Betraktninger om PHO, Hansson og NAT

Slettet bruker
PHO 27.02.2019 kl 22:48 24873

Mye aktivitet på forum i dag tilknyttet dagens presentasjon. Kort oppsummert kan man konkludere med at det ikke kom noen store overraskelser, god vekst i USA som naturligvis krever at selskapet brenner litt cash, noe skuffende at guidingen ikke ble oppdatert, men det kommer vel når q1 legges frem til våren. Alt i alt vil jeg påstå at markedet overreagerer kraftig, og jeg tror vi får se en pen rekyl i morgen. Må også le litt av hylekoret som alltid rakker ned på hovedaksjonær Hansson, som nylig har kjøpt NAT-aksjer for 3 mill. Det bør fjerne enhver tvil rundt Hanssons finansielle situasjon, og utelukker totalt at pho-aksjene er til salgs
Redigert 21.01.2021 kl 06:47 Du må logge inn for å svare
focuss
13.10.2019 kl 12:21 3144

AH
Og med dette som bakgrunn er det enda lettere å forstå hvor sterk PHO sin vekst er og det forteller da igjen hvor sterkt produktet er. Må si jeg vil bli svært overrasket om veksten ikke vil ta noen kvantesprang etterhvert . I PHO sin verden vil vekst avle sterkere vekst helt til det blir ha et "må ha" produkt.
kreinh
13.10.2019 kl 12:24 3134

Solvoll har tatt frem dette på TI:

Av og til får jeg inntrykk av at enkelte mener den seige salgsprosessen er noe som er unikt for Photocure.

A great analogy: “Selling to a health system is like breaking your arm…When you break an arm, the cast will be on for six weeks. There are plenty of things you can do to aggravate it and extend the pain, but there’s really nothing you can do to get rid of it faster. Sometimes you never really recover,” as quoted by [RedoxEngine.com, which interviewed J. Simpson], who works in the purchasing department at University of Texas System health campuses, including MD Anderson Cancer Center.

RedoxEngine.com concludes: “She’s referring to the notoriously crippling 12- to 18-month sales cycles in healthcare enterprise sales. You crack your ulna on the way into the sales meeting. If you’re lucky, you’ll get a purchase order in 12 months. However, most of the time, you’ll be looking at up to 18+ months, if you get through at all.”
https://www.smartbugmedia.com/blog/5-required-components-of-a-b2b-healthcare-inbound-marketing-program
Redigert 13.10.2019 kl 12:26 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.10.2019 kl 12:27 3136

Kan du vennligst dokumentere at DS tar feil i at salgsprosessen er komplekst og langdryg?
Jeg vil gjerne at du lister det opp her slik at vi andre kan skjønne at du har rett og DS tar feil.
Merlin
13.10.2019 kl 12:29 3140

US omsetning
Q1 2019 21, 2 mill
Q2 2019 24,5 mill dvs. en økning i nkr på 15,5%.
Men det var en økning i $kursen på gj.sn 8,6 til 8,7, dvs 1%. I $ altså en økning på 14,5%.
Antal skop økte fra 113 til 130, dvs en økning på 15%. Altså gikk brukshyppigheten såvidt ned.
Enda vi vet at flere urologer hadde 100 behandlinger med flex-scop pr. kvartal-. Flex-scopene burde gitt økt brukshyppighet, men gjorde det ikke. Tyder på at fastscopbehandlingen gikk ned.

Kan Beletes og Cohens avganger forklares med at de ikke har levert? I hvilken grad slår det ut for 3Q19? Kan vi stole på at Photocure er on-track? Hva er det som gjør det så vrient å få opp bruken? Pasientene er vel for å få lavere tilbakefall? Er ikke urologene i USA godt nok informert? Lønner det seg ikke for urologene å bruke BLC? Vi mangler en forklaring fra DS.

Andy Hagen skrev: "Selv har jeg 13R+6F og 28,3 mill"

Dsv 149 scop. En økning på 14,6%. Si uforandret bruksfrekvens og det vil gi 28,1. Men prisøkning i nkr. pga $kurs på ca.8,9 opp fra 8.7 dvs 2% bør gi 28,7 med uendret bruksfrekvens. Så er vel 3Q normalt et noe dårligere kvartal enn 2Q, så consensus bør kunne ligge på ca. 28 mill nkr. Kommer omsetningen i nærheten er det OK i forhold til fremdrift og guiding. Men det vil samtidig vise at man ikke har greid å øke brukshyppigheten i USA. Kommer man opp mot 30 mill. derimot, bør det vise nye takter og ny optimisme.
Redigert 13.10.2019 kl 12:47 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.10.2019 kl 12:39 3118

Hvorfor skall eg det. Alt de vil ha er enkelt att få solgt, og det de ikke vet eller ikke vil ha er vanskelig att selge.
Så hvordan man vil tyde Schneiders forklaring, det må bli opp til var og en.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 12:49 3106

Du har helt rett i at næringsinteresser svinger, og man står mange ganger mellom dilemmaene å hente inn raske og sikre penger i sykliske aksjer som shipping når sjansen byr seg slik som den har gjort de siste månedene i gass og tanktransport, eller man kan velge å vente på mulige, iikke fullt så sikre, men mulige store penger i langsiktige case som PHO.
Selv har jeg valgt begge deler, og uansett bør man til enhver tid ha godt med cash i bakhanda når mulighetene byr seg, spesielt hvis du lever av dette gamet og har vært avhengig av reelle inntekter hvert eneste år.
Lykke til med PHO og Q3 alle sammen.
Redigert 13.10.2019 kl 12:53 Du må logge inn for å svare
Londonmannen
13.10.2019 kl 12:49 3107

Men her begår du samme feil som mange andre. De 15+2 nye scopene som ble utplassert i Q2 18 hadde verke samme produksjon eller produksjonsvekst som scope utplassert i 2017.
Det blir for enkelt å regne med at brukerfrekvensen er den samme på et scope utplassert i 2017/18 og et scope utplassert i september 2019.

Men når man bruker disse forenklede beregninger, så får man også stor unøyaktighet på brukerfrekvensens utvikling.
Merlin
13.10.2019 kl 12:59 3085

Omtrent det samme forhold med nye scop vil du ha hvert kvartal. De sist solgte vil tilføre lite, men de som er utplassert kvartalet før bør forutsetningsivs ha kommet i gang og tilføre ny bruk. Dermed vil en normaløkning på 15% scop pr. kvartal utjevnes. Så man kan trygt regne slik jeg har gjort. Det blir derimot feil å trekke de solgt siste kvartal fra før du begynner å regne, så lenge du heller ikke har trukket fra for det tidligere. Dette så lenge prosentuell økning i skop holder seg noenlunde lik, noe det ser ut for i 3Q i forhold til 2Q.

Får man derimot en uventet kraftig økning i scopsalg i 3Q, si størrelsesorden 30 solgte, blir det nødvendig å korrigere, da det prosentuelt vil være så mange scop som ikke er kommet i full drift i forhold til tidligere.
Redigert 13.10.2019 kl 13:04 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.10.2019 kl 13:08 3098

Merlin, side 6, den er noe gammelt, men i mangel på noe nyere får vi bruke denne fortsatt.

Det er nok helt på det rene at en ikke kan forvente særlig høy bruk før skopene har vært utplassert bortimot 2 år.
Og det betyr at vi nå framover vil få meget bra resultat hva angår de utplasserte ca. 50 skop i 2018. Men det er dette DS har som strategi, nemlig å få opp "koken" på allerede utplasserte skop samtidig som veksten på nye utplasseringer skal fortsette å stige.

https://www.karlstorz.com/cps/rde/xbcr/karlstorz_assets/ASSETS/3557592.pdf
focuss
13.10.2019 kl 13:16 3088

Pafo
Feil. Det de vil ha tar det lang tid å få gjennom hele mølla. Det de ikke vil ha det får de ikke solgt. BLCC vil de ha og derfor blir det kjøpt.
focuss
13.10.2019 kl 13:22 3107

At noen slutter i en stilling for å begynne med noe annet kan ha dusinvis av årsaker. Har ikke inntrykk av at turnover i PHO er noe utenom det vanlige.
Londonmannen
13.10.2019 kl 13:30 3096

I den grad du har rett i at det tar henimot 2 år, så vil vi ha en situasjon der brukerfrekvensen vokser fra omtrent 0 til topp utnyttelse etter to år. I så tilfelle vil vi etterhvert begynne å få fyll effekt av de 9 scopene som ble utplassert i Q1 18, deretter følger de 17 scopene utplassert i Q2 18, deretter en liten dipp til de 7 scopene utplassert gjennom Q3 18 osv. Det vil i tilfelle si at vi utover høsten vinteren 2019/20 vil få en merkbar økning i brukerfrekvensen. Noe som vil slå kraftig ut på omsetningen av Cysview i USA. Et scenario jeg har sett for meg skje. Derfor forventer jeg en kraftig vekst i såvel brukerfrekvens som bunnlinje fra Q3 19 og utover i 2020.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 14:00 3069

Ja Olympus og Karl Storz bør vel i det nærmste vare konkurs snart med alle WLC scope de solgt i den mølla og
den enorme tidsbruken. Eller var de lettere att selge da ikke Schneider var innblandet.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 14:07 2841

Det er jo bare tull att bruke det der KS sykehuset som eksempel. De økte bruken nesten 50 % første år 2016 uten
refusjon eller noe. Da skulle de 104 scopen som var utplasert 2017 hatt en bruksøkning på 50% nu i 2019. vilke
man ikke se noe av hvor mye haussere man en er.
bravi
13.10.2019 kl 15:22 2782

Har nå hørt mange versjoner av DS sine forklaringer på hvor vanskelig det er å få utplassert skop, at det tar så forferdelig lang tid osv. faktisk opptil 18-20 mnd. Videre når et skop endelig har blitt utplassert tar det ytterligere 2 år innen det er i full drift, derfor ser vi så liten bruksfrekvens. Dette betyr at det tar opptil 3,5 år fra en selger kontakter et sykehus til skopet er i full drift. Hvis dette er riktig så vet ikke jeg, da er dette caset noe helt annet enn det Egberts sa ved avgangen til Hestdal slutten av Juni 2018.

Trodde ansettelsen av DS var for å rendyrke selskapet til et kommersielt selskap og å få fart på salget. Vi hørte ingenting om at allting tar så uhorvelig lang tid før DS ble ansatt.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 15:47 2753

Ingen som har sagt at det tar 3,5 år få et skop i full drift.
Salgsprosessen tar mellom 6-20 mnd, median cirka 12mnd.
Videre er et skop fullt operativt den dagen det føres opp på CC. Så er det slik at ethvert skop ikke kommer opp i marsjfart første året og kanskje ikke det andre året heller, hvorfor faen tror dere frekvensen er såvidt lav med så mange nye skop tilført siden 1.januar 2018.
Skjønner og begriper ikke hvordan det er mulig å la være å tenke overhodet.
Og hvorfor har vi ikke hørt noe om dette før DS sier det, ja, det kan du si. Istedet for å skylde på DS for at han sier det som det er så bør en heller rette kritikken mot hans forgjengere som ikke evnet å si noe om det(har ikke sjekket i rapportene om noe i den retning er nevnt tidligere)
Og dersom en har forventninger om 50 skop i kvartalet, ja da er en på feil planet, for så mange kommer det ikke.
Hva er egentlig det store problemet her, at inntektene skal stige betydelig mer framover og at inntektene skal flate ut? Eller er det at pipeline for flexi er drittdårlig, det blir for dumt det dere kommer med.
Men oppi det hele så feige at de ikke klarer å selge sine aksjer engang. oG hva kan det skyldes?

Jeg skal gi dere svaret, Caset er så åpenbart og godt at dere vil være med på reisen oppover som er nødt for å komme, spørsmålet er når og det kan ingen svare på, men vi er svært, svært nær nå.

PS! Kanskje dem klarte å utplassere flere skop i Q3 enn dem klarte i hele 2017, det hadde vært noe, eller?

Skal forsøke å se om det har blitt kommunisert noe om utfordringer/tidsbruk ved utplasseringer tidligere.
Og i q4 2017 er dem tilfreds med at det ble utplassert 21skop!!!!!!!!!!! for hele året og nå er enkelte skuffet om en ikke klarer det pr. kvartal mindre enn to år senere og da er det jeg lurer på hvor virkelighetsfjern det går an å bli.

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf
Redigert 13.10.2019 kl 16:04 Du må logge inn for å svare
focuss
13.10.2019 kl 16:02 2731

Bravi
PHO guidet 20-25 musd for 2020 allerede i 2017. Det tyder på at de har visst hva de driver med i lang tid. Synes det kan se ut som at den guidingen treffer forbløffende godt.
Redigert 13.10.2019 kl 16:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.10.2019 kl 16:12 2704

Slide 4 fra Q2 2018 forteller om strategien for de neste 1-2 år(2019 og inn i 2020). Så de som er overrasket over at det fortsatt satses har ikke lest seg opp på rapportene hvertfall.

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2018-pres/pho-q2-2018-pres-final-distr.pdf
Redigert 13.10.2019 kl 16:18 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
13.10.2019 kl 16:22 2697

Klart det satses Andy de bruker jo en formue på vart scope de får solgt. det burde til og med du klare att se.
Men i motsats til deg så blir eg ikke så imponert av det.
bravi
13.10.2019 kl 16:25 2689

AndyH, det jeg reagerer på er det nye at det tar 2 år fra et skop er utplassert til det er i full drift. Har problemer med å godta den uten videre. Det som er vanlig her i landet når et sykehus får nytt utstyr (for ny og bedre behandling) er at det gjøres mest mulig for å få det i drift så fort som mulig og at det vanligvis settes opp ventelister med pasienter som skal behandles med det nye utstyret. Hvis det er som enkelte hevder her så setter iallefall majoriteten av sykehus/ urologer også i Us pasientenes ve og vel først. Det gjør man ikke hvis det trenges 2 år på å få utnyttet potensialet i hvert skop.
focuss
13.10.2019 kl 16:27 2679

Pafo
Du gir inntrykk av at du aldri har sett en graf som viser cashflow kurven til et investerings prosjekt. Burde være barnelærdom men.
focuss
13.10.2019 kl 16:33 2671

Bravi
Det tar jo ikke tid å snakke om fra et skop er utplassert til det er i drift, men at bruken øker etterhvert som flere kan bruke det og rutiner blir innarbeidet er vel ikke underlig. Og hva er full drift egentlig?
Slettet bruker
13.10.2019 kl 16:34 2667

Så har man en graf som viser cashflow kurven til et investerings prosjekt, så har man garantert inntekt.
Nei så smart er det bare ett fåtall som er med deg i spissen.
Scoopfinder
13.10.2019 kl 16:39 2657

Pafo/Bravi, hva skal dere klage på etter 2020 hvis de klarer guidingen ?
Slettet bruker
13.10.2019 kl 16:41 2647

Helt ærlig bravi,
Uansett hva teknologi det snakkes om på norske sykehus, tror du virkelig at det er fullt belegg fra morgen til ettermiddag når nytt utstyr tas i bruk?
Har tidligere nevnt at jeg har vært på innlagt på Haukeland for ablasjon i hjertet, dette utføres ikke på så mange sykehus i Norge. Disse prosedyrene foretas 2 eller 3 dager i uken på det sykehuset. De står oppført med å klare 3-4 pasienter pr.dag tror jeg det er pr. unit, men det klarer de ikke alltid av ulike årsaker. En slik prosedyre kan ta alt fra 1-8 timer. Tar den 8 timer så ble det en pasient på den unit den dagen.
Og det er nå etter 15-20 år på det sykehuset.
Hvordan tror du det var i starten da dette var nytt og alle hadde vært og måtte innom spesialundervisning etc.?
Tror du overvurderer muligheten for at alt skal være klakk klakk klakk fra første dag, er rimelig trygg på at slik fungerer det ikke. Det meste går seg til over noe tid med feiling/prøving etc.

Med det sagt vet ikke jeg hva bruksfrekvensen for BLC burde og bør være, prøver bare å forklare at det nok er mer komplekst enn vi skulle ønske.

Forøvrig ikke meningen å bli sur i forrige innlegg, blir bare litt frustrert innimellom at skribenter som har vært her på disse trådene så lenge fortsatt ikke tar til seg realiteter.
Og de som ikke tar til seg det som blir opplyst av PHO sin ledelse mener jeg indirekte beskylder ledelsen for å komme med usannheter.
Og enn så lenge mener jeg at ingen kan ta DS eller teamet på en eneste løgn, må i tilfelle være Bellete for hans haussing ved q2 2018, men han er nå ute av selskapet
Redigert 13.10.2019 kl 16:51 Du må logge inn for å svare
focuss
13.10.2019 kl 16:45 2636

Nå er det slik at BLCC/BLFC er fortsatt relativt nytt for urologer i USA og på de enkelte sykehus/klinikker er det helt nytt. Foreløpig så har det vært en del usikkerhet og diskusjon rundt hvilke pasienter som har mest å tjene på at det blir brukt noe som har skapt noe usikkerhet blant brukerne. Tidligere så mente man at det var pasientene med middels til høy risiko som hadde størst fordel av Cysview. Siden dette har det kommet studier som viser at Low Risk pasienter også har stor fordel av teknologien. Som Schneider sier selv så tror han Cysview vil brukes på alle pasienter etter hvert. Det vil føre til en prosedyrer etter masseproduksjons prinsippet. Vi er ikke der nå, men det er dit vi skal.
Merlin
13.10.2019 kl 16:56 2613

2 år på ny bruk?? "I den grad du har rett i at det tar henimot 2 år, så vil vi ha en situasjon der brukerfrekvensen vokser fra omtrent 0 til topp utnyttelse etter to år."

Dette kan umulig stemme. De nye flexiscopene vil i stor grad benyttes av eksisterende brukere av teknologien og implementeres raskt. Når enkelte flexiscop-urologer rapporterer bruksfrekvens på 100 i kvartalet er det mange ganger gjennomsnittlig bruk, ca. 6 ganger hyppigere. Problemet er at det er solgt alt for få flexiscop. Og det er ikke alle urologene som bruker dem like hyppig tydeligvis. Hovedgrunnlaget for den kraftige økningen i guidingen for 2020, er jo nettopp at flexiscopene kommer på banen og at de brukes ofte.

focuss
13.10.2019 kl 17:00 2597

Logikken her er veldig enkel. Uansett om det er lav medium eller high risk pasienter, CIS, Ta, T1, T2 osv, så er det kreft som skal undersøkes eller behandles. Da skjønner alle at det er en fordel å se hva man driver med. Det kan bare bli bedre resultat av det.

Dersom nå Coy er en litt mer aggressiv promotør av Cysview enn hva Bellete var så kan det jo hende at han velger å trekke terapeutisk effekt "kortet" også. Bellete fikk sin moralske rettningslinjer fra Hestdal. Coy vil få dem fra Schneider. Det kan være to forskjellige verdener som kan føre til diverse justeringer av strategi.
focuss
13.10.2019 kl 17:04 2584

Merlin skrev:
"Problemet er at det er solgt alt for få flexiscop." Ja men vi er tidlig i lanseringsfasen og har en very very strong pipeline.
focuss
13.10.2019 kl 17:11 2566

Pafo
Hvem snakker om garantert inntekt? Jeg snakker om cashflow profil for et investeringsprosjekt. Gjerne ett som man legger til grunn for en investeringsbeslutning.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 17:15 2553

Jeg mener ingenting annet enn hva KS sier med sitt eksempel fra en større klinikk.

Brukfrekvensen ble nesten doblet etter 2 år.
Selvsagt var det i bruk de 24 mnd før dette, det viser jo også eksempelet.
Og da er poenget mitt at dersom det er slik som KS sier så vil vi framover nå kunne se en gledelig utvikling i frekvens og inntekter siden 50% av totalt utplasserte skop har blitt utplassert siden 1.jan 2018.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 17:21 2540

Nær det gjeller PHO og det ikke skjer noe påtagligt av alt som er lovt og ikke viser i kvartalsresultat. Må man finne en
forklarlrig på, og der mangler det ikke på kreativitet. Det er klart att en urolog ikke aner nær han skall bruke scopet han
kjøpt, att AUA har gitt klare direktiv virker han ikke fått med seg. Men efter ett par år så kommer det seg.
Alt dette vet focuss og Andy og henviser til Schneider som vet alt.

Men det fine er att vi får fasit med tiden, men det kan drøye lenge om man skall tru på visse her..
focuss
13.10.2019 kl 17:27 2519

Som kjent så driver PHO et omfattende klinisk studie som skal være ferdig i 2020, før man forventer at FDA skal revurdere sine anbefalinger. Per i dag har ingen like god anbefaling fra FDA som BLCC. En Grade B anbefaling. Så er det slik at noen kompetente mennesker tenker det er mulig at BLCC vil bli oppgradert til Grade A, noe som vil bety at FDA sier at BLC ikke bare BØR brukes, men at de sier at det SKAL brukes. Det vil eventuelt være den eneste GradeA innen hele urologi universet. Hva konkret vil PHO ha som mål å vise ved dette store studiet utover hva som ble vist med fase tre studiet som ga de alle privilegier de har i dag? Det vet jeg ikke, men kan man håpe at terapeutisk effekt er et tema? Enkel logikk igjen sier meg at å sørge for at legene SER hva de driver med, burde alene kvalifisere til Grade A. Synes ikke FDA bør holde fast med å mene at de bare BØR se hva de driver med. Kan de vise til terapeutisk effekt i tillegg så vil alt annet en Grade A virke rart.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 17:35 2511

Hvor mange scope var det i eksemplet, var det bare ett rigid scope som hadde 400 pasienter på ett år eller flere. Og var
det samme antall scope hele tiden. Og samme antall urologer hele tiden vet du det..
Slettet bruker
13.10.2019 kl 17:57 2482

Det sier historien ingenting om, men opplagt det ville stått om det var mer enn et skop.

Så kan en jo regne hva 400 årlige prosedyrer på 230 skop(end of 2019 CA)vil gi i inntekter...............

Jeg vet selvsagt at dette eksempelet er hentet fra et stort sentralt sykehus.
Redigert 13.10.2019 kl 17:58 Du må logge inn for å svare
Merlin
13.10.2019 kl 18:07 2468

Nå er det noe ganske annet som sto i artikkelen. Sykehuset doblet antall blærekreftpasienter fra 225 via 315 etter ett år til 398 etter to. Men hvor mange flere BLC prosedyrer det ble er ikke nevnt. Behøver ikke bety økt BLC-bruk.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 18:12 2456

Ja var det ett scope som blev så mye brukt 2017, så har ikke de andre scopen vart mye brukt. Men eg har
ingen tru på att det var bare ett scope, det kreves narkose og innleggelse og. Så eg trur det var flere.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 18:15 2447

Det har du faktisk helt rett i Merlin,
Det har jeg faktisk ikke sett før du bemerker det helt riktig.
Nei, da kan ikke denne brukes heller for å synligjøre noe i den retningen som jeg forsøkte.
Beklager det.
Slettet bruker
13.10.2019 kl 21:17 2306

Helt feil Merlin, den opprinnelige og fortsatt gjeldende guiding var basert kun på regide skope. Nå skal det nok holde hardt å nå 2020 guidingen selv om det kommer en del fleksiskope til hjelp.......
Guidingen for 2020 har heller ikke blitt økt med fem flate øre som du skriver, den har stått på stedets hvil siden 2018 i alle fall.
Hayen
13.10.2019 kl 21:27 2282

Nei, det skal ikke holde hardt å få til guiding for 2020.

Veksttakten for nye scope er økende, og bruksfrekvensen øker