Thepower
Jeg ser ikke på deg som en baisser. Jeg ser på deg som en som forteller hva som er målet ditt for 2019 selv om diskusjonen går på hva som er aksjens potensial. Regner med at du er enig i at aksjens potensiale er høyere enn hva som er ditt kursmål for 2019, eller mener du at du vil treffe spiret i 2019? Helt ok og ville diskutere kursmål for 2019. Det er ikke så OK å tillegge andre synspunkter de ikke har for deretter forsøke å dumme ut andre.

Rishioso derimot er den mest useriøse baisser jeg noengang har opplevet. En skam for forumet.

thepower
Synes du at å diskutere hva man tror kan bli BLC Cysview sin markedsandel i USA er en helt meningsløs diskusjon? I tilfelle du mener det så har du kanskje forslag til andre måter å vurdere aksjens potensiale?.

Jeg mener du har gitt uttrykk for at selskapet vil bli oppkjøpt før kursen når store høyder. Har du kjennskap til tilsvarende oppkjøp i det siste eventuelt hvem mulige oppkjøpere vil være?

Bravi!

Godt å se at noen tørr å ta diskusjonen med besserwisser korpset på en fornuftig måte. Man kan faktisk være aksjonær uten kun å bejuble endeløs høye kursmål uten rot i dagens virkelighet. Det er fantastisk når Thepower blir «slaktet» for kursmål på kr 170, det er i mine øyne svært høyt, mye positivt skal skje før vi er der, selv om det ikke er meg i mot!

Bravi
Du skrev:
"Ser at besservisser korpset igjen er frempå med hersketeknikker" Er ikke det du bedriver her et skoleeksempel på hersketeknikk?

I would have thought that those most likely to buy PHO would be one of the companies that currently hold a large share of the 99.5% of the market that is controlling bladder cancerbtteatment in the U.S today.

Nobody seems to know who they are, including me.

I do know that if I was about to lose a huge chunk of my market share to a tiny company listed on the OSE, then I would look to buy them out as early as possible and as cheaply as possible.

The fact that it hasn't happened yet makes me wonder whether they see PHO as a threat at all?

focuss,
Jeg bare svarer på tiltale, dét var ikke jeg som begynte med skittkasting.

Det var ikke deg jeg pekte på, har inntrykk av at du har en ærlig og redelig fremferd.
Bare fortsett å peke på det potensialet du ser i de forskjellige scenarier. Uenigheten går ikke på potensielle kursmål men mere på om Pho evner å oppnå markedsandeler å få til inntekter og på hvor lang tid det event. vil ta.

Bare minner om at det er forskjell på kursmål 2019 og en aksjes potensiale.

Så kan jeg legge til at i den tiden jeg var aksjonær i Nano var det kun potensialet til Nano som entusiastene viste til og det skulle da gjøre aksjen særdeles attraktiv. I den tiden ville alle ha Nano og ingen ville ha Photocure.

Jeg ble skeptisk til ledelsen og solgte meg ut og leste fase 3 studiet til PHO. Basert på det ønsket jeg å se på hvordan potensialet til PHO var i forhold til potensialet til Nano. Jeg etablerte et scenarie hvor PHO i USA ville oppnå halvparten av markedsandelen i Tyskland og en tredel av markedsandelen Danmark. Det ga et potensiale på 1900 langt over potensialet i Nano.

Skrev om dette på Nano tråden og ble ikke mer populær der av den grunn.Siden jeg byttet fra Nano til PHO er Nano nesten halvert mens PHO er doblet. Det forteller meg at det var et bra valg.

Så kan jeg minne om et faktum som jeg tror nesten ingen har oppdaget. I en av PHO sine kvartalsrapporter så skriver de at målet med USA investeringene er å nå markedsandeler i USA som de har i Europa.

problemstillingen er ikke om att en kan finne artikler om blålys etc,,,, problemet er att om en søker bladder cancer.. så får en ikke info om blålys....
til mere folk som er klar over ny teknologi,,, til mere vil det settes et fokus/press på instutisjoner sykehus etc

Har gjort meg noen av de samme tankene power. Hvis PHO sin teknologi vil gradvis utkonkurrere mange av de andre vil et oppkjøp være mye enklere og rimeligere enn om de må kjøre en studie over mange år for å få godkjent et like bra produkt. (selv om patentet går ut er det ikke fritt fram for andre uten å ha en godkjenning) Derfor tror jeg PHO blir oppkjøpt før vi når en kurs på 3-400.
Jeg ser det er referert til at du har satt et kursmål på 170, hvilket tidsperspektiv har du lagt til grunn da?

Bravi
Jeg mener at diskusjon av markedsandeler PHO vil oppnå i USA er en god tilnærming for å mene noe om potensiale. Har egentlig ikke inntrykk av at det er noe uenighet om det. Så har jeg lagt til grunn markedsandel 20 prosent for få en ide om hva potensialet er og for å prøve i det minste å befinne seg på riktig jorde. Tallet som faller ut blir ca 1900 kr. Så mangler det ikke på latterliggjøring av meg som kan mene noe så "virkelighetsfjernt" Det jeg kunne ønsket meg som en mer konstruktiv respons er hva de som mener tallet er tullete mener er en mer realistisk markedsandel. Jeg tror forøvrig ikke det er så mange som synes 20% markedsandel er så fjernt , men bare konsekvensen av slik markedsandel. For ordens skyld. I beregningen som gir kurs 1900 ligger det inne kostnader på 1 milliard i året. Det mener jeg er å ta hardt i. Så må jeg kanskje minne om at 1900 ikke er noe kursmål for meg hverken i 2019 eller 2020.

Minner igjen om PHO selv som mener europeisk nivå og Schneider som drømmer om 70%, som i Danmark. Selv setter jeg pris på at vi har en CEO som har høye ambisjoner. Synes alternativet hadde vært vanskeligere å forholde seg til

Thepower
Grunnen til at du ikke vet om noen er at det ikke er noen andre i det markedet som har drug/device teknologi.

Sjog. I have a figure of 117kr not 170kr as my target and I hope and stress the word hope that We could reach this by end 2019

I am positive to PHO, very positive. Yea there are massive challenges in my opinion, but it is the fact that they need only a tiny market share in the US to justify a price of 117kr.

With the new guy in charge and not least the new reimbursement in place from 1st Jan 2019 I hope we will see a gradual improvement in sales and not least usage over 2019. Thus going from 45kr today to 117kr in 12 months, although very optimistic (in my opinion) could be achievable.

I am looking to end 2020 as a cut off date for myself. If there has been no significant improvement in the share price by that time and the underlying fundamentalsnhave not changed dramatically (ie market share, usage, profitability) then I will put my money elsewhere.

I have a substantial amount invested (for me) and long term is not usuallly my thing, so I cant have my money sat around for years doing nothing (as there will be no dividends in the next 2 years in my opinion)

What about you? What is your time perspective for PHO?

I know, but somebody must be making money from the market today.

By market I mean bladder cancer treatment

Dersom en ikke tror at pho slenger ut løgn så synes jeg dette avsnittet fra ansettelsen av Schneider sier det meste om hvor selskapet er på vei.

I am pleased to announce Dan Schneider as our new President and Chief Executive Officer. Photocure is entering a period of accelerated growth in the important U.S. market with strengthened focus on commercial development. Dan brings over 25 years of experience in developing and expanding rapidly growing healthcare companies in the U.S. He will further leverage on the opportunities arising from Photocure's unique position in the bladder cancer market. I look forward working with Dan to develop Photocure into becoming the leading bladder cancer company", says Jan H. Egberts, M.D. Chairman of the Board.

thepower
Noen tjener penger på å selge scope, som olympus. Salg av drug som forsterker effekten av cystoscopi er det bare PHO som leverer. Så ingen andre tjener penger på selge drug i denne bransjen. Utvikler dette seg godt så vil imidlertid KS ta markedsandeler fra Olympus etc.

Jeg tror ikke man skal undervurdere den medisinske kompetansen PHO sitter på i blærekreft området. Dette er verdifull kompetanse som de søker å nyttegjøre også utenfor BLC Cysview teknologien.

Skal man være litt visjonær så synes jeg Photocure etterhvert bør vurdere å etablere små egen eide spesialsykehus spredd rundt i USA

PHO are presenting in San Francisco on Monday 7th January I believe.

US investors are bottom line focussed. It would be great if Dan the Man puts his neck out and put some figures.on the table.

For example if he said our aim is for a 70% market share in the US. To put that into perspective a 10% market share would give us a revenue of xxx xxx and a profit in the region of xxx xxx

Focuss means that a 20% market share could give a stocknpeice of 1900kr per share. There is no way Dan will go into what a market share would give in terms of stock price, but why not let the investors have an idea of what the revenue and profit are likely to be with a certain market share.

You have to dress the bride.

thepower,
Today the bride is nude, 0,5% marketshare don't even cover the hair on her lower body parts.

På presentasjonen i San Francisco kan Schneider bekrefte hvor mange skop som er utplassert i Q4.

Han kommer ikke til å å kunne bekrefte antall utplasseringer i q4 uten en børsmelding først vel?
Det vil være kursdrivende informasjon.

thepower
Photocure har en slik slide tilgjengelig som er benyttet i tidligere presentasjoner. Den viser verdi av salg i MSA basert på 5-10-og 20% markedsandeler.:33,5-67 og 134 musd.

Thepower
Hvis du tenker på selskap som selger cellegift etc så er det sikker flere slik uten at jeg har kunnskap om hvem de er.

thepower
Skal de vokse salget i MSA fra dagens salg opp til 20% MSA andel så trenger de å multiplisere med 18 for å komme til 134 musd. Dersom markedet oppfatter at dette er oppnåelig med beskjeden økning av dagens kostnader så burde det virke sexy nok det. Da kan det hende kursmålet ditt kommer på deg som julekvelden på kjerringa.

Gode betraktninger det power. Jeg har et personlig kursmål på 250 med tidshorisont to år. Mye kan gå galt og det kan gå enda bedre men jeg har tatt utgangspunkt i en markedsandel på 15 %.

I hope so, nothing would be better than that.

Would be interesting to see what Schneider thinks about moving PHO to the US stock market?

Perhaps it would make sense. Without a market that shows interest it is an uphill battle.

In terms of valuta eksponering, given that most of the income will be in USD going forwards, we are already exposed to the weakness in the USD which is likely to come over the next few years.

At pasienter forlanger blc behandling er jo ikke "direkte løgn", Bellete sier det jo selv bl.a ca 18.30 min ut i q2 presentasjonen:
http://webcast.seria.no/webcast/92017756

TP
Om man legger de siste 4 kvartalene til grunn så ble det solgt til sammen ca 7000 doser cysview.
Det tilsvarer 2.16%(7000/324094*100) av det totale TURBT markedet i usa, og 5,38%(7000/130000*100) av top25 MSA
Det er ikke høye tall, men de er høyere enn 0,5 :)

Sjog,

Hvordan kommer du frem til en kurs på 250,- med markedsandel 15%?

I USA er Cysview kun godkjent med scop fra Karl Storz.
I andre deler av verden derimot benyttes Cysview/Hexvix også med scop fra, blant andre, Olympus, dersom jeg har forstått det riktig?

Hvis Cysview også blir godkjent som drug/device i USA, med f.eks. Olympus-scop, så blir jo dette noe alle leverandører av scop MÅ ha?
I så fall kan oppsiden bli nærmest ubegrenset og aksjekursen bevege som mot 10.000?

Det vil riktignok ligge mange år inn i fremtiden og kreve nye kliniske studier? Eller?
Hva gjør at Cysview kun kan brukes med én type scop i USA? Når det i Europa ikke er slike begrensninger?

Altså, glem det med 10.000kr da. Det er ikke det jeg vil diskutere! :-p

Men spørsmålene rundt de forskjellige typer scop fra ulike leverandører synes jeg er meget interessant.

15 % av USA-markedet gir omsetning på ca 250 mill USD. Med nøkterne tall for kostnader, skatt og en moderat P/E lander jeg på mitt kursmål på 250. Dette skjer ikke over natten men en grei målsetning i løpet av de neste 8 kvartalene. Så er det slik at mange tror det blir enda bedre og er mer optimistiske på kostnadssiden, mens andre mener det er fullstendig urealistisk med slik omsetning. Ingen sitter med fasiten selv om man skulle tro det når en leser forumet..

Må bare kommentere lite . Det meste rør seg om penger. I Norden og Tyskland har ikke leger og sykehus någet intresse av att
tjene penger på behandlingen. Uten de vil få den gjort så fort og bra som mulig. En TURBT der med rigid scope og narkose
innebærer ett liggedøgn til ca 10.000 kr. Før de fleste som ikke behøver vidare observasjon. Men i USA ligger de 3 døgn på
overvåkning efter TURBT, til ett pris på 35.000 kr døgnet før Medicare pasienter.. Altså ca 100.000 kr. Utlandske reiseforsikringer
betaler ca 60.000 til 80.000 kr per liggedøgn. Med andre ord er liggedøgn en guldgruve for sykehusen.
Vilket forklarer att sykehusen ikke frivillig sender pasienter til andre sykehus. De blir i regel varande der de først kommer.

Og vid en TURBT med flexiscope poloklinisk , så går de miste om 100.000 pluss det narkosen koster. Har ikke prisen på det.
Så det gjør vel att de ikke kaster seg over Flexiscope. De har jo trots alt vart godkjend for TURBT sen 1/1-18. Hadde de vart
opptatt av pasientens beste borde de fleste haft både rigide og flexible blåhvite. scope nu. Men Medicare og forsikringsselskap
vil gjerne slippe betale de ekstra 100.000 pluss att behandlingen er mye bedre for pasienten. Så jeg sier det igjen, det er de som
betaler og de kan velge var deres kunder skall behandles. Og de kommer att gjøre det på ett eller annet sett. De har ulike muligheter
att få det til.
Vid survielance har det ikke nån større betydelse for inntekterne , da undersøkelsene idag skjer med hvite flexiscope
Det er bare det att de finner mer kreft med BLCC som blir behandlet, og gir lengre tid til tilbakefall. Som i sin tur spar store kostnader..

Og nær det gjeller cysview så skaper det ett nytt marked for Blåhvite scope, som er avhenging av att PHO lykkes. Alle har hvite scope
fra før, så der er bare utdaterte og utslitte scope som blir omsatt.. Men klart att Olympus vil ha sin del av ett nytt marked, men vi ser
jo i Europa att det hjelper ikke med flere merken. Så de konkurrerer ikke med BP, men det er mulig de ser att det kan bli ett lønnsomt
marked de vil ha en del av.

Vi vet jo att de hadde 1,1 mil mer i inntekter globalt fra Q2 til Q3 og Bellete gadd ikke bruke hele gratisbeløpet fra opsjonerne til aksjer.
Så han kan vel ikke solgt så mye. Men eg tror Q4 blir mye bedre, det er flere sykehus som innser att skall de gi rett behandling til
pasienterne så må de bruke BLCC.

Og eg trur både selskapet og Edison underskatter Medicares og forsikrigsselskaps makt att påvirke vilken behandling pasienterne
skall ha.En guidingen på 20-25musd mot Turbt er meget forsiktig nær flexiscopen overtar mye av TURBT. Og hvor stor intressen
er att finne mer kreft vid survielance undersøkelser er det ingen som vet. Men det vi vet er att den er enormt stor hos Medicare
og forsikringsselskap. Og gjør de jobben sinn så vet snart pasienter med NMIBC kreft vilken behandling de vil ha.
Og det gjeller pasienter i Europa og de vil ikke bli søvd og ha besvær i 3-4 dager efterpå av ett rigid scope. Om de kan bli
behandlet med ett flexiscope en formiddag nesten uten ubehag efterpå.
Så får vi se hvor lang tid det tar innen det kommer, men kommer gjør det.
Så er det bare att guide på og lage kursmål, det levner eg åt de som vil. Men med myndigheters hjelp så trur eg det beste
vinner frem til slut. Og eg trur de vil ha det så fort som mulig.

bra innlegg pafo