Idex og eventuelt pengebehov
For å forsøke å holde diskusjonen om dette evnet litt mer seriøs, lager jeg en ny tråd om dette som er åpen for alle. Jeg stoler på at folk som ønsker å komme med noe fornuftig (eller ufornuftig) holder en høflig tone, om ingenting annet.
Anywho, Idex hadde et underskudd på 60 millioner i Q3 og en kontant beholdning på 130 millioner ved utgangen av Q3. Selv om inntekten steg fra 0,3 til 1 mill i Q3 så kan en ikke regne med inntektene har steget veldig mye mer i Q4, mtp ingenting av salg har blitt børsmeld. Den eneste bestillingen vi kjenner til er Fransabank og den kan ikke være stor før home enrollment er på plass.
Svir de av pengene like fort i Q4 og Q1, vil de ha penger ut Q1.
Jeg vet ikke hvor lang tid det tar å tilrettelegge for kapital henting (lån eller emisjon), men dette arbeidet bør vel starte i løpet av Februar?
Mastercard meldte i sommer: "2Q /2019 : Dual interface (i.e., contactless) cards to be launched"
Så jeg tror ikke vi får noe særlig inntekter fra Vesten med det første. Jeg regner med de fleste banker venter på home enrollment og dual interface før de vil satse på kort med sensor.
Da gjenstår inntekter fra Østen, nærmere bestemt Unio Pay. Per nå har Idex og Feitian en trial gående i Asia, med en anonym bank som bruker et anonymt betalings nettverk(MC/VISA/Unionpay?) Men det ville være urealistisk å tro dette vil bringe inntekter i nær fremtid.
Jeg regner med det vil komme en emisjon rundt Q4 rapporten 27. Februar.
Anywho, Idex hadde et underskudd på 60 millioner i Q3 og en kontant beholdning på 130 millioner ved utgangen av Q3. Selv om inntekten steg fra 0,3 til 1 mill i Q3 så kan en ikke regne med inntektene har steget veldig mye mer i Q4, mtp ingenting av salg har blitt børsmeld. Den eneste bestillingen vi kjenner til er Fransabank og den kan ikke være stor før home enrollment er på plass.
Svir de av pengene like fort i Q4 og Q1, vil de ha penger ut Q1.
Jeg vet ikke hvor lang tid det tar å tilrettelegge for kapital henting (lån eller emisjon), men dette arbeidet bør vel starte i løpet av Februar?
Mastercard meldte i sommer: "2Q /2019 : Dual interface (i.e., contactless) cards to be launched"
Så jeg tror ikke vi får noe særlig inntekter fra Vesten med det første. Jeg regner med de fleste banker venter på home enrollment og dual interface før de vil satse på kort med sensor.
Da gjenstår inntekter fra Østen, nærmere bestemt Unio Pay. Per nå har Idex og Feitian en trial gående i Asia, med en anonym bank som bruker et anonymt betalings nettverk(MC/VISA/Unionpay?) Men det ville være urealistisk å tro dette vil bringe inntekter i nær fremtid.
Jeg regner med det vil komme en emisjon rundt Q4 rapporten 27. Februar.
Redigert 21.01.2021 kl 07:45
Du må logge inn for å svare
Har ikke noe tro på usd 10 for disse sensorene. Har sett et par bilder av fpc1320, og kan ikke se noe som skal tilsi at Fing ikke kan selge denne til litt over usd 3 med gode marginer. Lar de seg presse på marginene slik de gjør for mobil med høye volum så går prisen ned mot usd 2.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid sitat: "...eller slike ting også uvesentlig?"
- Du klarer bare ikke å la være å være nedlatende for de som har troen, helt helt utrolig. Jeg er faktisk overrasket ?
- Du klarer bare ikke å la være å være nedlatende for de som har troen, helt helt utrolig. Jeg er faktisk overrasket ?
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 16:13
6442
Ja, om du er i nærheten er egentlig ikke dette rare volumet.
Men, det blir synsing.
Men, det blir synsing.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Sente
11.01.2019 kl 16:03
6468
Vanskelig å spekulere i hvor mange sensorer de må levere for break even.
Ser på aliexpress at sensor for mobil koster mellom 1-10$. La oss si sensor for kort koster minst 10$, siden dette er mer komplisert og slikt. Og hvis Idex sitter igjen med 2$, så trenger de "bare" 14 mill sensorer solgt i året med dagens dollar kurs. Usikker om utviklingskostnadene holder seg like høye etter volum bestilling kommer.
Så synsingen din på 10 mill er ikke langt ifra mitt kjappe estimat her. :)
Ser på aliexpress at sensor for mobil koster mellom 1-10$. La oss si sensor for kort koster minst 10$, siden dette er mer komplisert og slikt. Og hvis Idex sitter igjen med 2$, så trenger de "bare" 14 mill sensorer solgt i året med dagens dollar kurs. Usikker om utviklingskostnadene holder seg like høye etter volum bestilling kommer.
Så synsingen din på 10 mill er ikke langt ifra mitt kjappe estimat her. :)
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 15:28
6510
Møyfrid skrev Ja, det er på tide verdenslederen oppdaterer markedet.
Leste på et annet forum at Zwipe ga en prognose på ca 100k enheter i 2019, med levering i H2.
Hva trenger verdenslederen for å gå break even? 10 mill+ enheter i året? Noen som har regnet på det, eller slike ting også uvesentlig?
Det kan nok være på tide med noen håndfaste kontrakter om denne skal holde seg over 2 kr ila H1.
Hva trenger verdenslederen for å gå break even? 10 mill+ enheter i året? Noen som har regnet på det, eller slike ting også uvesentlig?
Det kan nok være på tide med noen håndfaste kontrakter om denne skal holde seg over 2 kr ila H1.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 15:23
6521
Ja, det er på tide verdenslederen oppdaterer markedet.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Wrold
11.01.2019 kl 15:22
6525
Her er det mye tru og ikke tro,men ingen vet noe ting bare spektalusjoner.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 13:15
6623
Ja, og med en bruttomargin på opp i mot 60% så blir det vel heller til at verdenslederen deltar i andres emisjoner før de setter en selv :-)
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Havutsikt
11.01.2019 kl 13:07
6649
Kjekt å lese at også du begynner å ta realitetene inn over deg. Det er det nok også flere som kommer til å gjøre etter som tiden går.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
I motsetning til de ekte troende så har Sente et mer realistisk bilde av marked og hvordan ting henger sammen. De ekte troende trenger ikke slikt, de trenger bare å vite at det er mange kinesere, kineserne vil sikkert ønske seg betalingskort til alle og legger milliard ordre på idex som idex kan levere før kassa går tom.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Idex hadde som du sier svært stor kasse. Etter "innvanningen", som det kalles i denne tråden, før verdenslederen skulle ta hele mobilmarkedet med sin fantastiske teknologi (som kun ble valgt i et ganske smalt produkt fra en leverandør som attpå til fikk så lav pris at idex opererte med en sifferet bruttomargin).
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Sente
11.01.2019 kl 12:55
6689
Jeg har ikke sammenlignet kassene mellom konkurrentene og hvordan utgiftene er der, men det at kassa er snart tom er det samme jeg skriver, bare jeg argumentere at også inntektene er langt unna.
At det er meldingstørke betyr lite. Mitt argument er at det vil sikkert ikke komme noen inntektsgenererende meldinger i nær fremtid heller.
At det er meldingstørke betyr lite. Mitt argument er at det vil sikkert ikke komme noen inntektsgenererende meldinger i nær fremtid heller.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:49
6704
Forøvrig ingen spørsmålstegn her:
Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.
Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:48
6711
Konstruktiv uten konspirasjon, sa du?
"Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt."
Hvis du feier for egen dør først, så skal du se vi andre slipper å gjenta oss til det kjedsommelige.
"Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt."
Hvis du feier for egen dør først, så skal du se vi andre slipper å gjenta oss til det kjedsommelige.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Sente
11.01.2019 kl 12:45
6721
Her i denne tråden hadde du en gylden mulighet til å komme med noe konstruktivt angående emisjon, og det første du gjør er å komme med konspirasjonsteorier, etterfølgte av et spørsmåltegn slik at du ikke kan bli tatt i å "ta feil" eller "spre feilinformasjon".
Bra du er her for å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål...
Bra du er her for å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål...
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 12:29
6743
Hva mener du med å spre frykt, sente?
De av oss som er negative har vel ikke gjort annet enn å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål?
Hvem tjener penger på skylapper og personlige drømmer?
Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.
Om man syns det er positivt eller negativt får man velge selv.
De av oss som er negative har vel ikke gjort annet enn å påpeke faktum og stille kritiske spørsmål?
Hvem tjener penger på skylapper og personlige drømmer?
Verdenslederen har vært skjermet fra virkeligheten på grunn av sin store kasse, i motsetning til konkurrentene. Denne kassen virker nå snart tom, samtidig som det er meldingstørke.
Om man syns det er positivt eller negativt får man velge selv.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Emisjon eller en annen innsprøyting av frisk kapital vil være nødvending. De kan ikke tjene penger tidlig nok til å unngå det. De store ordrene vil måtte komme 4-5 måneder eller mer før inntektene (i tillegg er det ingen store markeder enda og det tar vanligvis mye lenger tid)
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Sente
11.01.2019 kl 12:07
6789
"Enten så begynner Idex snart (eventuelt har det allerede) å tjene store penger"
Fra hva da? Det eneste produktet de kan selge store volum av per nå er kontaktbasert sensor og jeg tviler på mange banker hiver seg på den bølgen "rett før" dual interface sensorene skal bli godkjent av MC/EMV.
Innlegget mitt var i hovedsak ikke for å bekymre, men heller noe jeg mener de fleste bør være obs på. Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt.
Fra hva da? Det eneste produktet de kan selge store volum av per nå er kontaktbasert sensor og jeg tviler på mange banker hiver seg på den bølgen "rett før" dual interface sensorene skal bli godkjent av MC/EMV.
Innlegget mitt var i hovedsak ikke for å bekymre, men heller noe jeg mener de fleste bør være obs på. Og det er bedre å diskutere dette saklig enn å la enkelte styre debatten med avsporende innlegg i et forsøk på å spre frykt.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Tombola2
11.01.2019 kl 11:54
6811
Helt ærlig, bortkastet å drive å bekymre seg for emisjon eller ikke emisjon. Om det hadde bekymret meg, så hadde jeg solgt meg ned til der det ikke bekymrer meg lenger. Enten så begynner Idex snart (eventuelt har det allerede) å tjene store penger, eller så går det til emisjon eller avvikling. Emisjon er sannsynlig det, men jeg trur det ikke kommer til det. Selv om både Zwipe og Next går til dette skrittet nå igjen.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
IFA
11.01.2019 kl 10:28
6901
For mer kortsiktige tradere fryktes en eventuell emisjon som "utvannende" for traden.
Mer langsiktige investorer og analytikere kan i situasjoner der et utviklingsselskap innen teknologi står foran en brå overgang fra årevis med utviklingskostnader til omsetning i store volum, gjerne kalle en emisjon som "innvannende" - fordi denne kapitalen på relativt kort sikt vil kunne genererer stor avkastning uten kapitalkostnader. Lånt kapital kan være en mer belastende "utvanning" av selskapets verdier i en tidlig kommersialiseringsfase.
Med min investeringshorisont overlater jeg derfor mer enn gjerne slike avgjørelser til styret - og vurderer heller en deltakelse i en anbefalt emisjon uten "bad feelings".
Mer langsiktige investorer og analytikere kan i situasjoner der et utviklingsselskap innen teknologi står foran en brå overgang fra årevis med utviklingskostnader til omsetning i store volum, gjerne kalle en emisjon som "innvannende" - fordi denne kapitalen på relativt kort sikt vil kunne genererer stor avkastning uten kapitalkostnader. Lånt kapital kan være en mer belastende "utvanning" av selskapets verdier i en tidlig kommersialiseringsfase.
Med min investeringshorisont overlater jeg derfor mer enn gjerne slike avgjørelser til styret - og vurderer heller en deltakelse i en anbefalt emisjon uten "bad feelings".
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
11.01.2019 kl 08:34
7065
Helt korrekt.
Og med 200.000000 i årlige driftsutgifter bør man snart se at andre enn bransjen selv står for markedsføringen av disse kortene. Zwipe snakket vel om 2020/2021. Da kan det gå en halv milliard+ til om ikke verdenslederen tar grep på andre måter. Men vi vet lite da det er helt tyst.
Og med 200.000000 i årlige driftsutgifter bør man snart se at andre enn bransjen selv står for markedsføringen av disse kortene. Zwipe snakket vel om 2020/2021. Da kan det gå en halv milliard+ til om ikke verdenslederen tar grep på andre måter. Men vi vet lite da det er helt tyst.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Emisjonen er overmoden. Den burde ha kommet i høst allerede. Styret skal ta grep dersom ikke selskapet kan betale sine forpliktelser i 12 måneder fremover, og nå er idex nede på ca 3 måneder. Kunne ikke forvente at styret tok grep allerede rundt forrige generalforsamling, selv om det da var cash nok til under 12 måneders drift, for på det tidspunkt eksisterte det sikkert inntekts-prognoser som skulle sikre driften. Men nå går ikke den lenger, om noen store ordre skulle shippes i Q2 iår måtte ordrene allerede ha ligget der og om de er signifikante (dvs har betydning for verdien på selskapet) så måtte idex ha meldt dem.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Enig. Det kommer, eller bør komme en emisjon. Og 27. februar vil gi en avklaringer på slikt.
Så er det mye som skal skje frem mot sommeren. Mye aktivitet. Noe usikkerhet er på NÅR ting skaleres opp og hvor mye. Så er det sagt noe om NÅR ting skal skje, og det er nå. Drift et års tid kostner 200 000 000. Inntektene kommer først når dette rulles ut i store volum.
Antakelig har man mulighet til å kjøre en rettet emisjon mot mindre eller større aktører på 75 - 100 000 000. Det kan være en strategisk partner. Det kan være en ren investor. I så måte en form for rettet emisjon. Jeg spiller det inn, da dagens større aksjonærer sitter på 80% av selskapet. Det løper risiko for høy utvanning gjennom emisjon. Ytterligere et element kan være at det ikke er større volum tilgjengelig i markedet for fond eller større investorer. Lav utvanning er da et motiv. En kombinasjon av rettet emisjon og reperasjonsemisjon vil da være riktig.
Hvis man ikke går eksternt, så heller jeg mot at det er riktig å hente et mindre beløp nå på våren. En utvanning på 15%. Usikker på om det blir dels rettet, dels mot eksisterende aksjonærer.
Så er det mye som skal skje frem mot sommeren. Mye aktivitet. Noe usikkerhet er på NÅR ting skaleres opp og hvor mye. Så er det sagt noe om NÅR ting skal skje, og det er nå. Drift et års tid kostner 200 000 000. Inntektene kommer først når dette rulles ut i store volum.
Antakelig har man mulighet til å kjøre en rettet emisjon mot mindre eller større aktører på 75 - 100 000 000. Det kan være en strategisk partner. Det kan være en ren investor. I så måte en form for rettet emisjon. Jeg spiller det inn, da dagens større aksjonærer sitter på 80% av selskapet. Det løper risiko for høy utvanning gjennom emisjon. Ytterligere et element kan være at det ikke er større volum tilgjengelig i markedet for fond eller større investorer. Lav utvanning er da et motiv. En kombinasjon av rettet emisjon og reperasjonsemisjon vil da være riktig.
Hvis man ikke går eksternt, så heller jeg mot at det er riktig å hente et mindre beløp nå på våren. En utvanning på 15%. Usikker på om det blir dels rettet, dels mot eksisterende aksjonærer.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Sente
11.01.2019 kl 00:09
7323
Sist jeg sjekket manglet ikke Idex dual interface. Går ubekreftede rykter om dette faktisk vises frem på en messe i disse dager.
Du mener kanskje MC valgte Fing sensor? Realistisk sett er det vel heller Gemalto som valgte denne sensoren, og siden den Italienske banken bruker MC som betalingplastform er det naturlig å regne med de forsetter med det for piloten.
Du mener kanskje MC valgte Fing sensor? Realistisk sett er det vel heller Gemalto som valgte denne sensoren, og siden den Italienske banken bruker MC som betalingplastform er det naturlig å regne med de forsetter med det for piloten.
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
einarha
10.01.2019 kl 23:18
7381
Ta det med ro. Bestillingene vil komme på løpende bånd i 2019. Dette er året det skal skje. Så kan noen tjene penger som tror på aksjen .
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare
Møyfrid
10.01.2019 kl 23:15
7403
Sente.
Er det mangelen på contactless som har gjort at Zwipe/Fing kjører trails med MC, for å sikre utrulling i henhold til de kommende kravene?
Er det mangelen på contactless som har gjort at Zwipe/Fing kjører trails med MC, for å sikre utrulling i henhold til de kommende kravene?
Redigert 21.01.2021 kl 00:27
Du må logge inn for å svare