Vistin - Priset lavere enn cash beholdning
Antall aksjer var 17.054.935 før olje trading eventyret startet i mars 2018. Kurs sto på kr 11 før nyheten om oljetrading ble sendt ut. Da ble Vistin priset til kr 187.604.285. Dette utgjør kr 4,23 pr aksje etter aksjeutvidelsen.
Antall aksjer pr 4.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 6,20. Dette priser selskapet til kr 274.936.470.
Pr 30.9.2018 hadde Vistin kr 330,6 millioner i cash og kr 0 i gjeld. Cash pr aksje utgjorde kr 7,45.
Pr 31.12.2018 hadde Vistin kr 320,6 mill i cash og kontantekvivalenter ink beløp deponert som marginalanrop. Dette utgjør kr 7,22 pr aksje.
Dvs cash kr 7,22 pr aksje + Metformin kr 4,23 pr aksje blir totalt kr 11,45 pr aksje.
Dagens aksjekurs er 6,20.
"Vistin Pharma had cash of NOK 330.6 million as of 30 September 2018. The Company holds no interest-bearing debt"
"The preliminary consolidated cash and cash equivalents for Vistin Pharma ASA as of 31 December 2018 was NOK 320.6 million, which included the amount deposited as margin call"
Metformin - THE GOLD STANDARD TREATMENT OF TYPE 2 DIABETES
Metformin, markedsført under varemerket Glucophage blant andre, er den første linjemedisinen for behandling av type 2 diabetes, særlig hos personer som er overvektige. Det brukes også til behandling av polycystisk ovariesyndrom. I 2016 var det den fjerde mest foreskrevne medisinen i USA med mer enn 81 millioner resepter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metformin
Spekulativt kjøp anbefales. Nyheter fra Spetalen sitt Vistin kommer ut når de finner veien videre
Kurs i VISTIN (Vistin Pharma) på Oslo Børs
Siste Endring Endr% Kjøper Selger Åpning Høy Lav Forrige Volum Verdi Handler
6.20 -1.20 -16.22% 6.20 6.34 6.52 6.70 6.10 7.40 1 095 939 6 926 929 358
Antall aksjer pr 4.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 6,20. Dette priser selskapet til kr 274.936.470.
Pr 30.9.2018 hadde Vistin kr 330,6 millioner i cash og kr 0 i gjeld. Cash pr aksje utgjorde kr 7,45.
Pr 31.12.2018 hadde Vistin kr 320,6 mill i cash og kontantekvivalenter ink beløp deponert som marginalanrop. Dette utgjør kr 7,22 pr aksje.
Dvs cash kr 7,22 pr aksje + Metformin kr 4,23 pr aksje blir totalt kr 11,45 pr aksje.
Dagens aksjekurs er 6,20.
"Vistin Pharma had cash of NOK 330.6 million as of 30 September 2018. The Company holds no interest-bearing debt"
"The preliminary consolidated cash and cash equivalents for Vistin Pharma ASA as of 31 December 2018 was NOK 320.6 million, which included the amount deposited as margin call"
Metformin - THE GOLD STANDARD TREATMENT OF TYPE 2 DIABETES
Metformin, markedsført under varemerket Glucophage blant andre, er den første linjemedisinen for behandling av type 2 diabetes, særlig hos personer som er overvektige. Det brukes også til behandling av polycystisk ovariesyndrom. I 2016 var det den fjerde mest foreskrevne medisinen i USA med mer enn 81 millioner resepter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metformin
Spekulativt kjøp anbefales. Nyheter fra Spetalen sitt Vistin kommer ut når de finner veien videre
Kurs i VISTIN (Vistin Pharma) på Oslo Børs
Siste Endring Endr% Kjøper Selger Åpning Høy Lav Forrige Volum Verdi Handler
6.20 -1.20 -16.22% 6.20 6.34 6.52 6.70 6.10 7.40 1 095 939 6 926 929 358
Redigert 21.01.2021 kl 09:36
Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
20.01.2019 kl 18:23
3839
Blir moro å se åssen utviklingen på kursen blir neste uke.
Har en følelse av at den legger seg stabilt over 8 før fredag 16.25
Hadde vært moro å se den tilbake i 11kr, men det skjer nok ikke før uti februar.
Føler det er en aksjonær som har drivi å solgt seg ut de 2 siste ukene. Etter han kjøpte seg inn 4januar.
Kan jo være flere, men håper de er tomme snart xD
Har en følelse av at den legger seg stabilt over 8 før fredag 16.25
Hadde vært moro å se den tilbake i 11kr, men det skjer nok ikke før uti februar.
Føler det er en aksjonær som har drivi å solgt seg ut de 2 siste ukene. Etter han kjøpte seg inn 4januar.
Kan jo være flere, men håper de er tomme snart xD
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
20.01.2019 kl 00:52
4001
Jeg synes dette er veldig spennende, kanskje for spennende, siden spenning vil si større risiko enn det burde vært ;) Samtidig er det godt å se store aktører som også satser på spread i fuel i forhold til IMO 2020 og at disse også fikk en feil retning på investeringen i Q4, spesielt siden de har like mye trua på at dette vil gå riktig retning etterhvert ;) Er det noen andre som tolker dette i annen retning?
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
19.01.2019 kl 23:38
4018
JahMason skrev Bull!
Takk for et kort og konsist svar ;)
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Bolighaien91
19.01.2019 kl 22:57
4049
Åssen tolker du dette Frodon?
Og når trur du Vistin vil føle et utslag av dette?
Spennende greier dette her ^^
Og når trur du Vistin vil føle et utslag av dette?
Spennende greier dette her ^^
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
19.01.2019 kl 22:08
4073
"IMO 2020 UPDATE
Smallest scrubber revision to date
We previously highlighted capacity limitations for further 2019 installations, and another month of decelerating
scrubber additions supports this view. However, the few additions for 2020 indicate that shipowners are hesitant
to jump on the scrubber train at the last minute and risk missing out on wide fuel spreads in the first months of
2020, as Q4 saw 2020 fuel spreads cut by USD50/tonne
DNV GL now reports 2,649 scrubbers by end-2020. January numbers from DNV GL show a MOM addition of just 127 scrubbers to be fitted by end-2020, which is down from the 365 additional scrubbers added in December and well below the November revision of 539. This brings total scrubber uptake to 2,649 from 2,522 in our previous update, and leaves c900 scrubbers to reach our end-2020 forecast of 3,500 from our 14 November report “IMO disruptions to reduce fleet growth”.
80% of January revisions in tankers and bulkers. Since our 14 November update and revised scrubber uptake forecast, dry bulk has seen 175 orders (26% of forecast additions), tankers 126 (27%) and containers 146 (73%). The January additions were 43% on tankers, 35% on bulkers and 19% on containers.
Uptake slows as 2019 capacity fills and spreads drop cUSD50/tonne. Since the large revision in November, the pace of additional scrubber orders has slowed. We
continue to believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/ tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.
Uptake slow due to capacity and lower 2020 fuel spread
The largest revision to DNV GL’s statistics was in its November update, and since then the pace of additional scrubber orders has lost momentum. As we have argued before, we believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.
The January numbers added 115 installations for 2019 to bring planned installations to 1,646, and is the smallest addition to the 2019 orderbook to date. We believe the possibility to add more scrubbers pre-2020 is at best very limited and that the revisions prove this point. However, just 11 scrubbers were added to the 2020 orderbook this month, which to us indicates that owners are cautious in taking the leap and ordering scrubbers beyond 1 January 2020, perhaps having missed the window to get the installation ahead of the new regulations"
Smallest scrubber revision to date
We previously highlighted capacity limitations for further 2019 installations, and another month of decelerating
scrubber additions supports this view. However, the few additions for 2020 indicate that shipowners are hesitant
to jump on the scrubber train at the last minute and risk missing out on wide fuel spreads in the first months of
2020, as Q4 saw 2020 fuel spreads cut by USD50/tonne
DNV GL now reports 2,649 scrubbers by end-2020. January numbers from DNV GL show a MOM addition of just 127 scrubbers to be fitted by end-2020, which is down from the 365 additional scrubbers added in December and well below the November revision of 539. This brings total scrubber uptake to 2,649 from 2,522 in our previous update, and leaves c900 scrubbers to reach our end-2020 forecast of 3,500 from our 14 November report “IMO disruptions to reduce fleet growth”.
80% of January revisions in tankers and bulkers. Since our 14 November update and revised scrubber uptake forecast, dry bulk has seen 175 orders (26% of forecast additions), tankers 126 (27%) and containers 146 (73%). The January additions were 43% on tankers, 35% on bulkers and 19% on containers.
Uptake slows as 2019 capacity fills and spreads drop cUSD50/tonne. Since the large revision in November, the pace of additional scrubber orders has slowed. We
continue to believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/ tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.
Uptake slow due to capacity and lower 2020 fuel spread
The largest revision to DNV GL’s statistics was in its November update, and since then the pace of additional scrubber orders has lost momentum. As we have argued before, we believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.
The January numbers added 115 installations for 2019 to bring planned installations to 1,646, and is the smallest addition to the 2019 orderbook to date. We believe the possibility to add more scrubbers pre-2020 is at best very limited and that the revisions prove this point. However, just 11 scrubbers were added to the 2020 orderbook this month, which to us indicates that owners are cautious in taking the leap and ordering scrubbers beyond 1 January 2020, perhaps having missed the window to get the installation ahead of the new regulations"
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Realisten
14.01.2019 kl 10:30
4369
Telinet Energi AS har kjøpt seg inn som 30. største aksjonær, med 242k aksjer. Litt spesielt at en aktør i strømmarkedet går inn i Vistin nå.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Kaksi
12.01.2019 kl 22:05
4623
Ok, takk for svar, da ligger de ca 60$ i minus nå.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Kaksi
12.01.2019 kl 21:41
4640
Ok, spread nå for dec 2020 kontrakter:
581,432 - 314,851= 266,581$
Noen som vet hva spreaden var da Vistin kjøpte kontraktene?
581,432 - 314,851= 266,581$
Noen som vet hva spreaden var da Vistin kjøpte kontraktene?
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
12.01.2019 kl 18:09
4725
JahMason, vi får håpe det ;)
Empire, var prisene riktig? Dvs skjønte jeg det riktig for å finne riktig bet? :)
Skjønte du snakket om Kjus, men hvis Kenneth Tveter har erfaring i disse markedene fra før, hadde de kompetansen til å lykkes. Mulig de ville gå all in i bettene raskest mulig, før informasjonen ble kjent om hva de handlet i, så kursene hadde blitt dratt feil vei.
Det som er av stor interesse på veien videre, er at Vistin skrev de kan avslutte en eller flere av kontraktene når de vil. Da er det viktig at noen av de som fortsatt jobber der, eks Kenneth Tveter, har en viss peil på når de burde avslutte kontraktene. Vistin sin strategi var å gå inn i god tid før hedgefond går inn. Hvis fond skal opprettes med 1 milliard dollar for å gå inn i ca samme bet, har kanskje strategien til Vistin vært veldig bra. De bare bommet på inngangen...
Empire, var prisene riktig? Dvs skjønte jeg det riktig for å finne riktig bet? :)
Skjønte du snakket om Kjus, men hvis Kenneth Tveter har erfaring i disse markedene fra før, hadde de kompetansen til å lykkes. Mulig de ville gå all in i bettene raskest mulig, før informasjonen ble kjent om hva de handlet i, så kursene hadde blitt dratt feil vei.
Det som er av stor interesse på veien videre, er at Vistin skrev de kan avslutte en eller flere av kontraktene når de vil. Da er det viktig at noen av de som fortsatt jobber der, eks Kenneth Tveter, har en viss peil på når de burde avslutte kontraktene. Vistin sin strategi var å gå inn i god tid før hedgefond går inn. Hvis fond skal opprettes med 1 milliard dollar for å gå inn i ca samme bet, har kanskje strategien til Vistin vært veldig bra. De bare bommet på inngangen...
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Empire
12.01.2019 kl 17:58
4729
Dette er dagens(Fredagens) spot priser, så futures vil ha avvik fra dette, frem til spot og futures konvergerer. Men det ikke prisen i seg selv som er interessant, men spread mellom disse to drivstoff typene, så trenden kan følges der eller du kan se på utviklingen i for hver enkelt futures. Hvis Vistin selger kontraktene sine imorgen, så vil nivået som spot prisen ligger på imorgen ha innvirkning på fremtidig levering (desember 2020 kontrakten) og de realisere det nevnte tap. En forward kurve er gjerne enten i contango eller backward, avhengig av retning på det underliggende fysiske markedet.
Velger f.eks IFO 380 som fane og legger inn det du vil grafen skal vise etterpå.
Jeg snakket om Kjus fordi det var han vi snakket om. At det er to personer som har forstått hva dette betydde i Vistin, betyr ikke at de som tok avgjørelsen om å opprette trading delen, hadde samme innsikt. Poenget med at jeg tror det er ledelsen/styret i Vistin som ikke helt har forstått hva dette veddemålet innholdt, står jeg fortsatt for. Men det kan også være jeg ikke kjenner selskapet særlig godt.
Velger f.eks IFO 380 som fane og legger inn det du vil grafen skal vise etterpå.
Jeg snakket om Kjus fordi det var han vi snakket om. At det er to personer som har forstått hva dette betydde i Vistin, betyr ikke at de som tok avgjørelsen om å opprette trading delen, hadde samme innsikt. Poenget med at jeg tror det er ledelsen/styret i Vistin som ikke helt har forstått hva dette veddemålet innholdt, står jeg fortsatt for. Men det kan også være jeg ikke kjenner selskapet særlig godt.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
JahMason
12.01.2019 kl 16:42
4751
Jan 19 - 560usd (LSGO Europa)
Dec 20 - 581usd (LSGO Europa) - Denne vil øke
Jan 19 - 374 ( Sing 380)
Dec 20 - 314 ( Sing 380) - Denne vil falle
Gitt at oljeprisen holder seg innenfor intervallene 58-80 usd vil nok Vistin sitt veddemål gå hele veien til banken :)
Dec 20 - 581usd (LSGO Europa) - Denne vil øke
Jan 19 - 374 ( Sing 380)
Dec 20 - 314 ( Sing 380) - Denne vil falle
Gitt at oljeprisen holder seg innenfor intervallene 58-80 usd vil nok Vistin sitt veddemål gå hele veien til banken :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
12.01.2019 kl 16:34
4746
Har ikke Kenneth Tveter erfaring med oljetrading?
"Mer enn ti års erfaring med salg og handel i oljemarkedet hos DNB. Tveter tilbrakte blant annet seks år i New York som leder for råvareavdelingen, med ansvar for å bygge opp DNBs oljemarkedskontor i New York".
https://www.dn.no/energi/aksjer/olje/torbjorn-kjus/spetalen-og-tvenge-ansetter-oljeanalytiker-for-energisatsing/2-1-296819
"Mer enn ti års erfaring med salg og handel i oljemarkedet hos DNB. Tveter tilbrakte blant annet seks år i New York som leder for råvareavdelingen, med ansvar for å bygge opp DNBs oljemarkedskontor i New York".
https://www.dn.no/energi/aksjer/olje/torbjorn-kjus/spetalen-og-tvenge-ansetter-oljeanalytiker-for-energisatsing/2-1-296819
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
12.01.2019 kl 16:29
4751
Har jeg gjort det riktig hvis IFO 380 står i usd 404 og LSMGO står i usd 542 nå (Rotterdam)? Jeg fant ikke LSGO, håper det er LSMGO? Da får jeg opp dagens pris, er det riktig pris å se på? Eller er det andre priser for levering i 2020?
Enig i det, setter stoplos på gogl når den nærmer seg kr 70 :)
Enig i det, setter stoplos på gogl når den nærmer seg kr 70 :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Empire
12.01.2019 kl 16:15
4759
Det kan være reserven, men husk nå på at vistin var et farma selskap som ikke hadde noen erfaringer med oljetrading. Når man handler på margin, så kan det være greit å lære hva det faktisk betyr, før man inngår veddemål i 100M klassen.
Kjus kan sine ting, men de som tok beslutningen om å gå inn i oljetrading har kanskje ikke vært klar over hva dette vil kunne bety i praksis, på godt og vondt. Selvfølgelig måtte det en endring til når 1/3 av selskapets verdi over børs er bundet opp som sikkerhet, i til nå feilslått gambling med eierens penger. Noen måtte ta ansvar når 2018 bøkene skulle gjøres opp og det tror jeg Kjus forstod. Han kunne kanskje marginer best i vistin og han var nok også klar over hva utfallet ville bli, hvis veddemålene gikk feil vei. Om dette ikke har blitt kommunisert godt nok av Kjus eller ikke forstått av mottager, vet bare de som var der noe om.
Men jeg tror nok ledelsen i Vistin har latt seg blende over profitt mulighetene og kanskje ikke forstått risikoen. Hvis det er en trøst, så har alle de store oljetraderne slitt med margin fortjeneste i 2018.
Kjus kan sine ting, men de som tok beslutningen om å gå inn i oljetrading har kanskje ikke vært klar over hva dette vil kunne bety i praksis, på godt og vondt. Selvfølgelig måtte det en endring til når 1/3 av selskapets verdi over børs er bundet opp som sikkerhet, i til nå feilslått gambling med eierens penger. Noen måtte ta ansvar når 2018 bøkene skulle gjøres opp og det tror jeg Kjus forstod. Han kunne kanskje marginer best i vistin og han var nok også klar over hva utfallet ville bli, hvis veddemålene gikk feil vei. Om dette ikke har blitt kommunisert godt nok av Kjus eller ikke forstått av mottager, vet bare de som var der noe om.
Men jeg tror nok ledelsen i Vistin har latt seg blende over profitt mulighetene og kanskje ikke forstått risikoen. Hvis det er en trøst, så har alle de store oljetraderne slitt med margin fortjeneste i 2018.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
http://vxz.eu/2019-01-08__DN_23__Investtech_Spetalen-tror-på-opptur-i-Vistin
Man trenger ikke være Snåsamannen for å se at Thor Chr. Jensen fossror fra kommentar til kommentar, se rød-markert tekst.
http://vxz.eu/[2019-01-05_DN_34]+[2019-01-09_DN_32]+[2019-01-11_DN_34]__DNs-3-Vistin-børskommentarer
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Empire, takk for interessante og matnyttige innlegg for meg (og andre) som har nær null peiling på olje trading.
----- ----- ----- ----- ----- -----
Empire: "Kjøper meg inn over tid og selger på target."
En god strategi. Tror at den største feilen Kjus/Vistin gjorde var å kjøpe alt (150 000 mt) på en gang,
ikke f.eks. 3 x 50 000 eller 5 x 30 000. Kan være at det var stridens kjerne som utløste Kjus' oppsigelse. Særlig hvis Spetalen opprinnelig ville kjøpe SING-380/ICE-LSFO spreaden i flere omganger, mens Kjus gikk for alt på en gang.
Også omvendt, Kjus ville kjøpe i flere omganger, og Spettet alt på en gang, kan ha utløst for stor friksjon og gnisninger.
----- ----- ----- ----- ----- -----
Empire: "Kjøper meg inn over tid og selger på target."
En god strategi. Tror at den største feilen Kjus/Vistin gjorde var å kjøpe alt (150 000 mt) på en gang,
ikke f.eks. 3 x 50 000 eller 5 x 30 000. Kan være at det var stridens kjerne som utløste Kjus' oppsigelse. Særlig hvis Spetalen opprinnelig ville kjøpe SING-380/ICE-LSFO spreaden i flere omganger, mens Kjus gikk for alt på en gang.
Også omvendt, Kjus ville kjøpe i flere omganger, og Spettet alt på en gang, kan ha utløst for stor friksjon og gnisninger.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Empire
12.01.2019 kl 13:34
4821
Sing 380 er IFO 380 fra Singapore. For Ice LSGO er det underliggende fysiske markedet fra ARA (Amsterdam, Rotterdam og Antwerpen). Du velger type drivstoff og område/region som skal komme frem i fanene i linken.
Nei, jeg treffer sjeldent bunnen og toppen, men kjøper meg inn over tid og selger på target. Direkte avkastningen er pen og har vært ett av mine argumenter lenge, men det betyr ikke nødvendigvis at man alltid skal sitte i papiret.
Nei, jeg treffer sjeldent bunnen og toppen, men kjøper meg inn over tid og selger på target. Direkte avkastningen er pen og har vært ett av mine argumenter lenge, men det betyr ikke nødvendigvis at man alltid skal sitte i papiret.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
12.01.2019 kl 13:08
4848
Antall aksjer var 17.054.935 før olje trading eventyret startet i mars 2018. Kurs sto på kr 11 før nyheten om oljetrading ble sendt ut. Da ble Vistin priset til kr 187.604.285. Dette utgjør kr 4,23 pr aksje før aksjeutvidelsen.
Antall aksjer pr 12.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 7,76. Dette priser selskapet til kr 344.114.033.
Hvis vi regner på et urealisert tap på 89 mill (i følge FA 12.01 - side 83 - fast artikkel i lørdags FA "Christer Teigen, Bak Tallene"), er kontant beholdningen på kr 241,6 mill. Dette utgjør kr 5,44 pr aksje. Metformin kr 4,23 pr aksje, totalt kr 9,67 pr aksje. Dagens kurs er 7,76.
Det er stor sannsynlighet for at Vistin vil utbetale pengene fra oljetradingen i utbytte etter de stopper bettet, uansett om bettet ender i pluss eller minus. Hvis jeg får et utbytte på kr 5,44, er det nesten like mye jeg betalte for aksjene og da får jeg verdien av Metformin gratis. Ikke rart Spetalen kjøpte mer aksjer til kr 6,88
Antall aksjer pr 12.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 7,76. Dette priser selskapet til kr 344.114.033.
Hvis vi regner på et urealisert tap på 89 mill (i følge FA 12.01 - side 83 - fast artikkel i lørdags FA "Christer Teigen, Bak Tallene"), er kontant beholdningen på kr 241,6 mill. Dette utgjør kr 5,44 pr aksje. Metformin kr 4,23 pr aksje, totalt kr 9,67 pr aksje. Dagens kurs er 7,76.
Det er stor sannsynlighet for at Vistin vil utbetale pengene fra oljetradingen i utbytte etter de stopper bettet, uansett om bettet ender i pluss eller minus. Hvis jeg får et utbytte på kr 5,44, er det nesten like mye jeg betalte for aksjene og da får jeg verdien av Metformin gratis. Ikke rart Spetalen kjøpte mer aksjer til kr 6,88
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
12.01.2019 kl 13:00
4850
Perfekt, da er vi enige ;) Det sto på en annen Vistin tråd at det kostet mye penger å stoppe en kontrakt før utløpstiden, noe som hørtes urimmelig ut. Kjus har tidligere meldt at bettet kunne gå i pluss/minus 50 mill underveis før 1.1.2020, men at kontraktene uansett ikke skulle stoppes pga markedssvingninger. Da synes jeg det er merkelig at når bettet er midlertidig i minus 100 mill så la han inn oppsigelse. Er det noen som vet om han beholder opsjonene etter han sluttet i Vistin, eller var det opsjoner til de som fortsatt er ansatt?
På linken du la ut, er IFO380 det samme som Sing380? Jeg finner ikke ICE LSGO, har du link til den også?
Kjøper du kun Golden til under kr 50? ;) Ved dollar på 8,5 og kurs 56,00, får du kr 9107 i utbytte pr 100k du putter inn (hvis utbytte holder seg på usd 0,15 pr kv), i tillegg kjører de tilbakekjøps program av egne aksjer. Da har de fått høyere direkteavkastning i gogl vs AMSC nå, mye takket være kursnedgang i gogl og kursoppgang i amsc ;) Kanskje du burde starte en tråd på skraping av bulk?
På linken du la ut, er IFO380 det samme som Sing380? Jeg finner ikke ICE LSGO, har du link til den også?
Kjøper du kun Golden til under kr 50? ;) Ved dollar på 8,5 og kurs 56,00, får du kr 9107 i utbytte pr 100k du putter inn (hvis utbytte holder seg på usd 0,15 pr kv), i tillegg kjører de tilbakekjøps program av egne aksjer. Da har de fått høyere direkteavkastning i gogl vs AMSC nå, mye takket være kursnedgang i gogl og kursoppgang i amsc ;) Kanskje du burde starte en tråd på skraping av bulk?
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
I følge "Christer Teigen, Bak Tallene" artikkelen i dagens FA (12.01 - side 83 - fast artikkel i lørdags FA), som jeg bare har skummet igjennom, er tapet nå redusert til 89 mill. Screenshot følger, senest på mandag, forhåpentligvis senere i dag - er på reisefot med mye å gjøre og har vært det sammenhengende i snart 1 måned, men skal etter planen komme hjem søndag kveld.
Er en artikkel til i dagens FA (side 32-33) om Kjus' Vistin exit hvor Kjus sier at han har en veldig god relasjon til Røkke, og selv tok direkte kontakt med Røkke for å få jobb i Aker konglomeratet. Før det hadde han allerede fått 10–12 andre jobbtilbud.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Empire
12.01.2019 kl 00:35
5009
Jeg har ikke sett det skrevet, så jeg vet ikke helt hva det refereres til, men generelt er futures posisjoner tidsuavhengige for kjøper. At Vistin har tatt posisjon i en desember 2020 kontrakt, betyr ikke at de må sitte på den til da. Det betyr dermed at de ikke har en tidsklausul, som gjør at de må betale megler penger for avslutte posisjonen før utløpsdato. De fleste futures blir enten rullert videre eller gjort opp i cash på ett eller annet tidspunkt før utløpsdato, de færreste resultere i fysisk overlevering, som også Vistin nevner. Det kan dog være noen gebyrer de uansett må betale (kurtasje). Megler skal alltid ha noen kroner for å la deg gamble med pengene dine. Hvordan dette gjøres for posisjoner av denne størrelsen, vet jeg ærlig talt ikke da kontrakts detaljene, samt margin call f.eks avgjøres av kjøpers risiko profil.
Denne kan brukes(gratis), hvis man ikke betaler en eller annen megler noen kroner for å få det. Jeg føler ikke så veldig mye med på akkurat dette veddemålet, men jeg liker en god diskusjon vedrørende imo caset.
https://shipandbunker.com/prices/apac/sea/sg-sin-singapore#IFO380
Golden er en pen aksje og det svinger til tider meget bra. Akkurat nå så er det kinesisk nyttår som står for tur, samt en del "dårlige" tall fra Kina. Da stopper det noe opp, men det kan også være et godt kjøpstidspunkt for bulk aksjer, noe historien også viser. Jeg tror du kan få den billigere med litt tålmodighet, men ikke til konkurs pris som enkelte på bulk trådene drømmer om. Tipper Cape snittet for 2019 blir rundt 15 000 Usd/day og da tjener Golden gode penger, selv om det sannsynligvis vil være høydepunkter og bunnpunkter også i 2019. Aldri vær "long long" i shipping aksjer, men å ta posisjoner på trender eller intervaller kan være bra, så lenge man treffer sånn ish på svingningene. Det er fort gjort å trade seg selv ut på sidelinjen eller brenne inne med en posisjon fordi man "har troen", så det er ingen skam i å bruke stoploss. Utover det så bygger rederne markedet sakte, men sikkert i stykker, mens de tjener penger eller tror de skal tjene penger. Kanskje det blir en skrape tråd for bulk i år? Håper Surik starter en snart :)
Denne kan brukes(gratis), hvis man ikke betaler en eller annen megler noen kroner for å få det. Jeg føler ikke så veldig mye med på akkurat dette veddemålet, men jeg liker en god diskusjon vedrørende imo caset.
https://shipandbunker.com/prices/apac/sea/sg-sin-singapore#IFO380
Golden er en pen aksje og det svinger til tider meget bra. Akkurat nå så er det kinesisk nyttår som står for tur, samt en del "dårlige" tall fra Kina. Da stopper det noe opp, men det kan også være et godt kjøpstidspunkt for bulk aksjer, noe historien også viser. Jeg tror du kan få den billigere med litt tålmodighet, men ikke til konkurs pris som enkelte på bulk trådene drømmer om. Tipper Cape snittet for 2019 blir rundt 15 000 Usd/day og da tjener Golden gode penger, selv om det sannsynligvis vil være høydepunkter og bunnpunkter også i 2019. Aldri vær "long long" i shipping aksjer, men å ta posisjoner på trender eller intervaller kan være bra, så lenge man treffer sånn ish på svingningene. Det er fort gjort å trade seg selv ut på sidelinjen eller brenne inne med en posisjon fordi man "har troen", så det er ingen skam i å bruke stoploss. Utover det så bygger rederne markedet sakte, men sikkert i stykker, mens de tjener penger eller tror de skal tjene penger. Kanskje det blir en skrape tråd for bulk i år? Håper Surik starter en snart :)
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Maddux
11.01.2019 kl 22:22
5075
OK Perry. Takk.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Frodon
11.01.2019 kl 21:35
5094
Hehe, ja, jeg skjønner at Vistin taper penger hvis bettet ligger feil ved ved stenging av kontraktene, men jeg ser andre skriver at det koster penger å avslutte kontraktene tidligere enn avtalt. Stemmer det? At megler skal ha noen kroner for å utføre jobben tidligere enn avtalt er helt ok. Jeg tenkte mer på kostnadene enkelte på forumet skriver om ved å avslutte en kontrakt før utløpsdatoen.
Har du fått satt opp bettene til Vistin på watchlisten, så du får fulgt bettene? Jeg skulle gjerne hatt en enkel link å trykke på for å følge med, da jeg har hektiske dager :)
Hvorfor tror du Gogl faller ned igjen? Gevinstsikring/støy fra handelskrigen? Synes sjelden den aksjen følger ratene, eller er det bare et etterslep tidsmessig..?
Har du fått satt opp bettene til Vistin på watchlisten, så du får fulgt bettene? Jeg skulle gjerne hatt en enkel link å trykke på for å følge med, da jeg har hektiske dager :)
Hvorfor tror du Gogl faller ned igjen? Gevinstsikring/støy fra handelskrigen? Synes sjelden den aksjen følger ratene, eller er det bare et etterslep tidsmessig..?
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Perry
11.01.2019 kl 20:46
5125
Q3 var tapet på 19,7 mill og derfor 103,4 mill var låst i banken.(og ikke 163 mill som 31 Des)
Spreaden har utviklet seg i vår disfavør siden Q3 og forklarer økt marginkrav .
Håper det gir mening.
Spreaden har utviklet seg i vår disfavør siden Q3 og forklarer økt marginkrav .
Håper det gir mening.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Maddux
11.01.2019 kl 16:20
5229
Jeg kan ikke se at de 85 mill i tap per 31 des har noe med den totale posisjonen å gjøre;
som jeg forstår å være 163.5 (innbetalt sikkerhet)/ 0.2 (20% sikkerhetskrav) = NOK 825 mill.
Tap på 85 mill er kun bokført tap, og ikke realisert.
Så det tallet skal ha null med den totale posisjonen å gjøre.
De betaler jo ikke dette frem og tilbake hver dag etter som spreaden endrer ser.
Perry, hva så når de den 3 januar sier 'the market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million'
Dette blir bare komisk.
Om noen andre kan kommentere dette så fint.
som jeg forstår å være 163.5 (innbetalt sikkerhet)/ 0.2 (20% sikkerhetskrav) = NOK 825 mill.
Tap på 85 mill er kun bokført tap, og ikke realisert.
Så det tallet skal ha null med den totale posisjonen å gjøre.
De betaler jo ikke dette frem og tilbake hver dag etter som spreaden endrer ser.
Perry, hva så når de den 3 januar sier 'the market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million'
Dette blir bare komisk.
Om noen andre kan kommentere dette så fint.
Redigert 21.01.2021 kl 05:44
Du må logge inn for å svare
Tm3P
11.01.2019 kl 14:42
5876
Jeg vet ikke hva du bommer på. ser du på kontraktene som gjelder desember 2020?
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Perry
11.01.2019 kl 14:39
5887
As of 31 December 2018, the market-to-market value of these contracts was negative NOK 85.0 million, which will be recognised as an unrealised financial loss in 2018.
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Maddux
11.01.2019 kl 14:37
5893
Hvor ser du at de 163.5 mill inkluderer urealisert tap på 85 ?? Her ser det ut til å være en fastsatt margin på 20% så kan ikke forstå hvor du har det fra?
De sier jo selv at 20% av TOTAL contract exposure er 163.5. Mulig jeg ikke er informert godt nok, men det er derfor jeg spør.....Andre som har inspill om dette enn Perry?
De sier jo selv at 20% av TOTAL contract exposure er 163.5. Mulig jeg ikke er informert godt nok, men det er derfor jeg spør.....Andre som har inspill om dette enn Perry?
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
May-Liss
11.01.2019 kl 14:28
5908
Kommentert DN i dag ; https://www.dn.no/avisen/dn-2019-01-11/28
Torbjørn Kjus
@Kjusern1
·
8. jan.
Kjus på Twitter;
London vehicle seeks to raise $1bn to hedge marine fuel clampdown. Same setup as Vistin Tradings IMO 2020 fund...
(link: https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e)
ft.com/content/60a46e… via
@financialtimes
https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e
Torbjørn Kjus
@Kjusern1
·
8. jan.
Kjus på Twitter;
London vehicle seeks to raise $1bn to hedge marine fuel clampdown. Same setup as Vistin Tradings IMO 2020 fund...
(link: https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e)
ft.com/content/60a46e… via
@financialtimes
https://www.ft.com/content/60a46e64-128a-11e9-a581-4ff78404524e
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Perry
11.01.2019 kl 14:22
5923
163,5 mill NOK inkluderer 20% margin fastlåst ved kjøp av posisjonene pluss urealisert tap på ca 85 mill (basert på spreaden 31 des) plus små transaksjonskostnader.
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Slettet brukerskrev Her bør du ha innsikt i mer enn grafer . Snakke med Magnus ?
Rette trekker ligger ikke i en graf
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Her bør du ha innsikt i mer enn grafer . Snakke med Magnus ?
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Maddux
11.01.2019 kl 14:01
5959
Jeg ser det er mange spekulasjoner her.
Fakta er at bettet er på 'difference in USD price (spread) per metric ton between ICE low sulphur Gasoil and Sing380. The total contract volume is 150,000 metric tons, and the contracts expire on 31 December 2020. The market-to-market value of these contracts was negative USD 9.8 million (NOK 85.0 million) as of 31 December 2018
Altså går vel dette på spread på futures kontrakter på ICE LSGO og Sing380 (som er HSFO)? Og spread gjelder futures kontraktene for innløsning December 2020.
(selvfølgelig er de innløsbare før det, men likviditeten er foreløpig liten). Om de blir innløst før blir tapet negativ endring i spreaden, eventuelt gevinst på postiv endring.
Videre har Vistin rapportert:
As of 31 December 2018, the market-to-market value of these contracts was negative NOK 85.0 million
The market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million
A margin call of approximately 20% of the total contract exposure is deposited with the counter party as security. The margin call deposited with the counter party as of 31 December 2018 was NOK 163.5 million
-----
Sånn jeg forstår det er da hele posisjonen NOK 163.5 / 0.2 = NOK 825 millioner
Håper noen kan bekrefte om jeg har forstått dette riktig.
Med flere av de andre faktorene kjent (tap per slutt av dag 31 des og 3 januar) bør vel noen kloke hoder klare å regne seg frem til utganspunktet for spreaden?
Setter pris på konstruktive innspill da jeg ser det er mye forvirring (innblanding av dieselposisjoner, desember 2019 posisjoner etc)
Fint om noen kunne vise linker til de rette grafene?
Finnes det noen graf publisert som viser spreaden mellom de 2 posisjonene med basis i future contacts dec 2020
Takk!
Fakta er at bettet er på 'difference in USD price (spread) per metric ton between ICE low sulphur Gasoil and Sing380. The total contract volume is 150,000 metric tons, and the contracts expire on 31 December 2020. The market-to-market value of these contracts was negative USD 9.8 million (NOK 85.0 million) as of 31 December 2018
Altså går vel dette på spread på futures kontrakter på ICE LSGO og Sing380 (som er HSFO)? Og spread gjelder futures kontraktene for innløsning December 2020.
(selvfølgelig er de innløsbare før det, men likviditeten er foreløpig liten). Om de blir innløst før blir tapet negativ endring i spreaden, eventuelt gevinst på postiv endring.
Videre har Vistin rapportert:
As of 31 December 2018, the market-to-market value of these contracts was negative NOK 85.0 million
The market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million
A margin call of approximately 20% of the total contract exposure is deposited with the counter party as security. The margin call deposited with the counter party as of 31 December 2018 was NOK 163.5 million
-----
Sånn jeg forstår det er da hele posisjonen NOK 163.5 / 0.2 = NOK 825 millioner
Håper noen kan bekrefte om jeg har forstått dette riktig.
Med flere av de andre faktorene kjent (tap per slutt av dag 31 des og 3 januar) bør vel noen kloke hoder klare å regne seg frem til utganspunktet for spreaden?
Setter pris på konstruktive innspill da jeg ser det er mye forvirring (innblanding av dieselposisjoner, desember 2019 posisjoner etc)
Fint om noen kunne vise linker til de rette grafene?
Finnes det noen graf publisert som viser spreaden mellom de 2 posisjonene med basis i future contacts dec 2020
Takk!
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
007 James Bond
11.01.2019 kl 13:37
5999
Lite tvil om at "noen" som er ute etter mye billige aksjer legger ut en solid salgspost for å presse kurs mot sine kjøpsordre.
Posten har flyttet seg fra 9 til 10 kroner av frykt for å bli plukket av en storfisk. "Noen" har skjønt at her er det store gevinster å hente på kort tid.
Hvor mange her inne har 3-5 gangen på porteføljen på 12 mndr? Ikke mange, vil jeg tro. Sats, sitt, tjen grovt. Det er min filosofi i Vistin.
Tror jeg har Spettet med meg på den.
Posten har flyttet seg fra 9 til 10 kroner av frykt for å bli plukket av en storfisk. "Noen" har skjønt at her er det store gevinster å hente på kort tid.
Hvor mange her inne har 3-5 gangen på porteføljen på 12 mndr? Ikke mange, vil jeg tro. Sats, sitt, tjen grovt. Det er min filosofi i Vistin.
Tror jeg har Spettet med meg på den.
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
Perry
11.01.2019 kl 13:01
6046
007 James Bond skrev ja
Da håper jeg at du har rett og jeg tar feil :)
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare
007 James Bond
11.01.2019 kl 12:53
6056
Ser ikke bort i fra at vi passerer 10 kroner i kurs i løpet av 1-2 uker. Oljepris og spread øker ganske dramatisk allerede. Oppsiden er formidabel.
Redigert 20.01.2021 kl 19:15
Du må logge inn for å svare