REC (Sell tp NOK0.4): Another year of import tariffs in China

Sa2ri
REC 18.01.2019 kl 21:08 36291

SB1M og Jonas Meyer har akkurat sluppet en oppdatering på REC hvor det ser ut til at det er bekreftet at tollen forlenges. De sier følgende:

REC (Sell tp NOK0.4): Another year of import tariffs in China

Conclusion
We downgrade our recommendation on REC to Sell from Neutral and maintain our target price of NOK0.4 per share. The Chinese Ministry of Commerce (Mofcom) announced this evening that it is prolonging the import tariffs on polysilicon to January 18, 2020. Thus, combined with a weak polysilicon market and a limited cash position, we see a high probability for a shutdown of Moses Lake and a need for external funding within 12 months. There are three events that may accelerate the need for external funding, including an indemnity loan of USD25m, a tax claim of USD30m and a change in working capital from USD-32m. The tax claim may in a worst-case scenario result in a payment of USD250m, which could bankrupt the company. Even in a best-case scenario where China cut the import tariff on polysilicon (which it prolonged only hours ago), we believe REC may need external financing to ramp up capacity.

Our analysis
12 months liquidity runway at best. REC had a cash position of USD41m at the end of Q3 2018 and the minimum operating cash is estimated to c.USD20m. We estimate that the liquidity runway is approximately 12 months in the current market, but the aforementioned indemnity loan, working capital and tax case may accelerate the need for external financing. The tax case may result in a payment of USD250m due within two weeks after final decision, which most likely would result in bankruptcy. Thus, we argue that the company deserve a very low valuation, at best.

又一年的关税 – Another year of tariffs. REC’s last straw of hope is that China remove its five-year-old import tax of 57% on polysilicon, which it just decided to prolong for another year. Given the latest trade talk between the US and China, we would never say never, although the case looks weaker. According to a google translation of an announcement from Mofcom, six Chinese companies including GCL-Poly applied for continued import tariffs. The announcement was published in Chinese only minutes before the Oslo Stock Exchange closed today, and we argue that the share should trade down on Monday morning.

Valuation. We value REC on a scenario based SOTP approach, which gives an equity value below zero in several of the scenarios.

Analysts
Jonas Meyer"

Sluttauksjonen i dag var derfor ikke styrt av shortere som ønsket å "presse" kursen ned slik enkelte hevder.
Redigert 21.01.2021 kl 09:26 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 14:51 5524

"Vi er i en periode av året før regnskaps-fremleggelse, så jeg kan ikke si et ord om REC", som svar på spørsmålet om han ønsker å trekke seg ut av REC etter år med tap...

Tonen i svaret er hmmm hva skal jeg si... 'distanserende høflig'... det er ikke 'personlig åpen og hintende'.
Hvis JUM hadde likt journalisten og spørsmålet, og ville han i grader hintet om sin intensjon, i stil "Denne krigen har ikke gjort det direkte lett for meg nei..."..

Her tror jeg han ikke likte spørsmålet, og hadde han ønsket å være personlig og direkte så tror jeg det hadde vært formulert slik:
"For det første så kan jeg velge å bli i REC selv om det går med tap. For det andre så må du ikke anta at det går dårlig med REC.. Det kommer opp en regnskapsfremleggelse. Du får se på det og vurdere om hvorvidt jeg har gjort en god investering i REC eller ikke!"


Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 16:45 5424

Det gikk sørover i dag også, og på ganske høyt volum. I tillegg falt kursen under den marginale støtten på 0,57 og det ser med andre ord ikke akkurat rosenrødt ut den kommende tiden. Dagens lyspunkt må være at Marshall dekket inn nesten 3,5 mill aksjer i går og den synlige andelen aksjer short er nå 110 693 622 (4,34%). SB1M har derimot registrert 231,5 mill aksjer short ved utgangen av forrige uke, dette til orientering.

Ønsker alle en fin dag videre.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 16:56 5401

Så imponerende og snakke om støtter osv når akjsen er gruset til de grader, virkelig imponerende.
At husa nå dekker inn er det ingen som reagerer på . Hvorfor tror du de dekker inn?.
Volumet du snakker om kom på stopploss salg tidlig i dag morges, utover dagen var det kun små salg og kjøp.
De kommer seg faktisk ut av shorten på disse kurser. Hadde jeg aldri trodd, men greier ikke å se mer nedgang i denne, selv om jeg hadde håpet på 40 øre.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 17:05 5385

@Falco1:

Hvis du mener og tror at TA ikke har noe for seg i REC, hverken støtte eller motstand, ja da kan jeg ikke hjelpe deg men ønsker deg god bedring og lykke til videre. Siden du mener aksjen er styrt av shortere, kan du jo begynne med å gjette på hvilke parametere de bruker når de tar for seg et "offer".
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 17:13 5352

Kan du ikke heller svare på hvorfor de dekker inn hele tiden i stedet for, og hvorfor sier du ikke noe om at den stoppet et stykke over laveste i dag.
Burde ha stoppet på laveste forventer du nedgang som du sier, men for all del 40 øre er mere en velkomment. Har skjønt at du og Meyer vil styre den dit med ditt kjære TA.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
22.01.2019 kl 17:34 5303

Falco,
TA er ett verktøy som skal hjelpe til for å ta en vurdering før man handler.

Sammen med kunnskap om markeded som selskapet opererer under samt litt om konkurrentene vil da kunne øke sjansen for gevinst.

Vi vanlige dødelige sitter jo ikke inne med informasjon som de store gutta har!!

Men å rakke ned på forum deltakere skjønner jeg ikke meningen med..

Uansett hvor uenig man er så har faktisk alle meninger en betydning for aksje kursen... kursen er jo summen av traderne som blir gjort og alle har sin strategi. Noen er ADHD handlere på den ene siden til ultra longere på den andre fløyen...

Uansett ikke handle i sinne/beruset/i forelskelse/eller på tro!!!!

Fasit er st ett selskap som drives sundt vil stige over tid mens ett selskap som sliter vil falle over tid:-)




Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 17:41 5287

Ingen som rakker ned på noe som helst., det som er merkelig med noen nick her inne er at dere ikke engang tåler spørsmål. Sa2ri har hele tiden påpekt når det har blitt satt nye shorter og forklart at dette ser ikke bra ut osv osv.Når de nå dekker inn hele tiden så må jo det være bra. Er dette å rakke ned?
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
22.01.2019 kl 17:48 5267

Okay, nok om det.
Jeg kan ikke noen om hvordan algoritmene i robothandling er satt men regner med at de bruker mye historiske data (Litt som TA) så blir vel kjøp/salg satt slik at de forsterker en trend den ene eller andre veien utifra ønske om å få mest mulig avkastning.

Så da kan de brenne av x antall kroner for å få % antall prosent avkastning.

Synes selv at robot handling skulle vært forbudt
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 18:04 5222

Korttidshukommelsen din ser ikke ut til å virke så veldig bra. Senest forrige onsdag la jeg ut en tråd som du og andre mente var bra. Personlig var jeg også av den oppfatning at det som der ble kommunisert kunne ha noe for seg dersom det resulterte i en løsning på handelskrigen for REC. Slik gikk det ikke, men legg ikke skylden på meg for det da jeg har liten påvirkning på både Kina og USA.

Hvis du ikke takler faktaopplysninger, eller annet jeg legger ut, er det bare å la være å lese.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 18:10 5200

Nei du greide altspå ikke svare på om det var bra at shorterne nå har drevet inndekning en stund istedet fokuserer du kun på Ta. At den ikke sluttet på laveste i dag og at shorterne driver inndekning har da vært positivt i dine øyne før?
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
22.01.2019 kl 18:19 5162

110mil aksjer short.. er jo litt da:-)

Men fryktelig mye mas om denne TA..

Ser man kun på candle så indikerer denne morgendagen skal bli blå. Lang hale på undersiden i forhold til oversiden. Men dette er kunn ett signal...

Viktigere for kursen imorgem er vel PV Insight:-)
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 18:26 5143

Tja nå er det ikke akkurat nok aksjer oppover til å dekke seg inn uten å sende den skyhøyt opp. Så de dekker seg vel inn med det de kan på disse kurser før den store inndekningen begynner.
At den går opp i morgen etter 2 dager med voldsom nedgang blir ikke akkurat noen bombe, men det hjelper ikke kun og gå over 60 øre. Burde vært rundt 80 øre der den nesten var før dette tullet med Meyer.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
22.01.2019 kl 18:32 5123

Opp på MA200 hadde vært ett naturlig leie i første omgang.. men det er Rec vi snakker om..

Mente MA50. MA 200 var å ta litt hardt i..
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 18:34 5114

Kjøpte litt i dag skulle sikkert ventet for i rec er det så mange som gir fra seg aksjene nesten gratis, får kjøpe litt etter litt på vei nedover. Det er hvertfall ikke satt ny short og Black Rock eller hva de nå heter satte siste short på ca 30 mill aksjer på omtrentlig 57 øre så derfor venter de med indekningen i håp om å få igjen pengene. Skulle kursen stige litt er det jo bare å bestille en ny drittpakker fra Mayer.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Turbon
22.01.2019 kl 19:21 5040

Dere sjönner sikkert sjölv at vi er på vej mot 0,40’erne. Situatjonen er ikke god nå når det gjelder REC. Det tar nåen månad innen nye ser at deres lodd ikke gir nået. Selg nå til beste tillbud er min rek...
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 20:43 4956

Det lille lyset som noen så i enden av tunellen i form av datoen 1.mars, ser nå ut til å visne hen og er vel ikke lengre noe mer enn en glødelampe.

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/01/Trump-gjoer-helomvendig-Dropper-moete-med-Kina
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 20:48 4941

Kjip nyhet.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 20:52 4924

Nå det var et lys allikevel 1 mars?. Trump vil tvinge frem enda bedre avtaler ingen tvil om det. Kineserne skjelver og vil føye han til 1.mars sann mine ord, må si jeg liker måten Trump kjører dette løpet.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
bel68
22.01.2019 kl 20:53 4976

Sa2ri tror du heller skal bekymre deg for gogl som du sitter tungt inne i .....
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 20:57 4955

Han vil presse Kina og er tydeligvis ikke fornøyd. Hyller en President som endelig tør og ta igjen med dette landet.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
22.01.2019 kl 21:07 4924

Det som er faren er at dette kommer til å ta tid.
Rec har ikke tid og penger som bestevenn.

Så på mellomlangt sikt så er vi stabilt på den fallende lange trenden..

Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 21:10 4912

Trump dropper pga REC-tariffen :P

Vel REC får jo ikke selge uansett, så hvis man skal lage wafere til paneler for USA (der man gjerne betaler litt dyrt for panelene) så må man lage dem utenfor Kina.. der REC kan selge :D
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 21:12 4905

Ja og en Jv i India nå hadde gjort susen.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Ypperlig
22.01.2019 kl 21:27 4842

Er det noen som kan forklare meg hva som vil skje med kursen dersom selskapet blir slått konkurs og short må dekke seg inn?
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 21:28 4840

Det er der veksten kommer til å være fremover.. India vil overgå Kina i befolkningstall om noen år..
Billig arbeidskraft...

https://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2019/01/Foxconn-vurderer-aa-flytte-produksjon-av-iPhone-til-India
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 21:41 4802

Det er nok ikke et krav om å levere tilbake aksjer i et selskap som ikke lengre eksisterer eller har aksjer som omsettes.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 21:42 4794

Ville ikke de som låner ut aksjen ønske å ha dem tilbake for å selge seg ut ? :)
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 21:47 4782

Sa2ri er nok ikke fornøyd før rec er konk hva nå grunnen er til det?
Hadde vært interessant om noen av Dere dyktige skribenter kunne sette opp et regnestykke om hvordan økonomien til rec blir uten ML.
Ca 38 mill dollar brutto og 16 mill dollar i ebita pr kvartal?
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
22.01.2019 kl 22:05 4933

Hvis et selskap blir begjært konkurs er kursen 0,-. (det var utgangspunktet for spørsmålet), og det er da ingen aksjer å selge. Det er derfor heller ikke noen aksjer som skal leveres tilbake. Salget den som shortet i sin tid gjorde er da fortjeneste, minus omkostninger.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sashaa
22.01.2019 kl 22:13 4897

White House's Kudlow denies report that China meeting was cancelled

By Greg Robb

Published: Jan 22, 2019 4:03 p.m. ET

SHARE

 

6

White House National Economic Council Director Larry Kudlow on Tuesday denied a report that the administration has cancelled planned preliminary trade talks with China set for the week. "The story is not true, there was never a planned meeting," Kudlow said on CNBC. The Financial Times had earlier reported the White House rejected an offer by two Chinese vice-ministers to travel to the U.S. this week to set the groundwork for more senior talks scheduled on Jan 30 and 31 between Liu He, China vice-premier and U.S. Trade Representative Robert Lighthizer. Stocks recovered some of their earlier losses after the denial.

Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 22:19 4878

http://hugin.info/136555/R/2221761/869823.pdf
Se side 18
https://imgur.com/a/lo1sObo

Slik jeg forstår det vil det være slik uten MosesLake, at man da
• 1. Ikke lenger vil ha røde segmentet (Solar Materials, dvs Solar kvalitet polysilisium fra MosesLake ), men
• 2. Kun stå igjen med det grønne segmentet (Semiconductor Materials, dvs Silan + Semikondutorkvalitet Polysilisium fra Butte)
• 3. Fortsatt ha noe tap fra noen obskure segmenter (Consulting & Research and Development?)

Altså:

Profit from Semi + Other Losses = 9,3 - 5,4 = 3,9 millioner USD i overskudd per kvartal
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 22:27 4850

Tusen takk for svar, forstår at rec helst vil ta hensyn til arbeidsplassene, men de vil nok stoppe produksjonen ved ML i god tid før kassen er tom.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 22:37 4817

Det er smart av REC å strekke seg til det ytterste tenker jeg.. Ansatte i både Butte og MosesLake sympatiserer bedre med ledelsen (og derfor blir mer lojal) dersom ikke selskapet sparker folk før de virkelig er nødt til det..

Å ikke være slem eller være utbyttende lønner seg i lengden..
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
22.01.2019 kl 22:39 4804

Så bra da skal det veldig snart kalles tilbake alle short aksjer.
I følge kursen er vi snart konkurs og regner med at de som har lånt ut vil ha de tilbake for og selge de over børs.
Så siden alle snakker om konkurs må alt leveres tilbake nå så de kan få solgt de med litt fortjeneste før 0. Eller vil de ikke ha igjen aksjene sine? Tror de allikevel det ikke blir konkurs? Er det bare skremmeri alt sammen?
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
22.01.2019 kl 22:45 4780

Jeg får sommerfugler i maven når jeg tenker på den dagen disse to tingene skjer...

- Trump får inn deal med Kina der paneltariff nulles ut mot polytariff
- Skattekravet mot REC på 30 mill USD godkjennes med en fornuftig innbetalingsplan :)
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Ypperlig
22.01.2019 kl 22:46 4772

Betyr det at dem som sitter short må dekke inn alt fortløpende for å ikke sitte igjen med store tap, hvis selskapet blir avnotert. fra børsen? Eller har jeg misforstått? - Hvis det er slik, så vil vel kursen stige drastisk i så tilfelle? Er vel heller ikke så mange som vil kjøpe aksjer av et selskap som kommer til eller har blitt begjært konkurs, men som fortsatt er børsnotert(?)
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Ypperlig
22.01.2019 kl 22:47 4769

Takker for svar :-)
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
kongkveite
22.01.2019 kl 23:47 4642

Kommer snart et bud på hele bruket.. kjedelig å være ute når det budet kommer.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
questi
23.01.2019 kl 05:45 4516

JUM selger Peppes og kjøper seg til majoritet i REC?
Så bruker han penga til å sette i gang med 100% produksjon og selger til Taiwan med 6,36 USD/kg
Dette senker prisene ytterligere i Kina slik at GCL med flere går konk innen 2020.
I 2022 har overproduksjon blitt balansert og REC får stort overskudd.
REC selges til YouserGroup kurs 5 NOK i 2023.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
23.01.2019 kl 06:14 4479

Det er mulig det er seint for noen, og veldig tidlig for andre da det ser ut til at dere ikke helt har forstått hvordan dette fungerer. Hvis et selskap går konkurs er det ikke lengre noen aksjer å handle med - de finnes som en tapspost hos den som eiere de. Om vedkommende har lånt disse ut, eller ikke, har null betydning da aksjene fortsatt er verdt 0,-. De som sitter short har ingen grunn til å levere tilbake aksjene da de har solgt en aksje de ikke lengre må kjøpe tilbake og levere til eier. Det de betaler er omkostningene for å låne aksjene frem til selskapet erklæres konkurs.

Det blir ingen "shortsqueeze" hvis REC ER slått konkurs. Hvis det derimot blir behov for stemmene til alle de som har lånt ut aksjer i forkant av en mulig konkurs, og disse tilbakekalles før selskapet er konkurs, ja da kan det bli en liten skvis. Men, husk at i et slikt scenario hvor mange lukter en konkurs, vil andre aksjonærer selge for å komme seg ut før punktum settes og aksjene blir nullet. Når det er sagt, det er mange ulike scenarioer man kan lage i forbindelse med en slik situasjon, dette er kun ett eksempel.
Redigert 20.01.2021 kl 20:06 Du må logge inn for å svare