Photocure: En kraftig overreaksjon

Medisinmannen
PHO 28.02.2019 kl 12:17 21552

Hør på presentasjonen!? Det har vært en del tekniske utfordringer på skopene, men til tross for dette er veksten kraftig. De tekniske utfordringene er nå løst og godkjent av FDA.

Enhetsveksten er sterkere enn noen gang.

Patient awareness er enestående og målet er standard of care.

Selv om guidingen ikke ble endret så tror jeg selskapet vil gjøre det svært sterkt fremover. Photocure kan, hvis de bestemmer seg for det, gi positivt resultat om kort tid, men de ønsker å ta en stor del av markedet og de vil fortsette å øke fokuset og kostnadene i USA.





Photocure er ikke attraktiv for generika produsentene pga et komplekst drug device oppsett.
Redigert 21.01.2021 kl 09:29 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 17:28 3312

Asia?
På meg virker det som de satser utelukkende mot USA og det fordi det er der de mener å definitivt ha mest å hente.
De virket svært avmålt på spm om Japan og Asia.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 17:08 3343

Vil tro SOC ligger oppunder 70% eller mer. Så gjenstår å se hva som skjer i asia (?)
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
NilsAB
02.03.2019 kl 16:49 3380

Dere må slutte å snakke om disse 70%ene! At en eller annen har postet det som en sannhet betyr ikke at det er sant! Det er tatt helt ut av sammenheng, og har ikke noe med guiding eller en lovnad å gjøre!
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 16:33 3417

Andy
Det hadde vært fint om vi hadde hatt en styreformann som representerte aksjonærene. Nå har Egberts kjøpt litt aksjer men det er ikke rare greiene. De fleste som har erfaring i jobb problemstillinger hvor "Conflict of Interest" er en viktig problemstilling vil undre seg litt over styreformannens hovedgeskjeft og undres over om han ønsker kursen opp eller ned. Nå synes imidlertid Egberts å være styregrossist i en rekke selskap som kan tyde på at han har mer en nok med det.

Jan H. Egberts
Chairperson of the Board
Dr. Egberts has over 25 years of experience in the pharmaceutical and medical devices sector. Currently, dr. Egberts serves as the Managing Partner of Veritas Investments, a private investment company focused on minority and controlling investments in healthcare companies.


Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 15:44 3475

Andygarden. If you read some of the threads after Q3 you will realise that Egberts, the chairman of PHO is actively working against the stock price and the interests of the stockholders in order for his own company to take over PHO on the cheap.

At least that's what some investors think............??

A new theory that was circulated yesterday is that Schneider is actually part of a mission impossible style group and when he rips off his latex mask he is actually Hestdal underneath
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 15:20 3503

Ok, takk.
En annen ting jeg heller ikke helt skjønner.
Egberts gis også det glatte lag her inne(og jeg kan ikke bedømme hans innsats), men hva er da årsaken til at Nano ønsket ham som ny styreleder dersom han er så nedsnødd som enkelte her mener?
Flere ting som skurrer fra pho sin side, men synes også at det er endel rør og raske slutninger her på HO
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 15:04 3540

Andy
Tror historien har vært at de ikke ønsker, men de har vært instrumentelle for å få skiftet ut tidligere CEO og styreformann.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
bravi
02.03.2019 kl 15:02 3542

Hypergris, jeg nevnte et annet biotek selskap (uten sammenligning forøvrig), der hadde majoriteten av aksjonærene nøyaktig samme oppfatning som deg. Dette er hakk i plata, at det liksom er fornuftig at aksjonærene skal sitte inn i evigheten og håpe at de kanskje får avkastning på sin innvestering. Erfaring viser at inntektene i overskuelig fremtid ikke vil være i forhold til de økenfe utgiftene. To (2) etterfølgende kvartaler med unødvendige kursmassakre det holder, slike trender har en utrolig evne til å fortsette. Kan godt hende Schneider får det til en gang i fremtiden, det vet ingen, det er ingen garanti for det. Det vi vet er at Schneider og Egberts ikke har bidratt til å bygge noe aksjekurs, hva som kan skje om 6-7 år er høyst usikkert.Tror dessverre ikke radarparet som er i spissen for dette caset nå er de som får frem mest aksjonær verdier. Det synes jeg er sterkt å beklage.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 14:57 3554

Enig i at HS burde hatt en styreplass. Vet ikke hva det skyldes at de ikke har det, mulig de ikke ønsker det selv
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 14:49 3574

Administrasjonsstyrt selskap og naive ukritiske aksjonærer er en dårligst mulig kombinisasjon.Derfor ville detvært bra om HS tok en styreplass. Dette for at styret ikke bare vil være et sand påstrøing organ.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
HYPERgris
02.03.2019 kl 14:14 3586

Den moderne baisser eier aksjer, og har gjort det veldig lenge. Vedkommende har tro på lang sikt, men beslutninger som tas i det korte bildet er såklart ikke tilstrekkelig for å nå de langsiktige målene. Kortsiktig gevinst er å foretrekke fremfor større gevinst på sikt, når det ikke vil komme kortsiktig oppside så skal beslutningstakere vurderes som utilstrekkelige. Skifte av styre og stell der altså og mellom linjene bør aksjonærer såklart vurdere om det er lurt å eie aksjer når kortsiktig blå bunnlinje skal bortprioriteres for høyere vekst. Nettopp den veksten som må til for å nå akkurat de målene som på lang sikt kan defineres som SOC.

Men fascinerende lesing, det er det:)
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 14:12 3580

Uansett, en er passe idiot dersom en fordømmer en ny CEO etter 4 måneder i stolen.
Men lykke til
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 14:02 3590

Jb10000 I fear it is the same Schneider. The "son of god" Schneider, the Schneider who was the saviour of Nirsk biotech.

This same Schneider is now a worthless maniac who is intentionally raping PHO for his own benefit.

This same Schneider should be thrown out onto the streets after 120 days in the hot seat.

Ja ja. Mickey mus altså
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
jb10000
02.03.2019 kl 13:37 3624

Denne Schneider som der snakkes så meget om er det en ny mand med samme navn som ham der lovede 70 procent og dem uden forbindelse til virkeligheden var euroforiske.

Det kan vel umuligt være den samme Schneider der omtales nu.

Hvor er ham den utroligt dygtige Schneider?

Schneider der kun tog jobbet fordi han mente PHO var det største der fandtes på jord

Schneider der kunne vælge og vrage mellem jobs men valgte PHO

Dan the Man Schneider?

Og masser af andre haussninger til skyerne. Er det den samme person vi diskuterer her?
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 12:25 3696

Ja HS burde vært i styret. Om de ikke vil selv kunne de fått noen til å representere seg
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
bravi
02.03.2019 kl 12:20 3692

focuss, det har du antakelig rett i.
Skulle ønske at vi hadde fått bort både Egberts og Schneider, så kunne Bellete styre på i Us uforstyrret etter sin plan, kanskje også som CEO.
Herbjørn Hansson hadde vært riktig mann som styreformann, han har et godt forhold til børs og aksjonærer. Med Schneider har det vært kursmassakre 2 av 2 anledninger allerede.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 12:06 3716

Bravi
Dahl mente det heller ikke før, men tviler han har mot til å ikke være enig med Schneider.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
bravi
02.03.2019 kl 11:51 3732

Dette minner ubehagelig om utviklingen v i et annet biotek selskap som skulle få til salg og inntekter, det selskapet fikk også en ny erfaren kommersiell CEO og en styregrossist som formann. Også der var majoriteten av aksjonærene helt enig med ledelsen i satsningen, det gikk ikke bra. I det selskapet var det heller ikke aksjonærer i styret. Ledelsen kunne fritt skalte og valte med bonuser og greier, frykter at det samme vil komme til å skje med satsningen i Us også. Amerikanske ansatte tenker ikke akkurat som vi er vant med i Norge, der gjelder det å sikre seg selv først og fremst, det er bare slik det er der borte, melke kua så lenge det går. Økning i utgiftene er forberedelser til å stikke sugerør ned i kassa uten at eierne (aksjonærene) får særlig innsyn.

Det har vært sagt at mobiliseringen med satsningen i Us var tatt i 2018 (og 2017) den satsningen har vært designet av Bellete sammens med ledelsen og vil anta det var den satsningen de mente var den riktige. Med den satsningen hadde vi antagelig fått overskudd allerede i Q1. Nå etter kun 4 mnd. kommer Schneider plutselig med at utgiftene må økes mye mere og at det derfor blir underskudd i lengre tid fremover. Tror vi kan risikere at Bellete forsvinner etter hvert. Var den tidligere satsningen helt utilstrekkelig? Bellete tror jeg ikke mener det.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 11:31 3762

Ja, enig og derfor jeg skriver som jeg gjør.
Tror Q1 eller maksimum Q2 vil være siste kvartal med negativ bunnlinje. Ingenting med denne enorme veksten som skulle tilsi noe annet.
Dersom så skjer er caset også noe annet enn hva jeg har forestilt meg.
Kanskje på høy tid at de overrasker markedet positivt i stedet for bare å predikere ned kursen.
Mange har meninger om Schneider, jeg personlig mener det er altfor tidlig å dømme han etter så kort fartstid i selskapet. Dahl derimot, skulle aldri vært på noen scene, det er gammeldags, negativt, ingen yver å spore overhodet. Mannen er "over the top" og venter på pensjonist tilværelsen.
Begriper ikke hvorfor de skal være to mann som presenterer kvartals resultatene, Schneider burde tatt det hele alene, så kunne heller Dahl bidratt kun med konkrete svar på spm fra salen angående den økonomiske biten.
Kursen faller jo automatisk når Dahl åpner munnen, ingen som har tillitt til ham etter hans tid som konstituert CEO. Ikke meldt Kode A, samt ingen reaksjon mot artikkelen som havnet på trykk i høst.
Jeg har hvertfall null tillitt til mannen og da er jeg garantert ikke alene om det.
Og da blir det for meg nærmest en katastrofe når en ser hvem en skal henvende seg til hos selskapet:

For general media enquiries and Investor Relations information, please contact:
Erik Dahl (CFO): ed@photocure.com
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 11:11 3803

Andy Hagen
Hvem sier vi skulle tilbake til negativ bunnlinje. Poenget er å styre veksten fremover slik at man kan sikre både vekst og bunnlinje. Dersom veksten fremover ikke ville klart det så er caset noe annet enn hva mange tror.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 11:07 3807

m73102
Jeg er sikker på at vi hadde fått positiv bunnlinje utover i 2019 om selskapet hadde holdt seg til opprinnelig plan. Dvs videre vekst basert på produktivitetsvekst og ikke flere investeringer de neste 2-4 kvartalene. Vi skal jo investere i resten av USA etterhvert så det mangler ikke på fremtidige investeringer. Det ville imidlertid vært fint om vi kunne levert veksten fremover kombinert med blå bunnlinje. Det er hva ledelsen nå har prioritert annerledes og det representerer en endring av strategi. I prinsippet sier Dahl nå at tidligere strategi var idiotisk. Vel det er den strategien som har vært grunnlaget for manges investeringer. Manglende respekt for aksjonærene er ikke bra. Det bør Egberts merke seg. Hvor mange har investert nå basert på tanken om at 2019 skal bli et kommersielt gjennombruddsår.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
dr. Stockman
02.03.2019 kl 11:07 3804

Kanskje mindre sannsynlig denne gangen enn det i utgangspunktet var forrige gang for at aksjen skal teste støtten på 32-33 kr, men det kan vel bli en reprise på det. Isåfall kan det også bli en reprise på mitt eierskap i PHO, men midlene er som kjent investert andre steder, så det er ikke bare å trykke på en knapp om jeg finner tiden inne for å handle. Særlig PCIB er svake både kursmessig og volummessig for tiden, så det ville nok heller vært NANO som måtte reduseres. Tror det vil begynne å gå seg til der så snart reparasjonsemisjonen er unnagjort.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 10:51 3826

Ved å gi aksjonærene en blå bunnlinje i eksempelvis q1 og q2(altså utsette ekstrasatsingen noen kvartaler) ville ikke gitt annet enn en kortsiktig kursøkning. Så snart selskapet viste minus igjen i q3 og q4 ville vi hatt nøyaktig de samme fallene i etterkant av de kvartalene som vi opplever nå.
De fleste evner ikke å se lenger enn sin egen nesetipp.
La dem få satse for fullt et par kvartaler til nå og levere disse 5 millionene i minus så kan det jo hende at de overgår sine egne utsagn mot slutten av 2019, det er slett ikke umulig at det er det som ligger delvis bak i tillegg til økt satsning.
Dersom veksten fortsetter som den har gjort er inntektene nødt å langt overstige utgiftene, noe annet er helt usannsynlig.
Siste aksjonæroversikt viser også til fulle hvem som er mest misfornøyd, eller hvertfall hvem som kaster kortene, ja det er de mindre aksjonærene. De større aksjonærene kan være frustrert, men sitter fortsatt da de har tro på at PHO vil nå målet om ikke lenge(pluss i boka).
Så er det selvsagt leit for aksjonærer som har vært med på dette over lang tid, men virker som dette er gjengs innen farmasi. Når en studerer tallene til eksempelvis Nano tror jeg mange også der vil komme til å håpe og tro på pluss mange år før det lar seg gjøre i praksis.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 10:46 3841

Aqualia/Focuss - er det slik at dere tviler på at PHO ville klart blå bunnlinje i 2019 dersom en ikke hadde valgt ytterligere ekspandering for å øke veksten/markedsandelen? Hvis dere ikke tviler på det - hvordan kan dere mene at aksjonærenes interesser ville vært bedre ivaretatt ved å vise 1. eller 2. kvartaler med blåbunnlinje - med den konsekvens at det tar lenger tid å oppnå fremtidig kurspotensialet? Har vi bedre forutsetninger til å mene at strategivalget til Schneider er feil?

Gitt forventningene som nå er gitt - og som er gjenspeilet i dagens kurs - tror jeg vi kommer til å se flere kurstriggere i løpet av 2019. Dersom vi fortsatt vil se en økning i antall utplasserte rigide Scope (jf. at vi hadde det største antallet utplasserte Scope i Q 4 noensinne) - og som viser akselerende vekst inn mot dette markedet - som kan forsvare dagens guiding, samtidig som at det blir utplassert flere flexiscope i 2019, er jeg ikke det minste tvil om at kursen bør ligge betraktelig høyere enn kr 39. Tenk også på hvilket potensialet som ligger fremover når en tar med i beregningen Surveillance markedet - og dersom vi ser effekten av dette allerede i 2020 vil det bare være et stort pluss.

Dette er kun mine meninger - hører gjerne andres tanker/synspunkter:)

Lykke til!

Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 10:10 3886

Forventninger er en ting. Aksjonærenes interesser burde vært bedre ivaretatt i form av minimum et kvartal i blått, før videre tunge investeringer. Dette ville møtt aksept hos sikkert flere en vi tror. Selskapet burde vise at de er i stand til å levere blå tall. Altså en Milepæl!!
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
bravi
02.03.2019 kl 10:02 3904

focuss, tror ikke du skal forvente noen blå bunnlinje når selskapet ikke har guidet det, da er du for optimistisk.
Man kan egentlig ikke forvente noe bedre enn det som er guidet.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
focuss
02.03.2019 kl 09:52 3923

Aqualia
Jeg regner med jeg rister av meg irritasjonen over det jeg ser som ledelsens u-planlagte dårlige strategivalg i løpet av noen timer. Jeg velger å tro det er bra mulighet for blå bunnlinje i år uansett selv om ledelsen guider økte investeringer og lang tid til bidrag for flexscope. Det kommer an på hvordan de nye investeringene fases inn og at det skal være så tregt å få igang flexscope som Schneider skal ha det til tror jeg ikke noe på foreløpig: Ja det hadde vært flott å sluppet disse provokasjonene fra thepower hele tiden.

Det var GE som kjøpte Europa rettighetene fra PHO, men de solgte videre til Ipsen. Skal se om vi kan lære noe av hvordan tempoet i bygging av markedsandel var for dem. Medisinmannen var aksjonær på den tiden og han har sagt det gikk fort.
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 09:31 3953

Å levere blå bunnlinje hadde vært milepælen sin det. Dette burde vært prioritert ivertfall 1 til 2 kvartaler. Da ville aksjonærene i større grad innfunnet seg med videre tunge investeringer kommende år med større grad negative resultater.

Er til dels enig med focuss meninger foruten hans negative holdning til ledelsen samt dens nye CEO. Har sett på focuss som en resurs på HO, men troverdigheten henger nå i en tynn tråd grunnet siste dagers utspill. thepower, du kaster bare ved på bålet. Slutt med det!!
Redigert 20.01.2021 kl 22:50 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
02.03.2019 kl 00:21 4001

Er ikke dette ganske symptomatisk for de som er involvert i Biotek/Farmasi? De elsker forskning, men er helt borte når det gjelder investeringer i aksjer? Det er i verftfall en erfaring jeg har med meg fra tidligere. Tror dette gjaldt for Algeta også, ikke så mye innsidehandel som man skulle tro. Det sier noe om hvilken type folk som er involvert, det er ikke mange økonomer eller finansstrateger i slike selskap, men de brenner ofte for det de driver med. Ikke noe galt i det, men man må bare være obs på at det er slik. Du finner mye mer innside i selskap som Tomra, DNB, NEL, Telenor, Equinor etc. Husk at folk er veldig forskjellig og har helt andre utgangspunkt i livet.

Vel, Daniel Schneider...for meg må du bevise noe i løpet av 2019, du må egentlig bevise at du brenner for dette. Du sitter på de aller beste forutsetningene, hva med å eksplodere litt? Hva med å hoppe rundt og skrike og hoie? Du har det beste utgangspunktet. Som E24 skrev, det Pho har oppnådd er som å vinne fotball VM...Jeg føler ikke det slik du fremstår. Jeg ønsker å se at du faktisk tenker på de som eier selskapet, du har jo selv kjøpt en del aksjer, aksjonærene. Tenk på det for pokker, entusiasme og glød skaper interesse, det skaper engasjement og tillit. Hvordan tror dere en investor som Spetalen hadde fremstått i Pho hvis han var hovedaksjonær? Jeg er ganske sikker på at kurs hadde vært noe helt annet. Kurs i dag gjenspeiler ikke de mulighetene Pho har, det irriterer meg.
Jeg ser mulighetene her, bevares. For å realisere de mulighetene må noen som vet hva de mulighetene innebærer komme på banen. Du ble ansatt for dette Schneider, kursmassakre i to kvartal på rad forteller at presentasjonen er feil. Nel taper 60 mill, men presterer likevel å stige. Løkke og Simonsen er pr idag i en helt annen klasse. Du kan mye bedre Schneider, prøvetiden er over nå, lever det du skal levere. Hvis ikke må jo det stå mange i kø for å ta over et slikt selskap, mulighetene er uendelige, alt det som er krokete er tilbakelagt. Kanskje det hadde vært lurere å ansette en CEO som har vært med selskapet i årevis? Vel, vi får se. Jeg vil se noe mer enn dette.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.03.2019 kl 23:18 4074

Tja, er ikke så sikker på om det er så sprekt over hele linjen.
Det er ofte bare et par tre i hvert styre som sitter med et betydelig antall.
Tror mange inkludert meg selv tror at alle styremedlemmer i alle selskapee sitter på eller burde sitte på skyhøyt antall aksjer, men tror realiteten er annerledes.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
jb10000
01.03.2019 kl 23:13 4086

Nej det viser meget godt hvad man bør holde sig fra.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.03.2019 kl 22:53 4110

Har selv forundret meg over at styremedlemmene har såvidt lavt antall aksjer.
Så tenkte jeg skulle sjekke Nano bare siden det er et selskap i samme sektor. Resultatet var ikke særlig bedre der bare så det er sagt.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
investinor
01.03.2019 kl 22:49 4125

the power. ser vi er enige om at investeringer er nødvendig for å smi mens jernet er varmt. trekker tilbake min uttalelse. likevel synes jeg du har oppført her som en nervøs sjel de siste månedene.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
jb10000
01.03.2019 kl 22:39 4133

Med omkostninger til 1000 sælgere af samme kaliber som dem der ansat nu. Så varer det noget før vi ser blå tal
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.03.2019 kl 22:38 4136

Etter å har fulgt kveldens diskusjon med avtagende interesse, sitter jeg fortsatt at med det store spørsmål. Hva skjer først? At Photocure leverer blå tall på bunnlinjen, eller at focuss og the flowerPower når barnehagealderen? I de fleste barnehager er det ja ikke lov med uvettig internett bruk, så jeg satser på alternativ to. Men håper på blå bunnlinje ikke lenge etter.......:)
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
focuss
01.03.2019 kl 22:25 4157

Og du har kjedet meg i lang tid.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
focuss
01.03.2019 kl 22:24 4158

thepower skrev
Now answer my question. Why is a small profit in 2019 more important than heavier investment now in order to increase the chances of market penetration?

Svar: fordi jeg tror aksjonærer ønsker å se en positiv utvikling i sine verdier.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
Slettet bruker
01.03.2019 kl 22:23 4158

Focuss I'm bored of you already. I'd rather watch paint dry.

You are wrong and I right. Simple really. Good night.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare
focuss
01.03.2019 kl 22:21 2659

thepower
i beregningen som gir 1900 i kurs ved 20% markedsandel er det antatt en kostnad på en milliard. Noe jeg mener at selvfølgelig er alt for høyt. Hva er ditt forslag.
Redigert 21.01.2021 kl 04:06 Du må logge inn for å svare