Vistin - Priset lavere enn cash beholdning


Antall aksjer var 17.054.935 før olje trading eventyret startet i mars 2018. Kurs sto på kr 11 før nyheten om oljetrading ble sendt ut. Da ble Vistin priset til kr 187.604.285. Dette utgjør kr 4,23 pr aksje etter aksjeutvidelsen.

Antall aksjer pr 4.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 6,20. Dette priser selskapet til kr 274.936.470.

Pr 30.9.2018 hadde Vistin kr 330,6 millioner i cash og kr 0 i gjeld. Cash pr aksje utgjorde kr 7,45.
Pr 31.12.2018 hadde Vistin kr 320,6 mill i cash og kontantekvivalenter ink beløp deponert som marginalanrop. Dette utgjør kr 7,22 pr aksje.

Dvs cash kr 7,22 pr aksje + Metformin kr 4,23 pr aksje blir totalt kr 11,45 pr aksje.
Dagens aksjekurs er 6,20.

"Vistin Pharma had cash of NOK 330.6 million as of 30 September 2018. The Company holds no interest-bearing debt"

"The preliminary consolidated cash and cash equivalents for Vistin Pharma ASA as of 31 December 2018 was NOK 320.6 million, which included the amount deposited as margin call"

Metformin - THE GOLD STANDARD TREATMENT OF TYPE 2 DIABETES
Metformin, markedsført under varemerket Glucophage blant andre, er den første linjemedisinen for behandling av type 2 diabetes, særlig hos personer som er overvektige. Det brukes også til behandling av polycystisk ovariesyndrom. I 2016 var det den fjerde mest foreskrevne medisinen i USA med mer enn 81 millioner resepter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Metformin

Spekulativt kjøp anbefales. Nyheter fra Spetalen sitt Vistin kommer ut når de finner veien videre

Kurs i VISTIN (Vistin Pharma) på Oslo Børs
Siste Endring Endr% Kjøper Selger Åpning Høy Lav Forrige Volum Verdi Handler
6.20 -1.20 -16.22% 6.20 6.34 6.52 6.70 6.10 7.40 1 095 939 6 926 929 358
Redigert 04.01.2019 kl 13:18 Du må logge inn for å svare
ynot
07.01.2019 kl 01:31 2934

Matsern
Ja, jeg har tenkt en del på det. Spetalen og Kjus er veldig forskjellige typer/personligheter.
Men.. den norske finansverden er relativt liten og Kjus visste nok godt hvem han hadde med å gjøre
Så DET burde ikke ha vært et problem.

Kjus har levd i et beskyttet bankmiljø og lekt med monopolpenger. Virkelighetens verden blir ofte for tøff for bankfolk. De klarer ikke å forholde seg til et langt tøffere arbeidsklima når virkeligheten treffer dem midtskips.
ynot
07.01.2019 kl 02:04 2912

Reserven
En takk til deg for avisutklippene! (og meldingene)
Veldig fint å få frem bakgrunnsstoff til fordel for diskusjonen her inne på HO.
Når det gjelder det du skriver om Spetalen sin ordre, bare MÅ det jo være slik du antyder.
Interessant det.
Enig i din konklusjon vedr olje-derivatene. Som jeg skrev over: "Spetalen ville vel neppe ha kjøpt 770' @ NOK 6,88 hvis han ikke trodde det var mer å hente fremover, så noen planer har han nok. "
Og så i parentes. Vil ikke dra i gang den diskusjonen med deg igjen. : )
(Det tror jeg kanskje er roten til at Kjus gikk. Spetalen, med sin bakgrunn, har også sine meninger om oljeprisen, som nok var annerledes enn Kjus sine, og derved ble Kjus irritert fordi han er ikke vant til å bli overkjørt i oljespørsmål).
ynot
07.01.2019 kl 02:31 2891

JB
Tror nok du undervurderer Kjus med ditt innlegg.
Når det er sagt så er nok ikke Spetalen lett å samarbeide med hvis man er uenig med ham. Stor egodrive den fyren og kynisk mht å tjene penger.
Og så sitter han med mye cash, og føler derved han har makta, og styrer ut i fra det.

Uansett vil jeg påpeke at eventuell hedging av posisjoner da olja stupte burde vært gjennomført av en profesjonell ledelse. Dette anser jeg som en stor svakhet i opplegget. Vi burde hatt noe inntjening på oljestupet. Kjus har muligens bare tvunnet tommeltotter og drukket sur kaffe mens formuene våre sank. Det er for passivt.
SomSa
07.01.2019 kl 09:23 2672


Å satse på oljetrading og gambling med priser er risikosport. Man skal fortsette der man har spesialisert seg. Spetalen og en gjeng kjendiser skulle bruke/misbruke Vistin Pharma og tjener store penger innen kort tid på prisgambling. Norwegian gamblet med oljepriser og har urealiserte tap på hedge-kontrakter til nesten to milliarder.
https://e24.no/boers-og-finans/norwegian-air-shuttle/kraftig-norwegian-vekst-i-desember-men-selskapet-slet-med-aa-fylle-alle-setene/24534645



ynot
07.01.2019 kl 09:25 2653

Starter ned mot det Spetalen kjøpte for.
RT: 7,200 -10,00%

Nå blander du kortene her. De hedget prisen for å ha en viss forutsigbarhet. Denne gangen gikk det feil vei.
Tidligere har Norwegian fått mye tyn for nettopp å ikke gjøre dette.
JahMason
07.01.2019 kl 11:13 2527

Er det fortsatt en som vil legge ut oppdatert topp50?
På forhånd hjertelig takk! :)
Tm3P
07.01.2019 kl 11:36 2496

Har ikke vært noen bevegelser der på et par uker.

Det eneste nevneverdige som har skjedd den siste måneden er at storfjell as har kjøpt 104k aksjer, advanced control as har kjøpt 100k, nomura er ny på listen med 290k og at de Qvt har solgt noen hundretusen aksjer.
d12m
07.01.2019 kl 15:10 2363

Sikker på at det er motsatt?

"USAs avanserte raffinerier kjøper nemlig tung olje fra andre land til lav pris. Samtidig selges noe av USAs egen lette olje til land med mindre avanserte raffinerier.
– Ingen oljekvaliteter er like. Det er ikke som når du kjøper sukker på Rema, der innholdet i to poser er akkurat det samme, sier oljeanalytiker Torbjørn Kjus i DNB Markets til E24.

– I USA produserer de lite tung og sur olje. Amerikanske raffinerier er satt opp for å ta mye tung og sur venezuelansk, meksikansk og brasiliansk olje. Den er billigere å kjøpe inn, sier Kjus."

-edit-
Ok, ser hva du mener. De trenger ikke endre parameter. De andre raffineriene, derimot..
Redigert 07.01.2019 kl 15:12 Du må logge inn for å svare
Empire
08.01.2019 kl 21:58 2013

Ble litt interessert i å finne ut av hva Kjus&co satset på og jeg har ikke sett noen innlegg om type kontrakter..?

Spread på 150 000 metriske ton, mellom brent ice diesel og sing 380. Forfall 31. desember 2020

Er dette riktig? Kanskje det står på hjemmesiden til vistin og jeg er herved velkommen etter?

Edit:
Velkommen etter Empire. https://newsweb.oslobors.no/message/467149
Redigert 08.01.2019 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Frodon
09.01.2019 kl 07:52 1910

Hva tenker du om de bet Empire? Er det bet du kunne valgt å gå inn i selv med egne penger pr dags dato med din kunnskap på område?

Jeg ser ingen grunn til aksjen er verdt mindre enn min 12kr.
De sitter med et fullt oppegående og sterkt firma (pharma siden), også har de allerede betalt for bet posisjonen sin frem til 2020.
Si bet posisjonen går dårlig, og de ender med tap, så sitter de fortsatt igjen med et fullt oppegående firma på pharmasiden som har levert sterk kurs før de begynte å surre med betting posisjoner.
Er det logikk i hva jeg tenker her?

Tipper India blir stødig kjøper av olju når den blir billig nok.
Mange som trenger et løft i levestandard der.
Empire
09.01.2019 kl 21:44 1597

Haha. Kjus vet nok mye mer enn meg. Kjus manglet dog kanskje en hedge i veddemålet sitt, samt at tidsperspektivet blir for langt for meg. Trenden ser riktig ut, men lengden på veddemålet skaper rom for mye "støy" i et dynamisk oljemarked. For Vistin, som har en mcap på grove 30M Usd, så er et (papir)tap på 10M Usd ganske grovt. Dermed måtte Kjus finne på noe annet, men veddemålet tror jeg Kjus fortsatt står for. Jeg satser heller penger på marginer for enkelte raffinerier.

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/shipping/112218-platts-exclusive-ice-to-launch-05-swap-in-preparation-for-imo-2020-global-marine-sulfur-cap

Takk for bunnen i AkerBp Frodon. Det har vært relativt lystige dager med oppgang i flere aksjer så langt i 2019. Hva tror du om den videre retning for olje og oslo børs? Er litt avventende i forhold til et pullback nå.
Frodon
09.01.2019 kl 22:07 1594

Fra mitt syn, er du like flink som Kjus til du beviser noe annet ? Jeg ser noen skriver at det koster Vistin penger å stoppe bettet før kontrakten går ut, stemmer det? Hvordan bestemmes eventuelt kostnaden?

AkerBP ble fin, godt å høre du traff bra der! Det har egentlig vært en fantastisk start på 2019 generelt i porteføljen min ? Oljeprisen skal videre opp på mellomlang og lang sikt. Kortsiktig må den kver usd 62, og enda viktigere, holde seg over usd 58,50 ved korreksjoner. Se innlegg fra meg på ticker: olje
Empire
10.01.2019 kl 21:49 1452

Jeg antar vistin har kjøpt futures kontrakter, derav margin call på minus ca.163M Nok, som nevnes i børsmeldingen. Etter hva jeg forstår så er nå ca. halvparten av tilgjengelig cash for vistin bundet opp som sikkerhet på veddemålet.

Gjør de opp kontraktene nå, så taper de med andre ord mye penger. Margin calls blir definert market-to-marked, dvs hver dag og på bakgrunn av om posisjonen er i pluss eller minus. Det vanlige er ca.5-15% "initial margin" for råvarer. Går traden dårlig så vil banken/megler ha mer sikkerhet. Går traden bra, så kan du bokføre gevinst.

Det er vel ikke snakk om en kontrakt med en utkjøpsklausul som koster ved bruk. Spread i desember 2020 avgjør om det blir en kostnad eller gevinst, men de kan gjøre opp kontraktene når de vil. Megler skal dog sikkert ha noen kroner. Mon tro om megler er DnB?
Redigert 10.01.2019 kl 21:51 Du må logge inn for å svare

Satte opp nye kalkyler etter at det ble kjent i grove trekk hvilke posisjoner Vistin satset på. Med forbehold om at ingen andre enn Vistin kjenner fasit, har jeg beregnet at mer enn halvparten av tapet per 31.12 allerede er tjent inn i gjen.
Dette går veien, og et forventet oljerally ut over vinteren/våren vil kunne gjøre Vistin meget likvid og lønnsom. Vi går svært interessante tider, og en hyggelig vinter/vår i møte :-)
Perry
11.01.2019 kl 10:16 3320

Resultater fra mine beregninger (Settlement dato des 2020)
Total eksponering ved kjøp ca 390 mill NOK
20% margin ved kjøp ca 78 mill NOK
Spreaden ved kjøp ca 330 USD
Dagens spread ca 267 USD
Dagens urealiserte papirtap ca 9,45 mill USD

Hva har dere kommet frem til ??


Spreaden mellom Sing IFO380 og Sing ICE Diesel var per 11.05.18 (omtrent da jeg antar kontraktene ble satt) på 221.
Per 31.12.18 var spreaden 154, og tapet ca 85 mill kroner.
Per i går er samme spread 207. Ved årsskiftet var endringen i spread på 67. I går var endringen i spreaden på 14. Olja fortsetter å stige. Det kan bidra til at vi ganske snart er i pluss.

Hvor har du start-spreaden din fra, Perry? Hva er det jeg bommer på?
Tm3P
11.01.2019 kl 11:07 3267

Sing ICE diesel tenker jeg det er du bommer på?

Kontraktene de har kjøpt er vel https://www.theice.com/products/34361119/Low-Sulphur-Gasoil-Futures/data?marketId=5046444

Det stemmer for dieselen. Men de har også satset på fall i Sing IFO380.

08/01-2019 08:41:50: (VISTIN) Vistin Pharma ASA : Update on Energy Trading business
As announced on 4 January 2019, the company has financial derivative contracts outstanding to take advantage of the global change in sulphur specifications for marine fuel in the global shipping industry in 2020. Under these contracts, the company is financially exposed to the difference in USD price (spread) per metric ton between ICE low sulphur Gasoil and Sing380.

Jeg må igjen spørre; Hva er det jeg bommer på? ICE low sulphur Gasoil lå på samme kurs som Sing ICE low sulphur Gasoil den 11.05.18. Omtrent ingen forskjell.
Da er vi snart i pluss med stadig økende spread.

Og det betyr at man i dag kjøper kr. 11,- for 7,7 kroner. En ganske god deal, spør du meg :-)


Redigert 11.01.2019 kl 12:26 Du må logge inn for å svare
Perry
11.01.2019 kl 12:35 3194

Har du beregnet basert på settlement priser for Des 2020 den aktuelle dagen?
rammern
11.01.2019 kl 12:46 3181

Antar at Spetalen er forbanna .
Så får vi se hva som skjer ut fra det .
Første trekk var å kjøpe seg opp i Vistin
Redigert 11.01.2019 kl 12:50 Du må logge inn for å svare

Ser ikke bort i fra at vi passerer 10 kroner i kurs i løpet av 1-2 uker. Oljepris og spread øker ganske dramatisk allerede. Oppsiden er formidabel.
Perry
11.01.2019 kl 13:01 3163

007 James Bond skrev ja
Da håper jeg at du har rett og jeg tar feil :)

Lite tvil om at "noen" som er ute etter mye billige aksjer legger ut en solid salgspost for å presse kurs mot sine kjøpsordre.
Posten har flyttet seg fra 9 til 10 kroner av frykt for å bli plukket av en storfisk. "Noen" har skjønt at her er det store gevinster å hente på kort tid.
Hvor mange her inne har 3-5 gangen på porteføljen på 12 mndr? Ikke mange, vil jeg tro. Sats, sitt, tjen grovt. Det er min filosofi i Vistin.
Tror jeg har Spettet med meg på den.
Maddux
11.01.2019 kl 14:01 3076

Jeg ser det er mange spekulasjoner her.

Fakta er at bettet er på 'difference in USD price (spread) per metric ton between ICE low sulphur Gasoil and Sing380. The total contract volume is 150,000 metric tons, and the contracts expire on 31 December 2020. The market-to-market value of these contracts was negative USD 9.8 million (NOK 85.0 million) as of 31 December 2018

Altså går vel dette på spread på futures kontrakter på ICE LSGO og Sing380 (som er HSFO)? Og spread gjelder futures kontraktene for innløsning December 2020.
(selvfølgelig er de innløsbare før det, men likviditeten er foreløpig liten). Om de blir innløst før blir tapet negativ endring i spreaden, eventuelt gevinst på postiv endring.


Videre har Vistin rapportert:

As of 31 December 2018, the market-to-market value of these contracts was negative NOK 85.0 million
The market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million

A margin call of approximately 20% of the total contract exposure is deposited with the counter party as security. The margin call deposited with the counter party as of 31 December 2018 was NOK 163.5 million

-----

Sånn jeg forstår det er da hele posisjonen NOK 163.5 / 0.2 = NOK 825 millioner

Håper noen kan bekrefte om jeg har forstått dette riktig.

Med flere av de andre faktorene kjent (tap per slutt av dag 31 des og 3 januar) bør vel noen kloke hoder klare å regne seg frem til utganspunktet for spreaden?

Setter pris på konstruktive innspill da jeg ser det er mye forvirring (innblanding av dieselposisjoner, desember 2019 posisjoner etc)

Fint om noen kunne vise linker til de rette grafene?
Finnes det noen graf publisert som viser spreaden mellom de 2 posisjonene med basis i future contacts dec 2020

Takk!
Redigert 11.01.2019 kl 14:07 Du må logge inn for å svare
rammern
11.01.2019 kl 14:09 3066

Her bør du ha innsikt i mer enn grafer . Snakke med Magnus ?
Redigert 11.01.2019 kl 14:11 Du må logge inn for å svare
rammern
11.01.2019 kl 14:13 3057

Rette trekker ligger ikke i en graf
Perry
11.01.2019 kl 14:22 3040

163,5 mill NOK inkluderer 20% margin fastlåst ved kjøp av posisjonene pluss urealisert tap på ca 85 mill (basert på spreaden 31 des) plus små transaksjonskostnader.
May-Liss
11.01.2019 kl 14:28 3025

Kommentert DN i dag ; https://www.dn.no/avisen/dn-2019-01-11/28

Torbjørn Kjus

@Kjusern1
·
8. jan.

Kjus på Twitter;
London vehicle seeks to raise $1bn to hedge marine fuel clampdown. Same setup as Vistin Tradings IMO 2020 fund...
(link: https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e)
ft.com/content/60a46e… via
@financialtimes

https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e
Redigert 11.01.2019 kl 14:31 Du må logge inn for å svare
Maddux
11.01.2019 kl 14:37 3010

Hvor ser du at de 163.5 mill inkluderer urealisert tap på 85 ?? Her ser det ut til å være en fastsatt margin på 20% så kan ikke forstå hvor du har det fra?
De sier jo selv at 20% av TOTAL contract exposure er 163.5. Mulig jeg ikke er informert godt nok, men det er derfor jeg spør.....Andre som har inspill om dette enn Perry?
Perry
11.01.2019 kl 14:39 3004

As of 31 December 2018, the market-to-market value of these contracts was negative NOK 85.0 million, which will be recognised as an unrealised financial loss in 2018.
Tm3P
11.01.2019 kl 14:42 2993

Jeg vet ikke hva du bommer på. ser du på kontraktene som gjelder desember 2020?