NAS - Potensial total utvanning av dagens aksjonærer

Frodon
NAS 29.01.2019 kl 09:01 283219

Det står ingen tegnings kurs, DVs da kan shorterne kjøre kursen ned til kr 1 og dagens aksjonærer blir totalt utvannet. Dette er gjort med norske selskap før, så hvorfor setter ikke Kjus og Fredriksen en tegnings kurs??

"Terms of the rights issue, including the subscription price and the number of shares to be issued, will be proposed by
the Board of Directors and are expected to be announced on or about 18 February 2019"

Kurs i NAS (Norwegian Air Shuttle) på Oslo Børs
Kr 100
Redigert 21.01.2021 kl 09:26 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:13 36776

Men det spiller vel ingen rolle om man eier en mindre % andel, bare aksjene ikke stuper for mye i verdi? Hva om aksjene koster 200 kr i september, så er vel mine aksjer jeg kjøpte før emisjonen verdt 200 kr?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:17 36739

Men det spiller vel ingen rolle om man eier en mindre % andel, bare aksjene ikke stuper for mye i verdi? Hva om aksjene koster 200 kr i september, så er vel mine aksjer jeg kjøpte før emisjonen verdt 200 kr?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Ypsilon 7
29.01.2019 kl 19:28 36660

Aksjene dine er ikke mer eller mindre verdt enn det markedet er villig til å kjøpe dem for, og når du vil/skal/må selge. Tap eller gevinst får du ikke hvis du ikke selger. Først ved salg fremkommer den egentlige verdien.
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:34 36607

Det skjønner jeg. Men om markedet er villig til å betale 200 da for å si det på en annen måte, så kan jeg selge mine aksjer til det selvom jeg har blitt "utvannet"?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Empire
29.01.2019 kl 19:35 36595

Alle aksjer som er utstedt av selskapet (over børs) vil ha samme pris i fremtiden. Noen selskaper har forskjellig aksje typer(klasser), men det blir nok ikke tilfellet i Nas sin emisjon.

Si du har kjøpt 200 aksjer i Nas en gang før jul. Da vil du få et tilbud, men ikke en plikt, av Nas til kjøpe X antall aksjer i forhold til det antall du har i dag. La oss si at du får tilbud om å kjøpe 1 aksje pr. 10 gamle aksjer du eier. Dvs du kan kjøpe 0 nye aksjer i emisjonen, du kan kjøpe maks 20 aksjer, eller du kan kjøpe det antallet du vil mellom 0 og 20. Hvis du kjøper aksjer for alle "rettene" dine, så eier du etter emisjonen 220 aksjer i Nas. Pris over børs vil bestemme hva disse 220 aksjene da er verdt i fremtiden.

Dette var en forenkling, fordi du får egentlig "retter" som blir til aksjer. Du kan kjøpe og selge "retter" i tidsrommet 22. Februar - 8 mars. Hvis du ikke eier aksjer innen 18. februar, så får du heller ingen "retter", men du kan kjøpe de over børs.
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:38 36558

Poenget mitt for småaksjonærer som meg blant annet, er at hvis man har 10 aksjer i dag så vil det fortsatt være 10 aksjer etter emisjonen? Og hvis markedet plutselig kjøper for 200 kroner så kan jeg selge mine 10 aksjer? Jeg mister ikke aksjene mine selvom jeg har en veldig lav eierandel?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:41 36508

Dette var en god forklaring! Så betydningen av denne emisjonen har ikke egentlig ikke så mye å si for småaksjonærer som tåler å skulle holde på aksjene til rett pris dukker opp?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
zavva
29.01.2019 kl 19:42 36495

Det er helt korrekt. Du mister ingen aksjer og emisjonen i seg selv kan fort være positiv for aksjekursen på litt sikt selv om det setter en demper nå.
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Tomta
29.01.2019 kl 19:43 36455

Du mister selvsagt ikke aksjene dine. Du får bare en mye mindre del av kaka.
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Egghuet94
29.01.2019 kl 19:44 36433

Da er det jo egentlig ingenting å hyle for, bare ha is i magen og la aksjene stå i ro :) Selvom jeg mest sannsynligvis blir med på emisjonen og kjøper aksjer på "billigsalg"
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare

Delen av kaka er uansett svært liten! Så det har vel egentlig bare en betydning for større aksjonærer?
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare

Oosterhus skrev Innlegget er slettet
Da kan jeg ikke helt forstå at noen er negative til emisjon? Større aksjonærer kan jeg forstå blir hardt ramma, men ikke småaksjonærer som det står mye skrevet om
Redigert 21.01.2021 kl 06:57 Du må logge inn for å svare
Frodon
29.01.2019 kl 19:50 7433

Mulig det kan bli en snittkurs, men Fredriksen har satt betingelser for emisjonsgarantien som vi ikke vet om. Det vi vet 100% sikkert er at Fredriksen gjør dette for å tjene penger selv og ikke for å redde sparepengene til dagens aksjonærer. Det er flere store aksjonærer og potensielle aktører som har sagt nei til emisjonen. Dette vet Fredriksen og det gjorde sannsynligvis Kjus desperat nok til å gå med på betingelser som dagens aksjonærer vil tape penger på. Bare se på Seadrill etter Fredriksen fikk konkursbeskyttelse. Alle aksjonærene ble nullet ut og Fredriksen fikk 2 milliarder utbetalt rett etter konkurs beskyttelsen var over. Det var en del skitten deal for en mann som har mer enn nok penger fra før ;) Helt enig at Fredriksen vet hvor mye han er villig til å betale, skulle gjerne sett betingelsene hans i garantien ;);)

Er Norwegian fortsatt norsk eller «oss»? Det har vært noen norske ombord som jobber der, men ikke veldig mange igjen :(

dotcom
29.01.2019 kl 19:56 7390

Selv om beløpet ikke blir så stort i kroner så blir tapet i prosent like stort for de små som de store. De fleste av oss er på børs for å tjene penger, hvis du ikke er opptatt av tap er det kanskje bedre å gi pengene til familien enn å kjøpe aksjer som synker i verdi. ;)
Frodon
29.01.2019 kl 19:56 7374

Jeg tror du kommer til å bli veldig overrasket i begynnelsen av mars når du ser verdiene på aksjene dine. For din skyld håper jeg at jeg tar feil. Men du burde sette deg mye mer inn i hva en emisjon er hvis du er usikker på dette pr dags dato.

- Hvis du får tegningsretter, burde du selge de hvis du ikke skal bruke dem, eller så blir de verdt kr 0 etter tegningsperioden er over

- Dagen etter tegningsrettene kommer ut, pleier aksjekursen å falle like mye som tegningsrettene er verdt.

- Tegningsrettene kan både kjøpes og selges over børs. Prisen på dem kan gå både mye opp og mye ned i verdi i perioden de kan handles. På slutten av perioden faller de vanligvis i verdi.

- Emisjonskursen blir vanligvis satt under børskurs for å få flest mulige investorer til å kjøpe seg inn via emisjonen
Redigert 29.01.2019 kl 20:00 Du må logge inn for å svare

Er selvfølgelig opptatt av tap! Men poenget mitt er at det er vel ikke noe must å være med på emisjonen, selvom jeg egentlig skal være med. Men må vel være bedre å beholde aksjene og håp på at de stiger i verdi enn å selge dem nå?

Jeg forstår at verdiene på aksjene vil synke framover, men det gjør vel ingenting så lenge den går opp igjen? Hvis man satser på at den går opp igjen da.
Empire
29.01.2019 kl 20:05 7300

Det er en vesentlig forskjell på drillen 2.0 og NAS. Drillen 2.0 hadde en ren "gjeldsemisjon" og de er alltid grisete. Nas har mer en "vekst emisjon", selv om det ligger en del gjeld i bakgrunnen å skurer. De to casene er ikke sammenlignbare i hverken natur eller omfang. Hadde Nas fortsatt å late som om ingenting var galt, så kunne de tilslutt kommet i Seadrill sin situasjon, men de er ikke i nærheten av det akkurat nå. Seadrill var i et marked med episk overkapasitet, mange gamle rigger og gjeldsutfordringer av en annen verden(nedbetalingplan) der inntekstgrunnlaget for kortshuset forsvant. NAS har ihvertfall en nyere generasjon fly de kan selge til en markedspris, hvis det hadde blitt nødvendig. Grunnen til at NAS nå gjør dette, er for å beholde flyene, samt de fremtidige leveringene og dermed unngå å bli kjøpt opp av en konkurrent. Jeg tror Kjus verdsetter at NAS forblir en av "aktørene på himmelen".

Men at Fredriksen gjør dette for å tjene penger er det vel ingen som tviler på. Var man med fra starten av drillen 2.0 og solgte seg ut etter en stund, så ble man rikelig belønnet ( Ihvertfall frem til bøkene ble lagt frem i Q4). Ofte så drypper det også på klokkeren når det regner på presten :)

Ps. Hvis vi skal gjette hva som ligger i "Fredriksen pakken", så tror jeg kanskje løsningen ligger i hva Sterna finans skal bidra med. Vanligvis gir de lån og skyter sjeldent inn ren egenkapital. Hadde f.eks en av de andre (F.eks Geveran trading) vært med, så hadde jeg lent mer i retning av en ren kapital innskytelse. Kanskje det er en kombinasjons som i drillen 2.0, der en del av kaken var egenkapital, mens resten var i form av et lån med en relativt stiv %?
Redigert 29.01.2019 kl 20:29 Du må logge inn for å svare
dotcom
29.01.2019 kl 20:17 7275

Det er det umulig å svare på. Hvis markedet tror emisjonen blir satt til en lav kurs vil mest sannsynlig aksjekursen synke fremover. I så fall ville det vært lurt å selge i dag og heller bruke pengene til å kjøpe senere. Hvis markedet oppfatter garantiene som positive for selskapet kan det godt hende at aksjekursen stiger og emisjonskursen ikke blir så lav. Da vil det selvfølgelig være lurt å fortsatt ha aksjene. Det eneste som er sikkert er at det er stor usikkerhet akkurat nå, og utslagene kan bli store begge veier.
Frodon
29.01.2019 kl 20:31 7228

Det er som regel snakk om hvor lenge du er villig til å sitte med aksjene for å få igjen det samme som du ga for dem. Er du villig til å sitte med aksjene i 1 år, 5 år eller 10 år, hvis det tar så lang tid før du er tilbake i kr 0?

Når perioden med tegningsretter er ferdig, kommer det mange flere aksjer ut i markedet. Nå er NAS priset til under 6 milliarder og emisjonen er enorm i forhold til markedsprisen. Det vil si at hvis emisjonskursen blir rundt dagens aksjekurs eller lavere, vil det komme veldig mange nye aksjer ut i markedet. Vanligvis er det mange som selger emisjonsaksjene sine over børs hvis de har gevinst på dem. Hvis aksjekursen går under emisjonskursen, er det mange som pleier å dumpe ut alt av aksjer før de får større tap. Da kan aksjekursen gå mye ned.

NAS går med store underskudd. Det nye programmet for å bedre resultatet med ca 2 milliarder i året er ikke nok pr dags dato for å få selskapet til å gå i pluss. NAS må få snudd underskudd til overskudd før aksjekursen vil gå opp til gamle nivåer. Kjus bommet stygt med inngangen på kr 240 denne gangen. Av det jeg husker, er det første gang han har bommet stort på en NAS trade

Nå vil jo selskapet flytte fokus fra organisk til finansiell vekst. Det vil nok bidra vesentlig mer på bunnlinjen enn disse 2 mrd. i besparelser. Alle vet at Norwegian kan tjene penger, men kontrollen over selskapet har på dette området vært for dårlig i det siste.
Frodon
29.01.2019 kl 20:39 7197

Det var måten drillen 2.0 ble gjort på mot eksisterende aksjonærer og at JF tok milliardene i egen lomme etterpå som det ble reagert på ;)

Det er både mye gjeld, store underskudd, tøff konkurranse, store forpliktelser og vekstsmerter som har resultert i 2 emisjoner i NAS på kort tid. Minner dette deg om SAS? ;) Hvor mange emisjoner har de kjørt nå, og hvor mange ganger lovet SAS at NÅ er de på rett spor?

Hmm, når de garanterer for emisjonen under visse betingelser, må de ikke skyte inn kapital da? Hvis forutsettningene er på plass, må de kjøpe emisjonsaksjene som ingen andre kjøper?

Artig å registrere at folk skriver etter posisjon, ikke balansert overhodet..
FRONT
29.01.2019 kl 20:47 7159

Husk også at når du venter 1-5-10 år, så kan det ha blitt mange fler emisjoner underveis, og plutselig er investeringen din blitt et mareritt.
Styr unna alt der Fredriksen kommer på banen. Han synes ikke sybd på dere, han skal bli rikere og noen skal det gå utover.
Jeg mistet troen på aksjer for lenge siden, det er en bløff og er for de som lider av spillegalskap.
Empire
29.01.2019 kl 21:06 7103

Flybransjen er tøff. Intens konkurranse og margin press er hverdagskost og veien er dermed kort fra himmel til helvete og tilbake.

Jeg forstår vi nå er på forskjellig side av bordet, men jeg satt på din side frem til i dag morges. Jeg skal innrømme at jeg fikk litt panikk når meldingen tikket inn, men gevinst på konto roet nervene betraktelig. Det går gjerne en kule varmt når slike meldinger tikker inn og volumet i Nas i dag tilsier vel at det kanskje var flere som fikk hastverk med å dekke seg inn.

Jeg tror NAS vil få bedre dager fremover, både i regnskapene og over børs. Frem til neste gang. For flyselskapene har vel kanskje ikke akkurat vært noen melkeku for aksjonærene, hvis man løfter blikket over flere selskaper over en lengre periode :)
Frodon
29.01.2019 kl 21:35 7026

Jeg eier ingen aksjer i NAS, er ikke short i NAS og har ingen planer om å kjøpe aksjer eller gå short i NAS ;) Jeg ser dette på som et case hvor Fredriksen nå skal fylle opp lommene sine enda mer på bekostning av den vanvittige jobben Kjus har gjort ved å bygge opp selskapet og på bekostning av dagens aksjonærer. Hadde de enda satt en emisjonskurs idag hadde jeg ikke kommentert NAS i hele tatt ;)

Jeg synes slike meldinger burde komme etter børsen stenger for å være litt mer aksjonærvennlige for små aksjonærene som ikke klarer å sette seg inn i slike case på kort tid. NAS har tross alt holdt på med denne emisjonen i Q4 2018 også ;)

Husk at oljeprisen er på vei opp, som vil øke kostnadene til flyselskapene. Hvis du sitter med aksjene lenge nok, tror jeg olje prisen skal langt ned igjen på slutten av 2019, så mulig fly aksjene stiger igjen ;)
Empire
29.01.2019 kl 22:11 6916

Jeg sitter ikke med aksjer og har ingen umiddelbare planer om å kjøpe heller. Jeg har vært short siden 2018 og dekket meg inn dag. Jeg skal ta en pause fra Nas en stund, da jeg tror aksjen skal "sette seg litt" og det legges frem et kvartal som viser fremgang.

Jeg er også Bull indeks og olje, etter pullbacket som har vært. Siden jeg ikke har ubegrenset med tilgang på kapital, så må veddemålene veies. Nas tror jeg vil være litt i limbo frem til de legger frem et resultat som viser vei, enten den ene eller andre retningen. Om det blir Q4 er jeg noe usikker på.

Hvorfor er alle innlegg på Hegnar så positive? Er det kun kjøpte -betalte journalistiske produksjoner i media? Driften går minus så det smeller. Hva gjelder tiltaket med emisjon så blir det sett som positivt, men hva skulle det ellers blitt sett som? Det er imponerende at det er så mange som fortsatt investerer i NAS. Aksjen kan jo enkelte tjene penger på da likviditet genererer muligheter i å spekulere om kursretning. Men sektorn som helhet er overetablert.
pengex
29.01.2019 kl 22:47 6793

Ett salg ville vel verdt smartest for alle parter, men kjos ville ikke så da.
Han mener selskapet er mye mer verdt enn tilbudene. I så fall bør emien ligge godt over dagens kurs. Ellers er jo vinninga godt opp i spinninga.
Solux
29.01.2019 kl 23:04 6764

Sissener:
Tror ikke Fredriksen vil ta kontroll

Jan Petter Sissener er enig med Jarle Sjo. Han mener det er bra at Norwegian hentet penger, men han tror ikke det holder i lengden.

– Det er mange andre ting som skal på plass, men hvilke planer de har kan ikke jeg uttale meg om. De har fortsatt en sinnssykt høy gjeld, sier han.

– Hva tror du om Fredriksen? Skal han ta kontrollen over Norwegian?
– Det har jeg ingen tro på, men jeg tror han liker stressede situasjoner. Norwegian har vært i en stresset situasjon. Av det jeg vet John kan om luftfart, er det ikke stort utover det han kan om privatfly. For meg er han hvilken som helst annen investor, sier Sissener.
Frodon
29.01.2019 kl 23:09 6730

Har Sissener dekket inn shorten? Han har penger i obligasjonen til NAS, som gikk mye opp i verdi idag, så Sissener traff både på shorten og obligasjonen idag ;)

Sissener minner meg om en backtrader. Han sitter alltid rett uansett. Når nas sist spratt opp, var plutselig sissener snudd short til long. Unasett hvor nas spretter, så er sissener rett vei, til tross for short og long possisjoner.

Sissener har jeg sansen for, selveste Nestoren, men stinker av det han alltid sier om egne posisjoner i NAS - over tid.

SS
Frodon
30.01.2019 kl 05:17 6514

Sissener er dyktig og truffet bra i NAS. Han har ikke plutselig snudd investeringen sin etter at kursen har gått i feil rettning i forhold til possisjonene sine. Det har vært store funimental endringer som har gjort at han endret retning.

Sissener har ikke truffet like bra i eks Storebrand og Tessla, så bra han treffer i blant annet Selvaag og NAS ;)

Nå kommer det ut, potensiell total utvanning av dagens aksjonærer. Jeg forsøkte i hvert fall å advare dere, så får håpe jeg bommer så dere beholder pengene deres:

"Bjørn Kjos kan bli vannet ut i ny emisjon"

https://e24.no/pluss/naeringsliv/norwegian-air-shuttle/bjoern-kjos-kan-bli-vannet-ut-i-ny-emisjon-det-gjoer-ham-mer-avhengig-av-sine-venner/24550656

"Vi startet å jobbe med en emisjon i starten av fjerde kvartal (oktober)"

https://aksjelive.e24.no/article/BJQrlG

Hvor lenge vil disse emisjonspengene vare?
"Tapte fire milliarder på tre måneder"

https://e24.no/boers-og-finans/norwegian-air-shuttle/2018-endte-med-et-milliardsluk-for-norwegian-naa-tror-kjos-det-snur/24551101
Redigert 30.01.2019 kl 05:41 Du må logge inn for å svare