Jeg kan ikke se at de 85 mill i tap per 31 des har noe med den totale posisjonen å gjøre;
som jeg forstår å være 163.5 (innbetalt sikkerhet)/ 0.2 (20% sikkerhetskrav) = NOK 825 mill.

Tap på 85 mill er kun bokført tap, og ikke realisert.
Så det tallet skal ha null med den totale posisjonen å gjøre.

De betaler jo ikke dette frem og tilbake hver dag etter som spreaden endrer ser.
Perry, hva så når de den 3 januar sier 'the market-to-market value as of 3 January 2018 was negative NOK 101.3 million'

Dette blir bare komisk.

Om noen andre kan kommentere dette så fint.

Q3 var tapet på 19,7 mill og derfor 103,4 mill var låst i banken.(og ikke 163 mill som 31 Des)
Spreaden har utviklet seg i vår disfavør siden Q3 og forklarer økt marginkrav .
Håper det gir mening.

Hehe, ja, jeg skjønner at Vistin taper penger hvis bettet ligger feil ved ved stenging av kontraktene, men jeg ser andre skriver at det koster penger å avslutte kontraktene tidligere enn avtalt. Stemmer det? At megler skal ha noen kroner for å utføre jobben tidligere enn avtalt er helt ok. Jeg tenkte mer på kostnadene enkelte på forumet skriver om ved å avslutte en kontrakt før utløpsdatoen.

Har du fått satt opp bettene til Vistin på watchlisten, så du får fulgt bettene? Jeg skulle gjerne hatt en enkel link å trykke på for å følge med, da jeg har hektiske dager :)

Hvorfor tror du Gogl faller ned igjen? Gevinstsikring/støy fra handelskrigen? Synes sjelden den aksjen følger ratene, eller er det bare et etterslep tidsmessig..?

OK Perry. Takk.

Jeg har ikke sett det skrevet, så jeg vet ikke helt hva det refereres til, men generelt er futures posisjoner tidsuavhengige for kjøper. At Vistin har tatt posisjon i en desember 2020 kontrakt, betyr ikke at de må sitte på den til da. Det betyr dermed at de ikke har en tidsklausul, som gjør at de må betale megler penger for avslutte posisjonen før utløpsdato. De fleste futures blir enten rullert videre eller gjort opp i cash på ett eller annet tidspunkt før utløpsdato, de færreste resultere i fysisk overlevering, som også Vistin nevner. Det kan dog være noen gebyrer de uansett må betale (kurtasje). Megler skal alltid ha noen kroner for å la deg gamble med pengene dine. Hvordan dette gjøres for posisjoner av denne størrelsen, vet jeg ærlig talt ikke da kontrakts detaljene, samt margin call f.eks avgjøres av kjøpers risiko profil.

Denne kan brukes(gratis), hvis man ikke betaler en eller annen megler noen kroner for å få det. Jeg føler ikke så veldig mye med på akkurat dette veddemålet, men jeg liker en god diskusjon vedrørende imo caset.
https://shipandbunker.com/prices/apac/sea/sg-sin-singapore#IFO380

Golden er en pen aksje og det svinger til tider meget bra. Akkurat nå så er det kinesisk nyttår som står for tur, samt en del "dårlige" tall fra Kina. Da stopper det noe opp, men det kan også være et godt kjøpstidspunkt for bulk aksjer, noe historien også viser. Jeg tror du kan få den billigere med litt tålmodighet, men ikke til konkurs pris som enkelte på bulk trådene drømmer om. Tipper Cape snittet for 2019 blir rundt 15 000 Usd/day og da tjener Golden gode penger, selv om det sannsynligvis vil være høydepunkter og bunnpunkter også i 2019. Aldri vær "long long" i shipping aksjer, men å ta posisjoner på trender eller intervaller kan være bra, så lenge man treffer sånn ish på svingningene. Det er fort gjort å trade seg selv ut på sidelinjen eller brenne inne med en posisjon fordi man "har troen", så det er ingen skam i å bruke stoploss. Utover det så bygger rederne markedet sakte, men sikkert i stykker, mens de tjener penger eller tror de skal tjene penger. Kanskje det blir en skrape tråd for bulk i år? Håper Surik starter en snart :)

 
I følge "Christer Teigen, Bak Tallene" artikkelen i dagens FA (12.01 - side 83 - fast artikkel i lørdags FA), som jeg bare har skummet igjennom, er tapet nå redusert til 89 mill. Screenshot følger, senest på mandag, forhåpentligvis senere i dag - er på reisefot med mye å gjøre og har vært det sammenhengende i snart 1 måned, men skal etter planen komme hjem søndag kveld.

Er en artikkel til i dagens FA (side 32-33) om Kjus' Vistin exit hvor Kjus sier at han har en veldig god relasjon til Røkke, og selv tok direkte kontakt med Røkke for å få jobb i Aker konglomeratet. Før det hadde han allerede fått 10–12 andre jobbtilbud.

Perfekt, da er vi enige ;) Det sto på en annen Vistin tråd at det kostet mye penger å stoppe en kontrakt før utløpstiden, noe som hørtes urimmelig ut. Kjus har tidligere meldt at bettet kunne gå i pluss/minus 50 mill underveis før 1.1.2020, men at kontraktene uansett ikke skulle stoppes pga markedssvingninger. Da synes jeg det er merkelig at når bettet er midlertidig i minus 100 mill så la han inn oppsigelse. Er det noen som vet om han beholder opsjonene etter han sluttet i Vistin, eller var det opsjoner til de som fortsatt er ansatt?

På linken du la ut, er IFO380 det samme som Sing380? Jeg finner ikke ICE LSGO, har du link til den også?

Kjøper du kun Golden til under kr 50? ;) Ved dollar på 8,5 og kurs 56,00, får du kr 9107 i utbytte pr 100k du putter inn (hvis utbytte holder seg på usd 0,15 pr kv), i tillegg kjører de tilbakekjøps program av egne aksjer. Da har de fått høyere direkteavkastning i gogl vs AMSC nå, mye takket være kursnedgang i gogl og kursoppgang i amsc ;) Kanskje du burde starte en tråd på skraping av bulk?

 
http://vxz.eu/2019-01-12__FA_83__Kjus_trakk_seg_på_bunn
http://vxz.eu/2019-01-12__FA_32-33__Kjus_tok_selv_direkte_kontakt_med_Røkke_etter_Vistin-exiten
http://vxz.eu/2019-01-12__DN_18__Kjus-blir-sjeføkonom-i-Aker

Antall aksjer var 17.054.935 før olje trading eventyret startet i mars 2018. Kurs sto på kr 11 før nyheten om oljetrading ble sendt ut. Da ble Vistin priset til kr 187.604.285. Dette utgjør kr 4,23 pr aksje før aksjeutvidelsen.

Antall aksjer pr 12.1.2019 er 44.344.592 og kurs står i kr 7,76. Dette priser selskapet til kr 344.114.033.

Hvis vi regner på et urealisert tap på 89 mill (i følge FA 12.01 - side 83 - fast artikkel i lørdags FA "Christer Teigen, Bak Tallene"), er kontant beholdningen på kr 241,6 mill. Dette utgjør kr 5,44 pr aksje. Metformin kr 4,23 pr aksje, totalt kr 9,67 pr aksje. Dagens kurs er 7,76.

Det er stor sannsynlighet for at Vistin vil utbetale pengene fra oljetradingen i utbytte etter de stopper bettet, uansett om bettet ender i pluss eller minus. Hvis jeg får et utbytte på kr 5,44, er det nesten like mye jeg betalte for aksjene og da får jeg verdien av Metformin gratis. Ikke rart Spetalen kjøpte mer aksjer til kr 6,88

Sing 380 er IFO 380 fra Singapore. For Ice LSGO er det underliggende fysiske markedet fra ARA (Amsterdam, Rotterdam og Antwerpen). Du velger type drivstoff og område/region som skal komme frem i fanene i linken.

Nei, jeg treffer sjeldent bunnen og toppen, men kjøper meg inn over tid og selger på target. Direkte avkastningen er pen og har vært ett av mine argumenter lenge, men det betyr ikke nødvendigvis at man alltid skal sitte i papiret.

Empire, takk for interessante og matnyttige innlegg for meg (og andre) som har nær null peiling på olje trading.

----- ----- ----- ----- ----- -----

Empire:  "Kjøper meg inn over tid og selger på target."

En god strategi. Tror at den største feilen Kjus/Vistin gjorde var å kjøpe alt (150 000 mt) på en gang,
ikke f.eks. 3 x 50 000 eller 5 x 30 000. Kan være at det var stridens kjerne som utløste Kjus' oppsigelse. Særlig hvis Spetalen opprinnelig ville kjøpe SING-380/ICE-LSFO spreaden i flere omganger, mens Kjus gikk for alt på en gang.

Også omvendt, Kjus ville kjøpe i flere omganger, og Spettet alt på en gang, kan ha utløst for stor friksjon og gnisninger.

 
http://vxz.eu/2019-01-08__DN_23__Investtech_Spetalen-tror-på-opptur-i-Vistin

Man trenger ikke være Snåsamannen for å se at Thor Chr. Jensen fossror fra kommentar til kommentar, se rød-markert tekst.
http://vxz.eu/[2019-01-05_DN_34]+[2019-01-09_DN_32]+[2019-01-11_DN_34]__DNs-3-Vistin-børskommentarer

Det kan være reserven, men husk nå på at vistin var et farma selskap som ikke hadde noen erfaringer med oljetrading. Når man handler på margin, så kan det være greit å lære hva det faktisk betyr, før man inngår veddemål i 100M klassen.

Kjus kan sine ting, men de som tok beslutningen om å gå inn i oljetrading har kanskje ikke vært klar over hva dette vil kunne bety i praksis, på godt og vondt. Selvfølgelig måtte det en endring til når 1/3 av selskapets verdi over børs er bundet opp som sikkerhet, i til nå feilslått gambling med eierens penger. Noen måtte ta ansvar når 2018 bøkene skulle gjøres opp og det tror jeg Kjus forstod. Han kunne kanskje marginer best i vistin og han var nok også klar over hva utfallet ville bli, hvis veddemålene gikk feil vei. Om dette ikke har blitt kommunisert godt nok av Kjus eller ikke forstått av mottager, vet bare de som var der noe om.

Men jeg tror nok ledelsen i Vistin har latt seg blende over profitt mulighetene og kanskje ikke forstått risikoen. Hvis det er en trøst, så har alle de store oljetraderne slitt med margin fortjeneste i 2018.

Har jeg gjort det riktig hvis IFO 380 står i usd 404 og LSMGO står i usd 542 nå (Rotterdam)? Jeg fant ikke LSGO, håper det er LSMGO? Da får jeg opp dagens pris, er det riktig pris å se på? Eller er det andre priser for levering i 2020?

Enig i det, setter stoplos på gogl når den nærmer seg kr 70 :)

Har ikke Kenneth Tveter erfaring med oljetrading?

"Mer enn ti års erfaring med salg og handel i oljemarkedet hos DNB. Tveter tilbrakte blant annet seks år i New York som leder for råvareavdelingen, med ansvar for å bygge opp DNBs oljemarkedskontor i New York".

https://www.dn.no/energi/aksjer/olje/torbjorn-kjus/spetalen-og-tvenge-ansetter-oljeanalytiker-for-energisatsing/2-1-296819

Jan 19 - 560usd (LSGO Europa)
Dec 20 - 581usd (LSGO Europa) - Denne vil øke

Jan 19 - 374 ( Sing 380)
Dec 20 - 314 ( Sing 380) - Denne vil falle

Gitt at oljeprisen holder seg innenfor intervallene 58-80 usd vil nok Vistin sitt veddemål gå hele veien til banken :)

Dette er dagens(Fredagens) spot priser, så futures vil ha avvik fra dette, frem til spot og futures konvergerer. Men det ikke prisen i seg selv som er interessant, men spread mellom disse to drivstoff typene, så trenden kan følges der eller du kan se på utviklingen i for hver enkelt futures. Hvis Vistin selger kontraktene sine imorgen, så vil nivået som spot prisen ligger på imorgen ha innvirkning på fremtidig levering (desember 2020 kontrakten) og de realisere det nevnte tap. En forward kurve er gjerne enten i contango eller backward, avhengig av retning på det underliggende fysiske markedet.

Velger f.eks IFO 380 som fane og legger inn det du vil grafen skal vise etterpå.

Jeg snakket om Kjus fordi det var han vi snakket om. At det er to personer som har forstått hva dette betydde i Vistin, betyr ikke at de som tok avgjørelsen om å opprette trading delen, hadde samme innsikt. Poenget med at jeg tror det er ledelsen/styret i Vistin som ikke helt har forstått hva dette veddemålet innholdt, står jeg fortsatt for. Men det kan også være jeg ikke kjenner selskapet særlig godt.

JahMason, vi får håpe det ;)

Empire, var prisene riktig? Dvs skjønte jeg det riktig for å finne riktig bet? :)
Skjønte du snakket om Kjus, men hvis Kenneth Tveter har erfaring i disse markedene fra før, hadde de kompetansen til å lykkes. Mulig de ville gå all in i bettene raskest mulig, før informasjonen ble kjent om hva de handlet i, så kursene hadde blitt dratt feil vei.
Det som er av stor interesse på veien videre, er at Vistin skrev de kan avslutte en eller flere av kontraktene når de vil. Da er det viktig at noen av de som fortsatt jobber der, eks Kenneth Tveter, har en viss peil på når de burde avslutte kontraktene. Vistin sin strategi var å gå inn i god tid før hedgefond går inn. Hvis fond skal opprettes med 1 milliard dollar for å gå inn i ca samme bet, har kanskje strategien til Vistin vært veldig bra. De bare bommet på inngangen...

https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/singapore-380cst-fuel-oil-platts-swap-futures.html

https://www.cmegroup.com/trading/energy/refined-products/european-gasoil-ice-calendar-swap.html

Ok, spread nå for dec 2020 kontrakter:
581,432 - 314,851= 266,581$
Noen som vet hva spreaden var da Vistin kjøpte kontraktene?

Den var sikkert litt mer.

Tipper 327$.

Ok, takk for svar, da ligger de ca 60$ i minus nå.

Telinet Energi AS har kjøpt seg inn som 30. største aksjonær, med 242k aksjer. Litt spesielt at en aktør i strømmarkedet går inn i Vistin nå.

"IMO 2020 UPDATE

Smallest scrubber revision to date

We previously highlighted capacity limitations for further 2019 installations, and another month of decelerating
scrubber additions supports this view. However, the few additions for 2020 indicate that shipowners are hesitant
to jump on the scrubber train at the last minute and risk missing out on wide fuel spreads in the first months of
2020, as Q4 saw 2020 fuel spreads cut by USD50/tonne

DNV GL now reports 2,649 scrubbers by end-2020. January numbers from DNV GL show a MOM addition of just 127 scrubbers to be fitted by end-2020, which is down from the 365 additional scrubbers added in December and well below the November revision of 539. This brings total scrubber uptake to 2,649 from 2,522 in our previous update, and leaves c900 scrubbers to reach our end-2020 forecast of 3,500 from our 14 November report “IMO disruptions to reduce fleet growth”.

80% of January revisions in tankers and bulkers. Since our 14 November update and revised scrubber uptake forecast, dry bulk has seen 175 orders (26% of forecast additions), tankers 126 (27%) and containers 146 (73%). The January additions were 43% on tankers, 35% on bulkers and 19% on containers.

Uptake slows as 2019 capacity fills and spreads drop cUSD50/tonne. Since the large revision in November, the pace of additional scrubber orders has slowed. We
continue to believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/ tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.

Uptake slow due to capacity and lower 2020 fuel spread
The largest revision to DNV GL’s statistics was in its November update, and since then the pace of additional scrubber orders has lost momentum. As we have argued before, we believe this is due to: 1) constraints on capacity for 2019 delivery with less than 12 months remaining; and 2) that the remaining overhang of orders not yet in the statistics has been more or less taken out. Also, our 2020 fuel spread fell by USD50/tonne in Q4, highlighting the risk of a scrubber investment. Still, we believe the economics for scrubbers remain attractive and should incentivise further orders for 2020 to reach our end-2020 forecast of 3,500.
The January numbers added 115 installations for 2019 to bring planned installations to 1,646, and is the smallest addition to the 2019 orderbook to date. We believe the possibility to add more scrubbers pre-2020 is at best very limited and that the revisions prove this point. However, just 11 scrubbers were added to the 2020 orderbook this month, which to us indicates that owners are cautious in taking the leap and ordering scrubbers beyond 1 January 2020, perhaps having missed the window to get the installation ahead of the new regulations"

Åssen tolker du dette Frodon?
Og når trur du Vistin vil føle et utslag av dette?
Spennende greier dette her ^^

Bull!

Takk for et kort og konsist svar ;)

Jeg synes dette er veldig spennende, kanskje for spennende, siden spenning vil si større risiko enn det burde vært ;) Samtidig er det godt å se store aktører som også satser på spread i fuel i forhold til IMO 2020 og at disse også fikk en feil retning på investeringen i Q4, spesielt siden de har like mye trua på at dette vil gå riktig retning etterhvert ;) Er det noen andre som tolker dette i annen retning?

Ved et brudd opp igjennom motstanden på kr 8, utløses et kjøpssignal opp til kr 9,30. Macd har utløst kjøpssignal, så det eneste vi mange nå for å få bruddet opp, er at RSI bryter opp igjennom 50. Bruddet opp må komme på stigende omsetning hvis aksjen skal nå potensialet på kr 9,30. Det kan bli en spennende uke.

 
http://vxz.eu/2019-01-21__FA_28-29__Stig-Myrseth_IMO-2020-vinnerne_og-taperne
"IMO 2020 kan gjøre VISTIN til en børsvinner."
http://vxz.eu/2019-01-21__FA_27__Martin-Mølsæter_ser_vesentlig_høyere_oljepris

Dette var gode nyheter ja :)
Får satse på en god start idag på børsen.
Kan vi forvente noen kommende nyheter?

https://shipandbunker.com/news/emea/459147-ngos-call-for-scrubber-ban-within-european-ecas

Mye avhenger nok mye av hvilke sprell Spettet foretar seg.
Det virker ikke som om han har den tålmodigheten som skal til.

RT: 7,460 -2,61%

Det vi ser av kurs-pushing nedover nå, er en kjøper som skal presse selgerne ned til sine lavpriskjøp. Synd for de som går på limpinnen. Vistin skal langt opp.

Fokuset på spreads i IMO2020 øker. Interessen for trades øker. Oljeprisen er stigende. Yielden øker for Vistin. Dette går veien. Kursnivåret kan sprette mange hakk opp når som helst.

Røkke mener kanskje at K ser det fremtidige bildet bedre enn Spetalen?
Om Røkke er bedre på dette enn Spetalen ,får vi håpe Vistin blir stående i posisjonen sin .
Om Torbjørn Kjus har sett utviklingen rett ,er Vistin svært billig om de blir stående .

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med "om de blir stående". Vi sto oss greit gjennom det forrige oljeprisfallet. Vistin har dobbelt så mye å gå på risikomessig. Og nå forventes det økning i oljeprisen. Det bidrar i en periode til at Vistin er tryggere på seier. Fra andre halvår er det andre faktorer som slår inn. Bestillingene av sur olje faller dramatisk. Det sikrer Vistins posisjon. Bestillingene av søt olje øker dramatisk. Det sikrer Vistins posisjon.

Hvorfor skulle da Vistin endre sin posisjon nå??? Vi går for gull! Svart gull!

Med stående mener han nok at Vistin holder på kontraktene sine. Alstp, står med posisjonen sin i minst 10-12 mnd til, helst lengre :)

Takk JahMason, DET skjønte jeg faktisk :-)

Saken er at jeg ikke skjønner hvorfor rammern maser om at det er tvil om vi skal beholde posisjonene. I min verden er det ingen tvil om dette. Det er ingen grunn til å kaste seg ut i et tap, når svingningsrisikoen tildels var ventet, og vi nå er på vei inn i gevinst. En trolig gigantisk gevinst. Om det blir 2-gangen, 3-gangen, femgangen eller mer, det gjenstår å se. Men at verdens store tradere vil åpne øynene etter hvert, og satse, er det liten tvil om. Da får vi en fin tidlig-effekt.

Godt spørsmål, men man vet dog aldri med Spetalen og hans akrobatikk. Ville nok vært godt for kurs, eksisterende aksjonærer og evt. nye aksjonærer om vi fikk en bekreftelse fra Vistin om at de kom til å holde på kontraktene. Enten som planlagt eller hvertfall frem til jan-mars 2020!!

Blir litt "limbo" og forholde seg til at styret/ledelsen kan terminere kontraktene "når som helst" - når det passer Spetalen.
Hele investeringen i veddemålet (Vistin Energy Trading - som nå er lagt ned) var at man skulle holde kontraktene frem til realisering mid-20.