Kan man tjene på trading ?


Her er et gammelt kinesisk eventyr som gir svaret :

Et kinesisk eventyr forteller om en gammel mann som bare elsket sine hester og sin eneste sønn. En gang rømte hans beste hest, og alle syntes synd på ham. Den gamle tok imidlertid tapet med ro, og mente det var for tidlig å si om hendelsen var positiv eller negativ. Utrolig nok kom hesten senere tilbake. Nå var alle rundt ham glade. Igjen var eierens holdning stoisk. Det er umulig å si om tilbakekomsten var flaks eller uflaks, mente han.
Noen dager senere ble den gamles sønn kastet av hesten og skadet benet. Uff da, det var uflaks, hevdet hans venner. De mente det nå var på tide å selge eller skyte hingsten. Ikke overraskende var eieren uenig og argumenterte at «skjer det, så skjer det». En del tid senere fikk folk andre ting å tenke på. Landet ble invadert av fiender, de unge mennene ble sendt ut i krig, og nesten alle ble drept. Hesteeierens sønn overlevde imidlertid. På grunn av handikappet ble han ikke vervet. Uhellet med hesten hadde gitt et uventet positivt resultat.
Slik er det også i markedet. Ofte løfter tilsynelatende negative nyheter børsene og råoljeprisene, mens gladmeldingene har motsatt effekt.

På lang sikt derimot er det lurt å være investert. For hvor skapes verdiene om det ikke er i selskapene ?
Det er bare sosialister og andre idioter som tror verdiene vedtas av politikere.
Redigert 22.01.2019 kl 21:32 Du må logge inn for å svare
NilsAB
22.01.2019 kl 22:04 1801

Jajo, men... Skit i det, det er morro å prøve å treffe, men ser jo at i de fleste tilfeller så hadde jeg vært tjent med å sitte iallefall litt lengre...
Vel, i dag har jeg brukt børsdagene til å røyke bacon. Fin investering det også. Ikke solgt en eneste aksje, selv om jeg kjøpte dobbelt opp i går... God natt
CanonBoy
22.01.2019 kl 22:11 1769

Scoop,
Herlig innlegg?
Ikke la kortsiktige hendelser ta fra deg troen på de fundamentale. Jeg har investert langsiktig i Pho fordi jeg har troen på «selskapet» og vil se at det oppnår sitt fulle potensiale. Skulle jeg agert ut fra ditt eventyr hadde jeg solgt ved lunch tider og så kjøpt tilbake da hesten kom tilbake og solgt når sønnen skadet benet. Resultat: tap på investeringen fra beslutning til beslutning - dårlig trend. Kortsiktige beslutninger på langsiktig investering er ikke noe for meg.
I disse agurktider er det mange med våte drømmer fra dagtil dag om at kursen skal stige x% fra dag til dag.
Vi er mellom to kvartalspresentasjoner med en ny CEO (nov.2018). Presentasjonene fra Daniel før jul i Oslo og nå over nyttår gir ingen tegn på negative hendelser. Husk også at Daniel har ett klart bilde av Q4 før siste presentasjon.
Tolmodighet er vanskelig, jeg tror vi ser endring i løpet av de neste 3-9 måneder.
Igjen, takk for en ny vinkling og innspill?

Jeg sitter også langsiktig i PHO fordi de har den beste behandlingen av verdens dyreste kreftform.
Å hoppe inn/ut fordi kursen svinger er som å spille lotto.
Jeg foretrekker å ha de beste folkene til å jobbe for meg hver eneste dag, så får andre drive med trading og lotto.

Salg av scop og Cysview er viktigere enn støtte/motstandsnivåer og woodoo
Redigert 22.01.2019 kl 22:23 Du må logge inn for å svare
CanonBoy
22.01.2019 kl 22:45 1701

Yepp, har selv spilt Lotto. Gevinsten har en gang eller to blitt 45-50 nok. Morsomt å spille, men innsatsen står ikke helt til innsatsen. Litt lengre perspektiv så er vi der, tror jeg. Dersom nå bruksfrekvensen øker fra 1 til 2 ganger PR uke, ja da vil ting begynne å utvikle seg. Har enda ikke sett noe som skulle tale mot Pho. Daniel er nok også bull på at de nå skal ut å bygge bro mellom «actual use and intended use”. Når vi ser hvilke arrangement de deltar på i US de kommende månedene, ser jeg helt klart at de begynner å sette handling etter hva de sier de skal gjøre. Fin kveld.
Computum
23.01.2019 kl 00:28 1585

"Det er bare sosialister og andre idioter som tror verdiene vedtas av politikere."
Det var igjen et merkelig utsagn. Hvor har du det fra?

Hvor har du det fra?

Erfaring

Mange tror at hvis de har rett over 50% av tradene vil de tjene penger. Det er feil. De må ha rett i over 86% for å tjene mer enn markedet, viser forskning.
Fordi :
- Du må ha rett 2 ganger (kjøp og salg)
- Det koster penger hver gang du handler (kurtasje + spread)
- Markedet stiger fra deg
- Effekten av «compunding»

De fleste som er negative til PHO her inne peker på enten tekniske årsaker (TA) eller kortsiktige forhold som f.eks at det ikke kommer nyheter før Q4.
I mitt hode har de altså ingen argumenter.
Argumentene for at PHO skal lykkes er så mange at jeg ikke gidder å liste dem opp.
Det er helt greit for meg at Riskoker, Bravi, thepower, comp m.fl ikke får ta del i eventyret.
thepower
23.01.2019 kl 07:49 1360

It depends what young class as trading.

For example with PHO I sat for close to a year before selling the first lot. That is not trading in my opinion, it's common sense to take a 130% profit before a quarterly result that was never going to live up to the expectations placed upon it by the smånisser responsible for the price increase in the first place. Doesn't take a rocket scientist to See that.
thepower
23.01.2019 kl 07:53 1346

'Eventyr' good god man, did you grow up in Hakkebakkeskogen?

You come across like a one track minded naive ostrich with his head in the sand.

Your agenda is becoming VERY clear to me as time goes by. Quite smart actually

Fint med ulike strategier,handel i papiret begge veier er 1 pluss,mange liker swingen uansett papir,trenger ikke swinge med 100% av pos.
thepower
23.01.2019 kl 08:07 1312

I just cannot take scoopfinder seriously at all. He classes myself as negative towards PHO, yet he knows very well that I am hoping for a price increase of almost 200% by end 2019

How on God's earth can that be negative??

If someone is so convinced that a stock is destined for massive success, then why stress over what other people write, like with risicho? Nothing can stop the inevitable 1000kr per share can it.

Redigert 23.01.2019 kl 08:08 Du må logge inn for å svare

Thepower, det har fungert greit å ha hodet begravd i sanda ?
Jeg blir ikke overbevist over eventyrfortellingen din om 1 vellykket trade. Hva med alle de andre tradene ?
Og ikke minst, hvordan har markedet gått mens du var ute ?

Det er å tro på trading som er å ha huet begravd i sanda.
Å trade 1 gang i året er ikke trading.
Men hvilken metode bruker du for å ta beslutninger ?
Hvordan vet du at en aksje snur ned etter en oppgang ?
Du hadde sikkert solgt Amazon på 20 dollar etter oppgang fra 10 dollar,
Den gikk til 2000.
Børsen består av folk som ikke vet hvor kursene hopper fra dag til dag og av folk som ikke vet at de ikke vet hvor kursene hopper fra dag til dag.
Du er i den andre gruppen.

Greit at du tror ditt og datt, men jeg ser aldri noen begrunnelser.

«it's common sense to take a 130% profit before a quarterly result»
Er det sunn fornuft ?
Hvorfor er det sunn fornuft ?
Redigert 23.01.2019 kl 08:15 Du må logge inn for å svare
thepower
23.01.2019 kl 08:21 1256

You don't know the first thing about real trading Scoopfinder. If you did you would see that what l have done in PHO is not trading.

Selling a stock after almost a year? Trading? I don't think so.

What about you if you sell in 2022 at 1900kr, is that trading?

I sold at a price I was happy with after a year. That is not trading.

Trading is what I do with futures contracts and options.

Børsen consists of two types.of people, realists and those that do not see the wood for the trees. You my friend belong firmly in the latter category.

Can I ask how long young age been invested in PHO and whether you have any other stocks apart from Pharma stocks?

Have you sold any of them? You have lived of investing since 2002? Dividends then?

Redigert 23.01.2019 kl 08:22 Du må logge inn for å svare
thepower
23.01.2019 kl 08:24 1244

I think you're in the wrong game son.

Only an idiot takes 139% profit just before a quarterly report where the stock falls 50%

Was it just good luck? Well read my posts leading up to Q3 and you will see. Then read yours.

«Børsen consists of two types.of people, realists and those that do not see the wood for the trees. You my friend belong firmly in the latter category.»

OK ?
Jeg har levd av børs i snart 20 år.
Jeg har 90% av kapitalen i S&P500 og OBX (indekser).
Den eneste timingen jeg har brukt er Price/Book og inverted yield. Dermed var jeg lettere vektet under nedturene i 2001 og 2008 og kunne gi full gass etter mer enn 50% fall.
10% har jeg fordelt i Nano, Pcib og Pho. (Mest i Pho)
Jeg sitter med gevinst i Nano og Pho, men et lite tap i Pcib.
Om Pho går i 1900 vil jeg bare selge hvis jeg mener potensialet er tatt ut.
Potensialet er ikke tatt ut på 40, 50 eller 150kr.

Lykke til med tradingen din ?
Du trenger det. Du har alle odds mot deg.
In fact, jeg kan garantere at du taper mot markedet ?


«Was it just good luck? »
Yes ?
Redigert 23.01.2019 kl 08:35 Du må logge inn for å svare
thepower
23.01.2019 kl 08:38 1203

Scoopfinder, no, you cannot guarantee that I will lose money trading, that I can guarantee you

Joda !
Du kan kanskje klare å gå i pluss hvis du er god, men du klarer ikke markedsavkastningen.
Selv Snåsamannen klarte ikke det.
Du handler ikke riktig i 86% av handlene dine.
thepower
23.01.2019 kl 08:53 1153

Not me, I beat the market every year, by a wide margin.

There are traders and then there is me, a super trader.

What I dont know about the trends in coffee, palladium and lean hogs futures is not worth knowing.

Maybe most traders lose money, but not me, I'm the power ?

Så bra :-)
Du er sikkert Jesus. Han skulle jo komme tilbake.

Hvis 1 million personer kaster mynt/kron 10 ganger vil ganske sikkert minst 1 av dem få mynt alle 10 gangene.
Det er en supersterk trend. Du satser sikkert alle pengene dine på at han får mynt også den 11vte gangen :-)
Redigert 23.01.2019 kl 08:59 Du må logge inn for å svare

Hvorvidt trading er lønnsomt eller ikke er en diskusjon som har pågått i flere år og der man aldri vil bli enige. Vi som sverger til langsiktighet gjør det fordi vi er overbevist om at langsiktighet er best. Dem som sverger til trading gjør det fordi de er overbevist om at trading er best. (Da ser jeg bort fra dem som ynder å fremstille seg som om de evner å treffe toppene og bunnen klokkerent. Slikt gjør de ikke dersom de da ikke er backtradere og kjenner fasiten før de går ut på forumet og skriver om sine vellykkede tradinger.) Våre holdninger har vi trolig utviklet pga forskjellig erfaring i aksjemarkedet. Selv har jeg aldri vært god på trading og de gangen jeg har forsøkt meg har det endt med tap. Men jeg er av dn formening om at hver enkelt får gjøre det som synes best for vedkommende. Det viktigste for meg er at man evner å ta ansvar for de handlinger man gjør, uansett om ting utvikler seg positivt eller negativt. Mammadalter som alltid må ha noen andre å skylde på når livet går dem imot, de bør holde seg borte fra aksjemarkedet. Dette er en arena for mannfolk med hår på brystet og som er selvstendige og som evner å ta ansvar for egen handlinger.

Hva angår PHO, er det nå så mange faktorer som taler for at selskapet står foran en grande suksess at jeg mener langsiktighet vil vise seg lønnsomt. Men at kursen vil svinge, til dels brutalt, det kommer vi ikke unna. Og dersom man ikke evner å se på at kursen svinger, så bør man finne noe annet å sette pengene i. Men jeg gidder ikke å lytte til dem som roper ulv, ulv så snart kursen stuper et par tre kroner. Mitt fokus er rettet mot 2H 19 og 2020. Dersom man har store forventinger til Q4 18 og Q1 19 resultatene så frykter jeg at man kan bli skuffet. Rett nok skjedde det veldig mye positivt rundt PHO gjennom 2018, men man bør forvente at det tar noe tid før dette reflekteres på bunnlinjen. Og ettersom PHO er listet på OSE og aktørene på denne børsen hovedsakelig ser på bunnlinjen, så forventer jeg ikke det skjer noe vesentlig med aksjekursen før større investorer ser bunnlinjen svulme. Derfor bør man ha tålmodighet i PHO. Men basert på at man sitter investert i et selskap som leverer et nøkkelprodukt til BLCC teknologien, så kan man være trygg på at bunnlinjen før eller siden svulvåmer opp når utplassering av scope akselerer i verdens største marked for farmasiprodukter. Ha, dersom man da ikke går rundt i den villfarelsen om at sykehus/kreftklinikker anskaffer scope for å bruke dem som stumtjener og lagerfyll.
thepower
23.01.2019 kl 08:57 1130

I am Jesus. I lived at home until I was 29 and whenever I did anything my father said it was a miracle

Hvis 1 million personer kaster mynt/kron 10 ganger vil ganske sikkert minst 1 av dem få mynt alle 10 gangene.
Det er en supersterk trend. Du satser sikkert alle pengene dine på at han får mynt også den 11vte gangen :-)

Her er et gammelt kinesisk eventyr som gir svaret :

Et kinesisk eventyr forteller om en gammel mann som bare elsket sine hester og sin eneste sønn. En gang ......

At negative hendelser kan få positive konsekvenser er langt mer enn spesialtilfeller, og må vel betraktes som hovedregelen. Uten Hitlers påvirkning av historien hadde verken jeg eller de fleste andre i den siviliserte verden aldri blitt født (fordi selv den minste endring av begivenhetene ville ført til at helt andre personer ville blitt født). Jeg ville aldri blitt gift med min kone eller fått de barna jeg har hvis jeg hadde "hatt mer flaks" tidligere. Min hovedinvestering som kan gjøre meg ufattelig rik ble jeg koblet til via investering i et beslektet selskap som ble den rene fiasko da grunderen døde plutselig. Eksemplene er egentlig uendelige.
Redigert 23.01.2019 kl 09:08 Du må logge inn for å svare

Veldig enig i innlegget ditt London.

At du skriver om dine trading-tap viser at du er ærlig mot deg selv. Det er en forutsetning for å få god avkastning i aksjemarkedet.
Jeg tror det kommer an på personlighet, mer enn intelligens.
De aller fleste som starter på børs tror de kan slå markedet ved å trade. Kanskje fordi media legger opp til det.
Både media og meglere/forvaltere er tjent med at folket trader.
Dessverre er det bare folket selv som taper.
De som innser dette er de som har et åpent sinn og som ikke lar det ødelegge selvfølelsen at de mislykkes.
Skal man lykkes på børs må man gjøre som Londonmannen - ta konsekvensene av realitetene og tilpasse seg.

Jeg trodde også jeg kunne slå markedet med å trade. Men jeg ga meg ikke uten å gå vitenskapelig til verks.

Oppvåkningen kom da jeg gikk inn på Netfonds og så på avkastningen jeg hadde i hvert enkelt selskap fra jeg startet på børs.
Det var begredelige greier.
Som matematiker oppdaget jeg heldigvis at det fantes bedre metoder. En giret portefølje siden 2000 har gitt en fantastisk avkastning.
Verdens verdiskaping skjer i aksjeselskapene 24/7/365
Ingen andre steder.
Du bør ta del i den

Nå finnes det jo mye som ligger mellom trading og langsiktighet. Har selv vært langsiktig, men så langt er konklusjonen at det ville vært langt mer lønnsomt om langsiktigheten hadde vært mer begrenset og jeg hadde evnet å ta gevinst når den var der. Det gjorde jeg i Opticom (hvor jeg uansett anså sjansen for langsiktig suksess som svært liten), men ellers har oppturene ofte blitt til nedturer. Tidobling i NANO burde så absolutt fått meg til å trykke på salgsknappen heller enn å klamre meg til masten, og kanskje også bortimot tredobling i PHO. "Betinget langsiktighet" er nok det beste i de fleste tilfeller.

"Argumentene for at PHO skal lykkes er så mange at jeg ikke gidder å liste dem opp."

Samtidig som TS sitter med alle svarene tyr han til generalisering av meningsmotstanderne og tillegger dem meninger og posisjoner som han tar helt ut av luften.

"Hovmot står for fall", heter et godt ordtak. Noe å tenke på?

Comp, det er ingen som kan se inn i fremtiden. Forskjellen er at jeg vet jeg ikke kan. Andre tror de kan.
Jeg ser mange argumenter for at PHO vil lykkes.
Bl.a at de har den beste behandlingen av blærekreft.

Hvilke argumenter har du mot at de skal lykkes ?

Jeg har ikke argumentert MOT at de skal lykkes. Da ville jeg selvfølgelig ikke ha satset 1/3 av mine sparepenger på selskapet. Det burde du ha fått med deg.
Men jeg føler av naturlige grunner en uro etter som tiden går og selskapet ikke overbeviser.
Det er ikke bare "blå himmel" på horisonten:
Verdensøkonomien er mer usikker enn på lenge, og kan i løpet av året medføre en kraftig reaksjon i børsmarkedet, som også vil ramme aksjer som PHO hardt.
Aksjen PHO er en av få på Oslo børs som er langsiktig shortet.
Største eiers finansielle situasjon er omstridt.
Forskningen gjør stadige framskridt, mens tiden for PHO's patenter er i ferd med å løpe ut.

Jeg avventer kommende kvartalspresentasjon med den største spenning. Vi har fått ny CEO og setter vår lit til han. Men om han skuffer den 27. februar så kan det bli trangt i døra.

"Bl.a at de har den beste behandlingen av blærekreft."
Behandling???

Hexvix®/Cysview® is a drug that is selectively taken up by cancer cells in the bladder making them glow bright pink/red during cystoscopy with a blue light enabled cystoscope (Blue Light Cystoscopy, BLC™). Making the tumors visible allows for early and better detection, more complete removal of tumors and a correct diagnosis leading to better patient management.

Verden er alltid usikker.
Jeg har vært tungt investert (og giret) i markedet siden 2000. Jeg har opplevd dot.com krakk, ISIL, AlQeada i tvillingtårnene, krig i Irak, Afghanistan og Syria. Finanskrise i 2008 og......you name it.
Hvorfor er det verre nå ?
Jeg tror fortsatt verdiskapingen kommer til på skje i aksjeselskapene og at verden vil bestå.
Jeg tror folk fortsatt vil få kreft på tross av usikre tider.
Skulle største eier måtte dumpe aksjene sine skal jeg benytte anledningen til å kjøpe billig.

Forskjellen er kanskje at jeg har et mye lengre perspektiv enn deg ?
Ingen av oss har fasiten, men man blir ikke rik uten å ta sjanser.
Jeg ser ingen bedre kandidater enn PHO. Gjør du ?

Comp, jeg vet hva PHO driver med.
Om du kaller det noe annet enn "behandling" må du gjerne gjøre det :-)
Redigert 23.01.2019 kl 11:51 Du må logge inn for å svare

Og til slutt:
Spar forumet for slike sleivspark: "Det er helt greit for meg at Riskoker, Bravi, thepower, comp m.fl ikke får ta del i eventyret."
Det er denslags som senker kvaliteten på Hegnar forum.

Jeg skriver det jeg ønsker å skrive, så får du skrive for deg.
Jeg skal heller ikke uttale meg om hva jeg synes om kvaliteten på det du skriver.

"Om du kaller det noe annet enn "behandling" må du gjerne gjøre det :-)"

Det ER noe annet enn behandling. Det benyttes til undersøkelse og observasjon både før, under og etter behandling.
Behandling er operasjon og f.eks. BCG instillasjon.

Du sier du har vært med i mange år og erfart det meste. Det virker ikke som erfaringen ligger tjukkt utapå deg, men du har muligens vært heldig?
Jeg har innvestert i aksjer siden 70-tallet, men det gir ingen fullmakt til suksess.

Ja jeg har vært griseheldig som oppdaget at markedet går en vei, og det er oppover (i det lange perspektivet)
Derfor har jeg hatt en eventyrlig avkastning siden jeg startet.
pafo
23.01.2019 kl 12:17 838

Nær de bruker blålys i turbt er det en del av behandling , Og det her med short har eg aldri førstått vad som er spesielt med
det. Skall noen som shorter 300.000 aksjer vite mer en de som eier de andre 22 mil aksjerne . Som de antagligen har for att de tror
aksjen skall stige

Og att en kopiprodukt skall kunne konkurrere med ett produkt som er permanent 100 % refundert er helt hoppløst..