nå snur det og bryter straks opp borte i DOW land, så da blir det vel litt positive krefter og drahjelp i morgen!
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 17:21 4402

Dette code systemet til CMS for refusjon og complexity adjusment er kompliserte greier for oss som ikke er fagfolk. Tror medisinmannen og kanskje også Snøffelen har en viss oversikt. Innenfor MSA så skjer ca 540000 surveillance prosedyrer årlig og det er nå invilget refusjon for å gjøre surveillance uten sykehus innleggelse. Hvor mange av disse 540000 prosedyrene som i dag dekkes av refusjon blir uklart, men det er lite grunn til å tro det skal hemme vekst i første omgang. Så er det positivt at AUA går i krigen for Photocure og argumenterer for at alle bør få det. Synes PHO gjerne kan klargjøre dette for oss på en måte som ikke trenger detaljkunnskap om codesystemet. PHO synes jo godt fornøyd med det som er innvilget. At de jobber videre med AUA forå få mer er vel slik business er. Man får sjelden alt man trenger ved første forsøk.At det tilpasses noe til hva som er realistisk kapasitet er ikke rart. Jeg kommer til å følge opp dette mot Photocure for å høre med dem hvordan de kan informere markedet bedre. Nå er jeg imidlertid i tvil om det fordi jeg vil tro dette er langt utenfor hva markedet trenger vite på dette tidspunktet. Hadde vi allerede kapret 20% av surveillance markedet og codingen var det som satte begrensningen så ville det være anderledes. For oss som er helt i starten med å penetrere dette markedet så betyr det ingenting.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 17:22 4379

One thing is clear, whatever the current reimbursement situation is the AUA deem it to be insufficient and also state that it is preventing people from receiving Cysview as a treatment due to the prohibitive costs involved for the patient.

In a market where it's health insurance or nothing you will not find many Americans paying thousands out of their own pockets for a treatment that is 20% better than the next best thing.

Surely this is a critical point as to why sales have been slow and more.importantly the frequency of use has been so low?

Get full reimbursement in place and we are talking about a different ball game. Just get it in place before the patent runs out.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.01.2019 kl 17:28 4374

I'm gonna write to Dan Schneider and ask him what the story is with Only 2 reimbursement codes out of 7 being granted and what this will mean for the sale and frequency of use for Cysview.

I will ask him straight what difference it would make commercially if they have all 7 codes fully reimbursed and what the likliehood of this will be.

I am a shareholder god damn it and I want some straight answers.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
HYPERgris
02.01.2019 kl 17:34 4373

Alt dere jazzer om her på på HO forumet er blitt avklart på ett annet forum, ser ingen grunn til å serve dere svarene. Lykke til.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rockpus
02.01.2019 kl 17:36 4405

focuss

"For oss som er helt i starten med å penetrere dette markedet så betyr det ingenting."

Denne tankegangen har jeg problemer med å følge. Dess bedre refusjon, dess letter blir vel penetrering av et nytt marked?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
focuss
02.01.2019 kl 17:53 4378

Rischioso
Når pasienten kommer til surveillance i outpatient setting og undersøkes med cystoscopy så er det slik at mindre svultser som vist i code systemet, kan behandles direkte i outpatient surveillance setting. Er svulstene større, som code systemet viser, så skal ikke disse fjernes i surveillance setting men henvises til operasjonsrom og medicare betaler refusjon der. Alternativt ville Medicare betalt refusjon to ganger for en og samme pasient. Dette er ingen ny forståelse.
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
BenteBazooka
02.01.2019 kl 17:57 4349

Det Rischioso viser til er et brev fra 24 september hvor AUA kommenterer Medicares første refusjonsforslag.
"The AUA appreciates the opportunity to provide comment to the Centers for Medicare and Medicaid Services (CMS) on the proposed rule that provides updates to the Hospital Outpatient Prospective Payment System (OPPS), the Ambulatory Surgical Center (ASC) Payment System, and associated quality reporting programs for calendar year (CY) 2019."


Final rule kom jo i November.
Fra Q3-rapporten:
"In November 2018, the United States Centers for Medicare and Medicaid Services (CMS) released its final rule positively responding to Photocure’s request by establishing an A9598 Code for Cysview when used in the physician office and other sites of care effective January 1st, 2019. In addition, CMS also issued complexity adjustment for certain blue light cystoscopy procedures performed in hospital outpatient departments continuing its complexity adjustment payment which has been in place since January 1st, 2018. The Blue Light Cystoscopy with Cysview complexity adjustment will result in an incremental payment of $1,187 over white light cystoscopy payment effective January 1st, 2019."


Bellete forklarer det greit fra ca 14 min ut i q3 presentasjonen:
http://webtv.hegnar.no/presentation.php?webcastId=97451491
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare
rockpus
02.01.2019 kl 18:01 4334

Cysview har vært på markedet i svært mange år i USA uten at det har medført sterk markedsdominans. All optimisme nå for den kommende tid, er basert på at alt nå skal bli totalt forandret. Slik jeg har forstått det, er det først og fremst nye refusjonsordninger som skal bidra til en helt annen andel av det amerikanske marked.
Da er det av avgjørende betydning at vi som investorer virkelig skjønner hva de aktuelle refusjonsordninger vil bety i praksis. Er det riktig forstått at det er kostnaden ved PHO sine metoder som har vært hovedårsaken til det hittil så beskjedne salg? Cysview har jo alltid vært like bra i forhold til konkurrenter, men likevel ikke blitt noen stor suksess.
Hvor mye må nå fortsatt en pasient betale selv etter de nye ordningene?
Det er tydelig at her mangler det oversikt og kunnskap hos mange. Det er da et stort tankekors da refusjon vel er hovedårsaken til den nye optimismen?
Redigert 21.01.2021 kl 01:20 Du må logge inn for å svare