Oppdatering fra lokal offentlig høring


Da jeg hadde en stor posisjon aksjer (1 million aksjer) leide jeg inn en advokat for å være med på høringen der borte. Nå er alle aksjene solgt.

Kommunikasjon på Whatsapp er da som følger (les hele om du vil, viktigst er kanskje på bunn. Men totalen gir mening for meg. Så er det opp til deg hva du gjør med det. Jeg solgte alt !


I GÅR
Meldinger du sender til denne samtalen er kryptert fra ende til ende.
Hello Mr., my name is Victor, im an associate with Rodolfo Roessing
14:43
Ill be attending the public hearing in Barcarena tomorrow, about the conduct agreements between Norsk Hydro and the MPPA and MPF
14:45
Denne meldingen ble slettet.
14:47
Thats a test message, please replay if you received it
14:49
Reply *
14:49
Hi. Thank you very much. In grocery shopping now but got your message
14:49
Great, ill keep in touch early in the morning, as soon as i get in the hearing
14:51
Just got home now. Im very glad ypu can go there tomorrow. My investment position is based on earning money when Alunorte reopens and the embargo is completely lifted. So tomorrow is all about what information is given there about this. Will they oppose an opening, is it ok, but they want more moeny from Norsk Hydro, do they want it still closed, due to uncertainty about technology or safety. I understand that you wont be able to give 100 % answer about this, due to the fact that the court is the one deciding what happens next. I will be available during the entire day tomorrow, so just message me here. Also if you at any time could give me your opinion based on what ypu have read and hear so far in media and other, what is your best guess and gut feeling about reopening Alunorte in the near future.
15:24
Got it
15:32
As far as o understood, reading in the call notice, the public hearing has a purpose of transparency about the actions taken so far by the state attorneys. It will focus on responses to the locals and, therefore, Will have a more social and midiatic content (in my opinion)
15:42
In addition, it wil deal with the registration and formation of a committee that will follow the measures imposed by the MPF in the agreement with Hydro
15:45
Thus been said, there is still no evidence about any intention of lifting the embargo, manifested by the prosecutors, but i Will follow the info reported by then to give you a position with more certainty tomorrow
15:49
Tank you very much. I suppose it will be quite much about responses from the local people and such. But I also hope some workers without job now also will ask what actions will be taken about reopening it. It might not come much info on it, but hopefully someone will aske for it. There is of course several points for the agenda. And some want moeny for lost water and all the problems they have experienced, as well as someone also want money and their jobs back. Hopefully there will be som comments on the future. If there is a lot of people feeling badly treated by Norsk Hydro, that might also be important. If everyone is happy with the way Norsk Hydro has acted upon the TAC deal, that might be positive to. Really looking forward to your reports tomorrow
15:51
Exactly, you had a good view on the situation
15:53
Ill check and report, dont worry. Greetings, Victor
15:54

15:55
IDAG
Good morning,. Im here at the hearing, waiting for the beginning
12:13
A lot of angry locals
12:13
Great. Looking forward to it
12:13
Ah. Many angry at Norsk Hydro ?
12:13
Im talking with some people at the line
12:13

12:14
Du
Ah. Many angry at Norsk Hydro ?
Yes, um checking up the reason, but nothing official yet
12:14
Very good.
12:15
Do you think the anger is about money or are they serious about Norsk Hydro ruining their environment ?
12:27
More about the money. they’re complaining about lack of resources provided and information by the task force and the company. Some of then think that the registration of the families os been made in a very desorganized fashion
12:31

12:32
But also ive heard some complaining about the environment, but again, nothing official. Just free talking
12:33
Great.
12:33
The task force representatives até here now. As soon as the start the hearing, ill let you know
12:35
Great
12:35
If they don’t inform on the embargo feel free to ask about it if possible to ask questions
12:36
Sure
12:37
Ill try to talk to then after the hearing too
12:37
Very good
12:37

12:39
Let me know if this guy is around. He is the judge
12:39
Okay
12:39
Judge at the federal court I think. Wouldn’t expect him to be there. But never know
12:40
I know him, federal judge
12:40
Environmental coite
12:40

12:40
Court*
12:40
He could be around just to listen as well. But not a big deal
12:41
Is there anyone to contact or ask informal about when a ruling might come ?
12:42
I just talked with a federal prosecutor
12:43
She told me that i may talk to her, after the hearing, in case of any doubts
12:44
Very good
12:44
About the embargo, and the TAC
12:44
She told me that they have meetings with the company managers every week
12:45
But she will talk about that in the hearing
12:46
Very good
12:46
She’s nice, very proactive
12:47
Ill wait until the end, if you have any doubts
12:48
And speak with her
12:48
Great
12:48
Did she in anyway seem satisfied with the company ?
12:49
Yes, i think the company is collaborating
12:51
Thanks. Given how you know the political climate and the incident at vale, how controversial would you say an reopening of the Alunorte would be now ? Best to wait or wouldn’t be to much problems lifting it now ?
12:57
It depends entirely in how the MP is seeing the company efforts. If the MP decides in favor of the lifting, the court usually accepts. The media may use the Vale incident to criticizes the lifting, but thats not so important, if the autorities are convinced about the company compliance
13:02
Thanks. MP, is that the public defender ?
13:04
No, MP is “Ministério Público”, portuguese for State Attorneys. Sorry
13:05
Ah, thanks. And the MP is there today ?
13:06
The MPE are the State attorneys, the MPF members are the federal prosecutors
13:06
Yes, both are here
13:06
Great. Would you also say that if the MP doesnt approve of the lifting, normally that would be the ruling as well ?
13:07
Yes, the prosecutors in Brazil have a lot of influence in court decisions about environmental issues
13:08
Great. Has it started now ?
13:09
They also have investigation and fiscalization powers, thats why their acts means so much in this type of case
13:10
Du
Great. Has it started now ?
Nope, locals are still been accommodated
13:11
Ok
13:11
A lot of people
13:11
In Norway the stock exchange closes in 3 hours and 15 minutes. I guess thats about 12.25 your local time. After this time, you can summarize and dont have to message so often.
13:12
And if there is something important to listen to, just dont answer me, just text when its best for you
13:13
Ok
13:14
Do you think its possible that the MP will decide today about what to do next ? If people are happy with the threatment, and just ask for more money, they can lift the embargo ? Based on if the feel the company has cooperated well ? Sort of to figure out if its ok to lift embargo and work on compensation further ?
13:24
Well, i dont think they will anounce the intention of lifting the embargo today. Mostly because the people are not happy with the treatment and desorganization in registration
13:32
Ok, so far you judgmentcall would be that its still to early to reopen Alunorte, because once they open it, they dont have the same leverage, and ot would be wrong to open it if they havent complied in a good way ?
13:33
Things normally work in a very slow pace, cause the majority of locals are very poor and uneducated
13:34
And there’s a lot of political bias evolving the investigation, thats why i think its too early for the lift
13:35
Du
Ok, so far you judgmentcall would be that its still to early to reopen Alunorte, because once they open it, they dont have the same leverage, and ot would be wrong to open it if they havent complied in a good way ?
Yes, but this is based in how the people are seeing the company efforts. There are a lot of people who reside in the area near the industry, so its hard to procede with a registration and fair distribuition of the money
13:40
Also, i think that, as you said, is a question of leverage, they dont want to lose the right hand in the negociation
13:42
But i will heard the Mp today, and report.
13:43
But its important for you to know the context. Social and environmental issues here brings a lot of political manipulation
13:44
Thanks. As I have understood it, it is up to the court to decide lifting or not now. Do the court have to come with a ruling, or can they simply just wait and see. A ruling could be to uphoald th embargo, lift it, or embargo 100 %. Is there any timeframe that they have to make a ruling, or can they wait as long as they want.
13:44
I'm very glad for the context for this. The company has of course not guided the norwegian stocck holders about this.
13:44
Thats why i think they will be reluctant in lifting or at least anounces its intention public
13:45
The public hearing is most for give information about the money distribution and organize the registration. But, ill talk to then and ask about the embargo
13:46
great
13:47
Those that have been registrered, do they feel fairly threated by the company ? If the also feel badly treated its worse than only those not registrated felling bad about the company
13:48
Yes, thats a good question. There are some local leaders here. They will né the ones making the first demands and asking questiona
13:49
Questions*
13:49
I will heard their toughts and report
13:49

13:49
+55 91 8895-7756Victor Meira
Yes, thats a good question. There are some local leaders here. They will né the ones making the first demands and asking questiona
They will be*
13:50
Du
Thanks. As I have understood it, it is up to the court to decide lifting

or not now. Do the court have to come with a ruling, or can they simply just wait and see. A ruling could be to uphoald th embargo, lift it, or embargo 100 %. Is there any timeframe that they have to make a ruling, or can they wait as long as they want.
The court can wait and they usually do, especially in this kind of case that evolve technicalities
13:52
Thanks They could simply wait for months and possibly years ? Without any deadlines for any rulings ?
13:53
No, let me explain
13:53
They have deadlines too, but they can be prolonged, if the judge feels that material and technical evidence needs to be made. Normally it takes months to decide about some questions. But as I understood the case, the TAC already determines some deadlines and obligations for the company, that have to be done before the court decide about the embargo
14:03
Great. Do you think the opinion of the MP is more important to the judge, than SEMAS and IBAMA having now said its ok for them that Alunorte reopens ?
14:05
The hearing just started now
14:06
Du
Great. Do you think the opinion of the MP is more important to the judge, than SEMAS and IBAMA having now said its ok for them that Alunorte reopens ?
Yes, absolutely
14:06
Ok, just let me know when something important happen then
14:06

14:06
Du
Great. Do you think the opinion of the MP is more important to the judge, than SEMAS and IBAMA having now said its ok for them that Alunorte reopens ?
SEMAS and IBAMA are goverment branchs. They don’t have the same “respect” that the MP.
14:10
Thanks
14:10

They’re explaining about the case, since the beginning. I’ll be sending the most important topics
14:14
very good
14:17
The MPF is very confident about the existence of environmental damages and is criticizing the company stance to deny it
14:26
Also, they said the embargo is been discussed in the court and is not covered by the TAC
14:27
Bad news I think
14:27
They desagree on the SEMAS and IBAMA position
14:28
+55 91 8895-7756Victor Meira
The MPF is very confident about the existence of environmental damages and is criticizing the company stance to deny it
Does this mean that based on SEMAS and IBAMA that opening up would be safe in those branches view. But becaus Norsk Hydro hasnt confirmed and taken responsebility of what has happened, it wouldnt be tolerable to open it again very soon ?
14:30
MPF don’t agree about the safety of the opening up
14:32
And your recommandation is that the judge wouldnt look to SEMAS and IBAMA, but listen to the MP ?
14:33
Your gut feeling is that it wont open up soon =
14:33
?
14:33
The prosecutor said that the embargo is a question of health and security (in their view) and the company don’t acknowledge it. That’s why the discussion in happening in the court and is not covered by the TAC
14:34
TAC has the objective of cover the damages in some communities that live very near the industry
14:35
But doesn’t cover any acknowledgment of damage by the company
14:36
And responsibility *
14:36
Thank you veyr much. Would you so far guess anything positive could happen within 4 weeks ? I have som estock options as well, but to me this doesnt look like an opening before after those 4 weeks. Is your firm, and best guess that a Judge wont reopen for a longer time ?
14:39
Just your best qualified guess
14:39
Du
And your recommandation is that the judge wouldnt look to SEMAS and IBAMA, but listen to the MP ?
I think that it is most likely that the judge will not lift soon, all things considered, but as I said, there are political questions behind it. The government needs the company, and is putting pressure to the lifting, but it’s not safe to say that will be lifted soon, cause MPF has a lot of public influence, which is something that the court considers
14:40
And the legislators and politicians too, is a very midiatic question
14:41
Du
Thank you veyr much. Would you so far guess anything positive could happen within 4 weeks ? I have som estock options as well, but to me this doesnt look like an opening before after those 4 weeks. Is your firm, and best guess that a Judge wont reopen for a longer time ?
4 weeks is too soon
14:42
My best guest
14:42
Guess*
14:42
Thanks !
14:42
Thank you very much. This is very valuable information to me. How would or could politicians influence the judge in this matter ? WOuld they simply reach out to him about this ?
14:51
The deputy’s assembly has investigation and inquiry powers. Their reports can influence some decisions, but are not necessarily taken as evidence.
14:54
And, of course, the government (executive branch) can interfere in the decision using backstage influence and lobby
14:56
Thanks. How big a deal would you say this is at the moment. Is it big enough so that the government could intervene, or still a bit to early ?
14:57
But I think that the environmental issues are difficult to be manipulated, cause they are very sensitive
14:57
That’s the MPF upper hand and leverage. Some parties and the media usually back the investigation
14:58
Do you have any idea about how it would be if Norsk Hydro and Alunorte took responsibility for poluting the area ? Would it be a huge cost or wouldt it have more of an impact that the locals are believed and heard ?
15:02
So the judge won’t decides anything against the MPF, unless it have strong evidence of mischarge or A lot of government interest in game
15:00
Du
Thanks. How big a deal would you say this is at the moment. Is it big enough so that the government could intervene, or still a bit to early ?
I think it’s big enough to postpone court decisions about lifting the embargo. Environmental issues are been very disclosed in the media
15:02
Well, that’s hard to measure, cause I don’t know what kind of evidence the company have. All I know is that they seems to be very reluctant in assuming responsibility
15:04
If they do, they could negotiate the costs, but, if they didn’t do that yet, it’s hard to believe that they will soon
15:06
They probably are trying to postpone and discuss the question of cost and responsability in court
15:07
Du
Do you have any idea about how it would be if Norsk Hydro and Alunorte took responsibility for poluting the area ? Would it be a huge cost or wouldt it have more of an impact that the locals are believed and heard ?
Yes, probably huge cost, that’s probably why the company is not assuming anything
15:09
Thanks.
15:14
Based on your knoowledge and what you have heard and seen, do you think there has been any polution from the Alunorte =
15:15
?
15:15
It's not made up by the MPF i would assume
15:15
Don’t look like made up, honestly. The dimension and counter measures it’s what can be discussed. Of course, i don’t have inside information about hydro’s legal defense. I just have the public and prosecutors view, and seems legit about the existence of pollution and damages
15:21
Thank you. Seems like you wouldnt take a personal bet for opening up within 4 weeks then
15:28
No, i wouldn’t. The case seems far from closing
15:31
Thank you
15:31
And you are welcome. Our office is at your service, for any legal issue in the state and region
15:32
By now, the locals are making a lot of statements and questions to the task force
15:33
Most are complaining of the TAC and the distribution of the resources and money of the indenization
15:34
And feeling that the company is not treating them well
15:36
A lot of them are saying that the real victims were not covered by the agreement
15:37
It seems that they will stay in those talkings.
15:41
Thank you. Would you find this natural because most people want money, or do you think the MPF would not like this, and put this on Norsk Hydro ?
15:42
As a more subjective matter to it
15:42
I can wait till the end, to try to speak with the task force, if you need
15:42
Great. Do you know what time that could happen ?
15:43
Du
Thank you. Would you find this natural because most people want money, or do you think the MPF would not like this, and put this on Norsk Hydro ?
I think both statements are probably true. The prosecutors are young and eager to show results. Social issues exposed like that can turn things in a even harden way to Hydro
15:44
Du
Great. Do you know what time that could happen ?
1h30/2h I think
15:47
Thanks Would be nice if you could stay for that chat then
15:48

15:48
If something new shows up, I’ll keep you informed
15:49
Great
15:49

baikal12
15.02.2019 kl 20:16 3217

Hvilket advokatkontor brukte du her?
John8
15.02.2019 kl 20:22 3199

Takk!
Meget interessant lesning.
John8
15.02.2019 kl 20:24 3192

nvm
Redigert 15.02.2019 kl 20:54 Du må logge inn for å svare

Han snakket også med påtalemyndigheten der borte etter høringene slutt. Uten tvil hører retten på påtalemyndigheten der borte. Den største utfordringen ligger i at NHY ikke vil ta ansvar for ett utslipp de mener er rapportert. Det er selvfølgelig varierende grunner til dette. Men det er ikke utenkelig at det har skjedd noe utslipp og at når man blånekter er det for å spare penger. Det blir selvfølgelig galt å påstå det. Men den ene parten er helt uten tvil om at det ikke er forsvarlig å åpne for 100 % drift før mange endringer gjøres. I tillegg er befolkningen lokalt veldig misfornøyd med NHY.

Dette innlegget er selvfølgelig bare ett øyeblikksbilde. Men noen rask løsning ser ikke jeg.

NHY har også bekrefter fra IR hold at de kanskje ikke skulle ha noen representanter på høringen og de var usikre på om de skulle sende ut noen oppsummering fra den.

Gitt situasjonen er jeg bra usikker på om NHY kan få løst dette.

For meg var det uansett viktig å få ett litt annet bilde enn det NHY presenterer til investorene sine, både for å kunne kjøpe og selge før markedet fikk all informasjonen. Jeg ble mildt overrasket over informasjonen og stemningen.
John8
15.02.2019 kl 21:00 3102

Takk igjen for at du deler!

NHY har i bokstavelig talt 100 år vært et flaggskip i norsk næringsliv, og har høy anseelse i Norge.
Innad i Norge innebærer dette at NHY (med staten som største eier) har fått prege bildet vi har av selskapet.

At ledelsen og organisasjonen i datteren Alunorte kanskje har håndtert dette sakskomplekset på en litt uheldig måte, er da noe NHY i Norge selvfølgelig ikke markedsfører.
Redigert 15.02.2019 kl 21:01 Du må logge inn for å svare

Helt enig med dette. Norsk Hydro sees på som ett skikkelig selskap. Men her kan det tyde på at guidingen og informasjonen ikke er så uhildet og korrekt som det kanskje burde.

Når noen pynter slik på det, er det noe man gjerne skjuler. Men selvfølgelig kan det være andre syn på dette. Men informasjon til aksjonærene burde være nøktern og nøytral.
baikal12
15.02.2019 kl 21:22 3068

Takk for info, etter å ha sett bilder og bevismateriale er jeg nok rimelig sikker på at det aldri har vært noe utslipp fra rødslamsbassengen, blir følgelig en helt annen stemning når en er i Para.Det blir litt som å være Rosenborg supporter på hjemmebanen til Viking. Men allikevel synes jeg det et viktig å forstå begge sider, da blir det enklere å ta de riktige valgene:)
baikal12
15.02.2019 kl 21:37 3028

Dette var et møte i regi av MP, hvor Hydro ikke var invitert.
Temae var prosessen og fremdriften av tac, ikke selve embargoen.

Det stemmer. Norsk Hydro var ikke invitert.

Det som kanskje mangler i Norsk Hydro sin informasjon er kanskje en litt mer utdypende forklaring om lokale forhold.

I Norge ville det nok vært nok at tekniske og lisensmyndigheter mener at driften er sikker, til at oppstart kunne skje, og at en dommer kunne stole på det.

Det jeg mener nok kunne vært skrevet mere om fra Hydro, er hvilke forksjeller det er i politiske systemeter,rettssystemene og hvilke makt påtalemyndigheter har, og hva som er sedvane med slike miljøhendelser. Dersom man setter saken i norsk kontekst, så er det helt sikkert fornuftig å informere om at det kun er en dommer som skal ta stilling til teknisk dokumentasjon på at nå er alt bra.

I området rundt Alunorte er det stor fattigdom, og mange uten utdannelse. De politiske systemer er annerledes, retten fungerer annerledes og makten påtalemydigheten har, er ofte større enn i Norge er mitt helt klare uttrykk.

For egen del har den store feilen jeg har gjort, er å sette saken i norsk kontekst og forståelse av hvordan verden fungerer. Med dagens kommunikasjon med advokaten der borte, måtte jeg sette saken i ett helt annet perspektiv, og se muligheten for løsning på kort og lang sikt.

Min klare oppfatning er at ptalemyndigheten nok mener at det teknisk ikke er sikkert med full drift, samt at det er ett kort de ikke vil gi fra seg før de har fått igjen for det. Jeg snakker ikke om korrupsjon, men at befolkningen skal få igjen for utslipp som de mener er dokumentert. Den normale praksisen i Brasil har da vært at påtalemyndigheten har hatt stor påvirkning på dette. Og slik advokaten skriver det, at dersom det ikke er misstanke om grov uforstand eller andre grove feil, vil det være en forsiktig tilnærming til motpartens argumenter, og påtalemyndighetens vurdering legges nesten alltid til grunn.

Slik jeg vurderte kommunikasjonen i dag, så er det for egen del en sannsynlighetsovervekt for at beslutningen om gjenåpning ligger langt frem i tid. Og gjør den det, så er det kun det tekniske bildet som som vil dra den. Og da snakker vi 28. Med mindre det skjer noe uventet eller nok folk tar etter veddemål på snarlig oppgang, vil den gå dit.

Ja stemmer, jeg hadde 1.000.000 aksjer. Solgte de ut på ca. 34,55-34,60
John8
15.02.2019 kl 21:56 2959


Ministro Publicio tilsvarer grovt sett Påtalemyndigheten i Norge, altså det organet som Riksadvokat Tor Aksel Bosch leder i Norge.
Det er MP som overfor føderal domstol i Brasil begjærte - og fikk - forbudet mot mer enn 50 % produksjonskapasitet.
NHY har for noen uker siden begjært at domstolen skal oppheve forbudet, men MP har altså en annen holdning så langt.
Overført på norske forhold er det ikke overraskende at den føderale domstolen i alle fall bruker mye tid på å avgjøre NHYs begjæring, og kanskje heller ikke overraskende dersom begjæringen forkastes i lys av det materialet MP fremlegger for domstolen.

MPF er MP Federal.
Redigert 15.02.2019 kl 21:59 Du må logge inn for å svare

Det stemmer John8. Og i og med at jeg da fikk såpass ny informasjon og forstod situasjone bedre, solgte jeg alle aksjene. Har behold en opsjon på å selge 1,3 million aksjer til 32 innen 15. mars og å selge 1,9 millioner aksjer til 37 innen den 15.3. Går kursen mot en av disse, eller situasjonen plutselig skulle løse seg, blir det gevinst. Men ingen rene aksjer igjen.
Tm3P
15.02.2019 kl 22:13 2910

Mente du opsjon på å kjøpe 1,9mill aksjer til 37 innen 15.3?

Mye koster slike opsjoner? Hva var kursen når de ble satt?

Ca 40 øre PR aksje. Den heter nhy9c37.

Stemmer. Kan kjøpe aksjer til 37 den 15.3 hvis jeg vil. Hvis aksjen er høyere gjør jeg det og kan selge med en gang med gevinst. Er den under 37 står man over.

Opsjonen på å selge på 32 gjør at hvis aksjene er under 32 så kan jeg kjøpe de til for eksempel 30 og har da rett til å selge de til 32 innen 15.3. Står aksjen mellom 32 og 37 den 15 mars taper jeg opsjonspremien.
isaach
15.02.2019 kl 22:31 2905

I en rettsstat kan man som kjent anke en kjennelse/dom til hoyere domstol.Det er vel mulig a bringe en event.neg.kjennelse/dom for hydro til en hoyere domstol.
Det vil selvsagt sikre rettssikkerheten,spesielt naar denne domstolen kun har 1 dommer og ingen meddommere med teknisk ekspertise.Har du tatt dette opp med din advokat i Brasil??
baikal12
15.02.2019 kl 22:37 2886

En heftig personlig investering, er også noe tungt inne i selskapet. Enig i mye du skriver, men usikker på hvor mye der har å si for prisingen av selskapet om embargo løftes neste uke eller om 6 uker. Er nok aluminium pris, dollar og generell markedsbevegelser som vil dra kursen, eller svekke. Kortsiktig investorer som er ute etter en kjapp gevinst på embargo lift vil følgelig ikke investere om de ikke har forhåpning om en snarlig løsning. Men ut fra kjøpsbilde er de større utenlandske eiere og fond som nå ønsker seg en del av kaken. Personlig har jeg allikevel en forhåpning om at nasjonalt politisk press vil resultere i at Alunorte er oppe å går ila kort tid.
Redigert 15.02.2019 kl 22:38 Du må logge inn for å svare

Ja jeg spurte om dette. Ikke nødvendigvis om ankeinstansene men det som er vanlig i Brasil er at den føderale dommeren da simpelthen utsetter avgjørelsen. De har sine frister men hvis det foreligger grunner som tekniske hindre og sånne ting så kan de legge sakene til side til de har ett bedre grunnlag. Utfordringen her blir jo da at de ikle trenger å bekrefte dette eller publisere noe om at de utsetter avgjørelsen.

Her i Norge ville man fått en dom om opphevelse, mulige vilkår eller fortsettelse på embargo. I Brasil kan det legges til side til påtalemyndigheten ikke har motforestillinger eller at motparten overbeviser dommeren om det motsatte. Men forsiktighetshensyn tilsier at dommeren sjelden gjør det.

Hvis Hydro holder linjen om å ikke anerkjenne objektivt ansvar om ikke annet virker det fastlåst. Statlige myndigheter kan komme på banen men med miljøfokuset var ikke det veldig sannsynlig i hans øyne.

Jeg tror enn så lenge at Hydro må erkjenne objektivt ansvar og forberede seg på en skikkelig erstatning. Hvis påtalemyndigheten har flere rapporter som viser forurensing og selskapet selv mener å ha det motsatte ville selv jeg hørt mest på påtale myndigheten. Selskapet vil jo renvaske seg til lavest mulig kostnad. Korrupsjon er utenkelig mener jeg. Og da gjenstår en uendelig konflikt eller å påta seg ett ansvar og betale samme hvor uenig man er.
TakeThat
15.02.2019 kl 22:45 2864

Med andre ord utpressing.
Jeg sitter.

Og bare en lite side kommentar. Hvis du tok drikkevannet til lokalbefolkningen og helte på flasker, og sa til konsernsjefen i Norge og den norske lederen der borte, at dette vannet skal barna deres drikke i ett år. Det er jo ikke forurenset.

Ingen får meg til å tro at de hadde gått med på det. Se på luftbilder så skjønner man at dette påvirker miljøet. Men hva som skjedde ved regnværet og ikke er så sin sak.

Som sagt ett skråblikk på det.

Helt enig. Det vil være mange drivere fremover. Men med lavere strømpriser, lavere aluminiumspriser nå, samt fremtidsutsiktene på denne saken så er min vurdering at det tekniske bildet kommer til å drive den til det kommer gode nyheter. Altså tror jeg den kan kjøpes billigere senere. Skulle det drøye i tid kommer ikke gjenåpningen før vi står i en resesjon uansett. Da er det mange år til investeringen er tilbakebetalt.

Jeg kommer til å se ut som en idiot om embargoen oppheves om en uke. Men risikoen for en såpass stor posisjon virket ikke fornuftig for meg.

Jeg har valgt motsatt strategi...jeg skriver puts på strike 34/32/30 mot sept og oktober.
Bra betalt , og skulle jeg få på meg aksjer på de nivåene så blir kostpris lav hensyntatt putpremien.
Det som gjør at jeg tror på rasjonalitet også i denne saken ( money talks) er at da Hydro truet med total nesstengning dersom de ikke fikk bruke det fillteret på deponiet, så fikk de tillatelse fortere enn svint.
8000 arbeidsplasser direkte og mange indirekte gir power.
Nå ha jo både de lokale og statlige miljømyndighetene godkjent deponiene.
Den nye guvernøren i området er positiv.
Den nyvalgte presidenten er pro- business.
ministro Público er vel mer som et ombudsmannskontor så vidt jeg har forstått.
....men stort sett alle har tatt feil hittil ...men som sagt puts mot høsten på lave strikes gir ihvertfall penger i kassen umiddelbart og skulle de feile kan man jo rulle videre på enda lavere strikes...
baikal12
15.02.2019 kl 23:14 2796

Enig, men bare en liten presisering, Alunorte fabrikken ligger Inne i eit tungt industriområde, hvor Hydro nok er best i klassen med tanke på forurensing/miljø, er nok svært få som ville drukket dette vatne uansett. Flere av stoffene som ble rapporter funnet kan meg bekjent ikke knyttes opp mot aluminaproduksjon. Jeg tror personlig at hele utslippskandalen er en stor bløff.

Det virker som en god strategi det. Blir spennende å se.

Så vidt jeg vet fikk de tillatelsen fra Semas og ibama. Det er ett tilsyn som kan jobbe raskt som advokaten skrev om, men som har mindre tyngde. De skulle sikkert ikke stå i veien for noe, men det er forskjell på å få en godkjenning fra ett organ sånn kontra å tvinge en rett som av prinsipp ikke vil det.

Men strategien var spennende. Håper du lykkes med den.

Helt enig. Hva som har skjedd vet ikke jeg. Men jeg skjønner det godt at lokalbefolkningen også vil ha sin del av skjerven. Og slik jeg har lest meg opp på det, er denne sivilombudsmannen da oftest på lokalbefolkningens side. Og det har betydning for sakens lengde.

Apropos strategier, da Nhy og alupris bunnet i 2015 (?) solgte Vale sine aksjer på 25.
Da var kinesisk rampup det store spøkelset.
Billig kullkraft og dumping av aluminium på verdensmarkedet presset prisene ned i under 1500 usd/ t.
Stortaperen var amerikanske Alcoa.
Noen som tror kineserne tør dumpe noe som helst , enn subsidiere noe som helst som rammer amerikanske virksomheter ?
Så min take er:
Kineserne våger ikke ødelegge markedet som var årsak til siste nedtur.
Hydro dyttet all dritt de evnet å finne inn i tallene sine fo Q4 .
Ved alle tidligere rettsprossesser har det vært Hydro mot resten , umulig for dommeren p støtte Hydro.
Nå er det Hydro mot muligens Publico.
Semas og Ibama sammen sammen med statsadvokaten deltok med sterke argumenter mot Nhy.
Nå finnes ikke disse faglige argumentene lenger og Semas og Ibama er borte som motstandere , i tillegg er skatteinngangen i regionen redusert med milliarder.
Muligens jeg resonnerer for rasjonelt og vestlig, men ......


Redigert 16.02.2019 kl 11:15 Du må logge inn for å svare
isaach
16.02.2019 kl 14:12 2315

I det hele tatt en merkverdig sak.En Kafka prosess.Dersom domstolsapparatet fungerer saa lite betryggende kan man vel si at Brasil er sammenlignbar med Kongo og enkelte andre afrikanske land.
Det var et ekstremt regnvaer i delstaten i jan.og feb.18.Dersom noe utslipp har skjedd,er dette selvsagt en formildende faktor.Delstatens miljoemyndigheter tok ikke kontakt med hydro for aa sikre anlegget eller komme med anvisninger eller raad.Mulig at den ekstreme vaersituasjonen uansett ville foraarsake noe utslipp.Statsadvokaten/ombudsmannen maa etter vanlige rettsprinsipper bevise at hydro har gjort en feil.Eller er det omvendt bevisbyrde i dette landet??I tilfelle,hvordan vaager internasjonale selskaper aa etablere seg i Brasil?Hydro maa soerge for aa loefte denne saken opp paa nasjonalt politisk nivoe.

Det er merkelig sett med norske øyne ja. Men ser man litt fra begge sider og forstår bedre situasjonen lokalbefolkningen er i, kombinert med de politiske systemene som er til for å ta vare på lutfattige mennesker, så forstår man at situasjonen er sånn.

Faktum så langt er vel at lisensmyndighetene har gitt klarsignal til Norsk hydro. Retten er informert.

Samtidig har påtale myndighetene to rapporter som sier at det har vært utslipp. Selskapet har selv leid inn en part som har sjekket og ikke funnet noe. Sett fra en lokal dommers ståsted er det vanskelig å dømme i favør av Hydro enda så lenge forsiktighets hensyn gjelder.

Etter å ha lest det jeg har klart å finne ut om dommeren så er dette en liberal ung mann i 30 årene. Muligens er ikke miljøsaken helt fjern for han, så i kampen mellom storkapitalen og miljøet vil nok ikke han velge storkapitalen med mindre saken er helt klar.

Dommeren er forresten på jobb hver dag i perioden som har gått og det er ingen offentlige helligdager som utsetter noe.

Hvis man bare skal ta stilling til SEMA og ibama sin rapport hadde man ikke trengt en dommer en gang. Her er det noe mer som Hydro ikke har klart å informere aksjonærene om.

hvis det er de aksjer som boktransporten kjopte 6 februar kurs 38 så er det et gedigt tap på 5 miljoner? Nog det verste vi sett på hegnar online forum.

Neida. Det ble ikke så galt. Jeg hadde en put opsjon på 7. Så når aksjen gikk ned til 34,2 solgte jeg opsjonen. Det vil si at jeg tapte en million kroner på det. Men bestemte meg for å ta risikoen siden nhy kunne komme rett rundt hjørnet. I disse dager har jeg helt snudd i det.

Spennende lesing.
Jeg var / er i den tro at Nhy er nede på bunn nivå kursmessig.
Goldman Sachs har kursmål på 33.
Jeg fant ikke noen lavere

Blir artig se hvor kursen går på i neste uke
halvpris
16.02.2019 kl 15:50 2171

Verken NHY eller norsk presse skriver en skit om "offentlig høring". Bare tull og vas ?

https://www.hydro.com/no/hydro-i-norge/pressesenter/nyheter-om-situasjonen-i-brasil/
Redigert 16.02.2019 kl 15:52 Du må logge inn for å svare
baikal12
16.02.2019 kl 16:04 2148

GS har til vane å komme med en nedgradering i forkant av kjøp, vi får se se, jeg setter noe kroner på at det politiske presset blir for stort, nå Semas/Ibama ikke lenger har noe innvendinger på å gå tilbake til 100%, da sjønner ikke jeg at dette kan vare. Selv om MPF har stor makt, tror jeg de etterhver sliter med å holde trykket oppe. Hvorfor skal ikke Hydro få starte opp når alt ligger tilrette for 100% og den tekniske delen av avtale er oppfylt. Dommer må i alle tilfeller forholde seg til fakta i saken, og
er det ikke lenger grunn til redusert produksjon må han følgelig godkjenne 100% om alle krav er oppfylt, uavhengig av tidligere hendelser. Følg med på de lange kontraktene på alu så ser en hvilken vei markedet ska.
Redigert 16.02.2019 kl 16:37 Du må logge inn for å svare

Her er svaret fra NHY - IR på om de skulle ha representanter der.




Hei Lars

Vi kommer sannsynligvis til å ha deltagere der. Men litt avhengig av hva som skjer der kommer vi nok ikke til å sende noe melding på dette. Et arrangement som ikke er i vår regi, og heller ikke har noen direkte innvirkning på vår prosess (med mindre det får ministerio publico til å endre melding).

Regards
Stian Hasle

DNB megleren var klar på det samme, GS nedgraderer og kjøper. Og det kan stemme det.

Du kan gjerne si at NHY burde få starte opp, men påtalemyndighetene har også to rapporter om utslipp. Hva skal dommeren tro, og hvorfor skal han legge til side disse to rapportene.

Også skal det jo sies at i denne omgangen skulle ofre få registrere seg, slik de ikke har gjort tidligere. Dette betyr vel at Hydro sin kostnader øker (dog minimale kostnader dette), men samtidig er det ikke veldig betryggende at Hydro ikke har saumfart området for å overregistrere familier, hvis det skulle til (matkuponger og drikkevann koster jo ingenting i NHY sine regnskaper. Jeg tror man må se en ny holdning til lokalområdet, ydmykelse, også gjerne penger. Tekniske oppgraderinger som kanskje er unødvendige. Ny ledelse.

Dilemmaet er vel gjerne stillstanden man har havnet i. Den som endrer seg og investerer mer, vil jo gjerne da innrømme at det ikke var bra nok. Dersom NHY får driftstillatelse, er disse sakene druknet. Da skal det treneres og ankes som bare det. Levereaget er driftsstansen, og da må man forhandle på det, sammen hva man måtte mene om faktum.

Her er også ett svar som ikke er så godt. Det er ikke så bra at de ikke vet hva påtalemyndigheten faktisk ønsker, eller ikke ønsker å formidle dette. Uansett har Hydro lite handlingsrom enn så lenge, før de snur seg rundt:

Hei

Ministerio publico har lent seg mye på en rapport fra Evandro Chagas (et institutt under helsemyndighetene), som mener det har vært utslipp. Vi bestrider det på det sterkeste, og har her også støtte fra semas og ibama. Men generelt har ministerio publico vært de mest krevende å forholde seg til, og er også vanskelig å vite nøyaktig hva de mener må til.

Men virker til at ministerio publico prøver å argumentere for at embargoene bør gjelde videre. Som sagt er de kompetente og lisensgivende myndighetene nå ok med å kjøre 100 prosent, så vi har også internt problemer med å skjønne hva ministerio publico vil.

Regards
Stian Hasle